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Tópico: Após protestos, Santander fecha exposição

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  1. #1
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    Citação Postado originalmente por Gattz Ver Post
    Ora, nao preciso ter plena ciencia do corpo humano para saber o que pessoas ditas pastores fazem em muitas igrejas: curar doenças incuraveis pela medicina atraves da metafisica, ou simplesmente fé em tratamentos após 3 minutos o sujeito é curado do vicio em bebidas e coisa do tipo igual no filme laranja mecanica. O cristianismo é a religiao do vitimismo, nua e crua. Para crer em Jesus, é preciso ter passado por um grande mal, ser um moribundo, um viciado, é necessaria esperança ou ser alguém totalmente de péssimo carater para depois querer se converter e se redimir de seus pecados. Se no mundo nao houvessem pessoas assim no existiria religiao alguma no mundo. Nossa sociedade é regida por esses valores que a igreja católica criou e as outras ramificações sejam elas protestantes, pentecostais, etc, mas em nenhum momento fui de acordo com religiao seja catolica ou o candomblé, me considero agnostico e curto muito a filosofia de religioes orientais, principalmente o budismo. Porém continuo achando um delirio crer num deus que intervem por nós ou interfere em nossas vidas. Até creio em fé, mas em si mesmo, nao em deus, extra-terrestres ou coisa do tipo. Nao nego que possa existir, mas nunca me foi provado ou nunca se manifestou pra mim. a comparaçao com o candomblé foi para exemplificar uma pratica que muitos cristaos fazem. hipocrita e mentirosa. nao só com adeptos do candomblé, mas espiritas, e até homossexuais. falo isso porque ja fui culto de igreja evangelicas e eles descriminam pessoas desse grupo, num pretexto de salvaçao e cura apos ter sido convertido para a tal igreja.

    Nao tenho a certeza da existencia de um deus, nem nego a possibilidade de sua existencia.

    Sobre moral, toda ela é tola, por querer universalizar praticas e julga-las boas ou ruins de acordo com quem as criou. Voce fala de moral como se eu precisasse seguir ou ao menos concordar com a moral crista. Porem a igreja faz tudo o que jesus nao quis, jesus foi um anarquista nato! Ensinou o perdao até aos teus piores inimigos e a nao julgar, e o que a igreja e seus adeptos fez esse tempo todo? enfim, e sobre tudo o que paulo escreveu só uso um lógica para ver se voce entende: voce acreditaria cegamente na historia que outra pessoa contou, sobre a vida ou os fatos de outra pessoa? Voce ao menos nao desconfiaria que é tudo em beneficio próprio? para criar rebanhos e somente. Foi o que paulo fez, e a igreja faz até hoje. A diferença é que hoje existem varis igrejas ne.

    obs.: desculpem meu teclado do notebook esta em curto e ta um merda digitar sem acentuçao e cagando tudo, msm com usb e teclado virtual ta foda de ruim digitar

    O dia a dia do ser humano é composto muito mais pela fé do que qualquer outra coisa. A informacão no mundo é mais do que podemos digerir, não conseguimos nem se quer compreender os nosso nichos específicos de trabalho nas suas profundidades totais, quem dirá o resto, então temos que crer no que nos falam, dia após dia.

    Veja, o que me dá autoridade, portanto, para dizer "nao preciso ter plena ciencia do corpo humano para saber o que pessoas ditas pastores fazem em muitas igrejas"? Creio que da mesma forma, essa afirmacão se trata de fé, pois tu diz isso não porque tu tens plena ciência das relacões biológicas, mas porque tu nunca viu ou teve experiência de algo do tipo acontecendo.

    ---

    O cristianismo é o ensinamento do arrependimento, e não do vitimismo. Jesus prega que nos arrependamos do nosso antigo eu, das nossas atitudes egoístas e carnais. Ele não prega que fiquemos coniventes com essa situacão nos vitimizando, muito pelo contrário. Aquele que não se arrepender e não crer, não herdará os reinos do céu. E quão melhores forem as tuas boas obras, maior será o galardão.

    ---

    "a comparaçao com o candomblé foi para exemplificar uma pratica que muitos cristaos fazem. hipocrita e mentirosa"

    A resposta para isso, se encontra no teu próprio post:

    Porem a igreja faz tudo o que jesus nao quis

    Não confunda cristãos e igreja com cristianismo, hoje em dia, ser chamado de cristão já não significa mais que o cidadão segue os ensinamentos de cristo. (Em verdade, nunca seguiram em sua plenitude).

    ---

    jesus foi um anarquista nato! Ensinou o perdao até aos teus piores inimigos e a nao julgar

    Anarquista em que sentido? Jesus reforcou em todo momento a lei de Moisés, basta ler os evangelhos, mateus do 20 para trás irá trazer vários exemplos disso.
    Além do mais, Jesus foi mais além, ele restringiu ainda mais as leis e tornou-as mais difíceis de se seguir como homem: A lei de moisés diz para não trair a mulher, enquanto jesus diz que aquele que se interessar por outra mulher em seu coracão (sem nem ao menos consumar o ato sexual), já cometeu adultério.

    ---

    voce acreditaria cegamente na historia que outra pessoa contou

    Quantas tu acreditou? Só hoje?

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    Última edição por My on easy; 14-09-2017 às 19:23.




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  2. #2
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    Se tu cre que o pastor vai te salvar no dia que tiveres cancer.. vai em frente boa sorte. fé é outra coisa.. fé que voce pode ser curado da doença é fundamental até no quadro psicologico de qualquer doença. vender a ideia de ser curado por um pastor como um passe de magica é bem desonesto.

    Arrependimento foi o que jesus ensinou, mas que na pratica acontece o que falei. Voce comete todos os pecados (isso segundo as leis da igreja) para depois se arrepender e tudo ficar ok. Sua ficha limpa. Mas somente SE voce crer em deus. Caso voce se arrependa e se torne uma pessoa melhor por conta de seus erros, mas NAO crer em deus, mesmo assim nao vai para o reino dos ceus. Perceba a relaçao de recompensa que existe. Isso existe em praticamente em todas as religioes. Karma, outras vidas, vida eterna.

    Voce fala de relaçoes carnais mas e tudo que vivemos, pensamos, agimos nao vem de nossa carne? porque negar? O auto controle sobre determinadas condutas tem que ser determindo pela igreja ou por qualquer que seja algum espertalhao querendo nos passar a perna? Somos capazes de nos arrepender, saber qual melhor conduta por nós mesmos. Sem precisar de uma coisa externa, uma ordem cósmica.

    Citação Postado originalmente por My on easy Ver Post
    Porem a igreja faz tudo o que jesus nao quis

    Não confunda cristãos e igreja com cristianismo, hoje em dia, ser chamado de cristão já não significa mais que o cidadão segue os ensinamentos de cristo. (Em verdade, nunca seguiram em sua plenitude).
    Na verdade isso reforça o que eu disse: de que a maioria cristaos nao seguem o que cristo ensinou. Entao se declaram seguidores de valores que na verdade nao seguem: por isso sao hipocritas. E o pior: julgam outras formas de pensamento ou conduta.

    Citação Postado originalmente por My on easy Ver Post
    jesus foi um anarquista nato! Ensinou o perdao até aos teus piores inimigos e a nao julgar

    Anarquista em que sentido?
    No sentido que ele foi contra o regime politico que o perseguiu na época.

    Citação Postado originalmente por My on easy Ver Post
    voce acreditaria cegamente na historia que outra pessoa contou

    Quantas tu acreditou? Só hoje?
    Posso ter acreditado em varias ja em toda minha vida. Incrivelmente acreditei no cristianismo ja um dia. Depois deixei de ser rebanho e pensei por mim próprio. Investiguei e tomei minhas próprias decisões sobre minha vida e minha conduta. Mesmo assim nao o desprezo totalmente, pois como disse antes Jesus ensinou coisas boas (ao menos para mim) e outras ruins ou inadequadas para o que vivemos hoje ou se for pensar no que ja descobrimos sobre nós mesmos. Um exemplo maior disso foi citado por voce: porque condenar o adulterio, quando se ja tem uma relaçao, ate mesmo em pensamento.

    Quem controla seus desejos e pensamentos? Eu posso desejar fazer varias coisas: ser adúltero, tirar a vida de um outra pessoa, mas eu tenho pleno controle do que devo fazer ou nao. No pensamento cristao entao somos todos culpados pelo que vem a nossa mente. E isso eu tenho certeza que nao é possivel controlar. O homem é resultados de suas escolhas e ações. Entao veja que ai ja é um pensamento inadequado.

    O ser humano nao é imutavel. Seus desejos mudam. Casamentos dao certo até um certo momento. E totalmente de um mal-carater a traiçao, sim é. Mas acontece! Só que o pensar é diferente do agir. As tradições orientais sabem que tudo é impermanente. Essa historia de que "O que deus uniu o homem nao pode desfazer" é bobagem. Porque de um hora para outra tudo pode mudar e pessoa que voce mais confia pode te trair.
    Última edição por Gattz; 17-09-2017 às 14:22.

  3. #3
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    Citação Postado originalmente por Gattz Ver Post
    Caso voce se arrependa e se torne uma pessoa melhor por conta de seus erros, mas NAO crer em deus, mesmo assim nao vai para o reino dos ceus..
    Em qual parte da biblia tu leu isto? Pare de falar bobagem, nobre amigo. Procure conhecer antes de falar. A doutrina moral da biblia é um caminho deixado ao cristão, para que ele, mesmo que se perca neste caminho, possa voltar. É uma bússola. Mas aqueles que não usam tal bússola, há promessa de galardão para eles, mesmo sendo ateus, homossexais, muçulmanos, etc. Em apocalipse, Jesus disse que "um copo de água fria dado de coração a um pequenino" - na teologia, um mendigo, um pobre abandonado, uma viúva - não ficará sem galardão. Tu confunde a teologia moral, que norteia a vida do cristão, com o galardão. O cristao que norteia sua vida pela moral descrita na biblia, tem seu galardão, apesar de que só isso nao o salva. Assim como o descrente não ficará sem galardão, se ele agir conforme o mesmo código, ao atenuar o sofrimento daqueles que sofrem neste mundo, em alguma ação.
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  4. #4
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    Dessa vez tenho que concordar com o Grátis, nobre
    A salvação da Bíblia, segundo o entendimento cristão, só vem por meio da fé em Cristo e não por boas obras.

    Pois vocês são salvos pela graça, por meio da fé, e isto não vem de vocês, é dom de Deus;
    não por obras, para que ninguém se glorie.
    Efésios 2:8,9

    Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
    Joao 3:16

    Crê no Senhor Jesus e serás salvo, tu e tua família
    At 16,31

    E lhes ordenou: “Enquanto estiverdes indo pelo mundo inteiro proclamai o Evangelho a toda criatura. Aquele que crer e for batizado será salvo. Todavia, quem não crer será condenado!"

    Um adendo:

    Vocês não sabem que os perversos não herdarão o Reino de Deus? Não se deixem enganar: nem imorais, nem idólatras, nem adúlteros, nem homossexuais,
    nem ladrões, nem avarentos, nem alcoólatras, nem caluniadores, nem trapaceiros herdarão o Reino de Deus.
    1 Coríntios 6:9,10
    Última edição por Elementar; 17-09-2017 às 18:41.
    “O mundo está cheio de coisas óbvias que ninguém jamais observa." Sherlock Holmes

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  5. #5
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    Citação Postado originalmente por Gattz Ver Post
    Se tu cre que o pastor vai te salvar no dia que tiveres cancer.. vai em frente boa sorte. fé é outra coisa.. fé que voce pode ser curado da doença é fundamental até no quadro psicologico de qualquer doença. vender a ideia de ser curado por um pastor como um passe de magica é bem desonesto.
    Não é crer no pastor, é crer em Deus. Se estais acreditando em homens, provavelmente você já não aprendeu muito com o que está escrito no evangelho.

    Arrependimento foi o que jesus ensinou, mas que na pratica acontece o que falei. Voce comete todos os pecados (isso segundo as leis da igreja) para depois se arrepender e tudo ficar ok. Sua ficha limpa. Mas somente SE voce crer em deus. Caso voce se arrependa e se torne uma pessoa melhor por conta de seus erros, mas NAO crer em deus, mesmo assim nao vai para o reino dos ceus. Perceba a relaçao de recompensa que existe. Isso existe em praticamente em todas as religioes. Karma, outras vidas, vida eterna.
    E existe algo mais justo que isso? Tudo o que Deus quer é que creiamos nele, que nos tornemos novos homens com o batismo, arrependidos de nossos anseios e desejos irracionais e carnais.

    Voce fala de relaçoes carnais mas e tudo que vivemos, pensamos, agimos nao vem de nossa carne? porque negar? O auto controle sobre determinadas condutas tem que ser determindo pela igreja ou por qualquer que seja algum espertalhao querendo nos passar a perna? Somos capazes de nos arrepender, saber qual melhor conduta por nós mesmos. Sem precisar de uma coisa externa, uma ordem cósmica.
    Nem tudo o que vivemos vem da carne, e nenhum auto-controle é determinado pela Igreja, e sim por Deus. A igreja não é nada sem Deus.
    Deus deve ser o foco: Cristo falou: "Eu sou o caminho, a verdade e a luz", ele por acaso disse: "A igreja é o caminho, a verdade e a luz" ?

    No sentido que ele foi contra o regime politico que o perseguiu na época.
    Errado, erradíssimo. Jesus não foi contra quaisquer regime político. Ele respeitou as leis dos judeus (leis de moisés) a finco.
    Em nenhum momento enquanto estava sendo julgado por Pilatos ele falou sequer alguma coisa do regime político.

    A crítica mais dura de Jesus era contra os fariseus e saduceus, ou os escribas e "doutores da lei" e conhecedores profundos da lei de moisés no geral. Que se preocupavam muito com os detalhes da lei "O sacrifício tem que ser assim ou assado, tem que rezar com uma caixinha pendurada na cabeca com pedacos da escritura dentro", mas esqueciam do verdadeiro conceito da lei, o de amar a Deus e o próximo acima de tudo. O cristianismo não é um ritual, é um modelo de vida, e o único caminho.

    pois como disse antes Jesus ensinou coisas boas (ao menos para mim) e outras ruins ou inadequadas para o que vivemos hoje ou se for pensar no que ja descobrimos sobre nós mesmos. Um exemplo maior disso foi citado por voce: porque condenar o adulterio, quando se ja tem uma relaçao, ate mesmo em pensamento.
    Em que ponto pensar em trair a mulher é uma coisa legal, ou aceitável hoje? Me de outros exemplos, porque não vi nada de ruim ou errado nesse ensinamento.

    Quem controla seus desejos e pensamentos? Eu posso desejar fazer varias coisas: ser adúltero, tirar a vida de um outra pessoa, mas eu tenho pleno controle do que devo fazer ou nao. No pensamento cristao entao somos todos culpados pelo que vem a nossa mente. E isso eu tenho certeza que nao é possivel controlar. O homem é resultados de suas escolhas e ações. Entao veja que ai ja é um pensamento inadequado.
    A toxicidade de um ser humano comeca de dentro para fora. Eu ter o Poder de fazer coisas extremamente absurdas e repugnantes na minha cabeca, mas não fazê-las de fato, não me indica que sou uma boa pessoa. Isso só mostra o desequilíbrio e as ansiedades espirituais que tu tens reprimidas no seu coracão.

    Obviamente o pecado vai existir, ele está atrelado a carne, tu vai pensar besteiras. A questão é se tu se arrepende ou não desses comportamentos, se tu achas legal pensar em trair tua mulher, se tu achas legal pensar em roubar dinheiro dos outros, etc.

    Os nossos pensamentos revelam a nossa real natureza, frágil e decrepta.

    "O que deus uniu o homem nao pode desfazer" é bobagem. Porque de um hora para outra tudo pode mudar e pessoa que voce mais confia pode te trair.
    O segundo casamento é legítimo caso a pessoa tenha sido alvo de adultério.

    Algumas vezes, tudo que as pessoas precisariam era ler um pouquinho mais a bíblia, ela tem as respostas pra todas as tuas questões, e numa lógica fantástica, mas para isso é preciso estudar a palavra, e não apenas "ler" ou "ouvir" de um padre, tampouco se abastecer do senso-comum que tem preguica de ler e faz suposicões totalmente erradas.




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    Última edição por My on easy; 20-09-2017 às 20:53.




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