Após protestos, Santander fecha exposição

[Bob Joe]

Divida meu post em três partes, como está dividido, e verá que é a mesma coisa que você falou aí. Na primeira parte, sinceramente Bob, não compactuou muito com a ideia de existir um conservador puro e um liberal puro. Especialmente o que se tem aqui hoje no país, o MBL incluso. Dá pra dividir as opiniões pra cada tema. Eu, por exemplo, posso ser a favor do aborto e ao casamento gay (liberal) e, ao mesmo tempo, contra a legalização das drogas (conservador). Dizer que um é contraditório do outro só porque o cara se definiu conservador/liberal é bobagem. O cara que deveria dizer que "olha, sou mais conservador do que liberal" e vice e versa. Acredito que para cada tema a pessoa tenha uma reflexão. Quanto ao fato deles agirem de forma partidária, eu acho que eles poderiam ser mais transparentes a respeito (pelos membros conflitantes, você diria e eu concordo), mas eu nem sei a solução, haha. Acho que se eles quiserem virar um partido, devem mesmo assumir uma faceta... não sei, talvez isso seja realmente inevitável. Se eles fossem mais abertos à relatividade de certas coisas, talvez, principalmente no aspecto comportamental, seria melhor mesmo. Geralmente o pessoal vai lá, até pelo momento que o país passa, pra aderir à direita liberal econômica, mas não quer dizer que os membros são liberais/conservadores (novamente, dividindo-se pela quantidade de temas em que se posicionam essas pessoas) no aspecto comportamental. Uma face mais apta ao relativo dessas questões realmente ajudaria. Boa.

Na segunda parte eu defendi a ideia de censura por idade. Até GOT tem censura (diabos, deveria ter mesmo).

Finalizando, na terceira parte, emiti minha opinião. Eu mesmo assisti os três Centopeia Humana, que retrata conteúdo de coprofagia, e eu acho mesmo que é um conteúdo repulsivo, além do certo e errado, mas não acho que um adulto consciente deveria ser censurado de vê-lo se quiser ver (como aconteceu na Inglaterra em relação ao segundo filme, se não me engano).

Mas a gente está filosofando e esquecendo o crivo da justiça. Será que isso se enquadraria em um tipo penal, como o pessoal vem dizendo? As coisas hoje são bem relativizadas, principalmente num país como o nosso que tem uma época aí que você pode desfilar nu na rua dançando samba. Enfim, aí é tarefa para os penalistas. Se depender de uma opinião minha, acho que deveriam pegar mais leve e ter um pouco mais de respeito... não vejo sentido em escandalizar e ficar quebrando tanto tabu como se a sociedade fosse o demônio. Não acho legal fazer uma imagem daquelas com crianças e se isso não é um estímulo para pedofilia, não sei o que é. De novo, opinião minha.

Não é questão de ser purista. A questão é que, independente da sua posição, não dá para você ir contra os princípios que você prega em situações diferentes sem perder coerência. Ter dois pesos para situações diferentes que ativam os mesmos princípios é ser ilógico e inconsistente, não é equilíbrio ou centrismo. A política obriga os políticos a serem assim para que eles tenham um eleitorado maior ou apoio do partido. Muito diferente do MBL "apartidário" que foi pregado no início. Por isso da crítica.

O aspecto de censurar idade de representação é uma questão interessante sim. Meu maior pesar é que a discussão atual não passa nem perto desse tipo de debate. A discussão é apenas "esquerda" vs. "direita". Quem pode se vitimizar ou não. Quem está desrespeitando ou não.

Sobre as crianças na imagem de "criança viada" (se é disso que você está falando), como eu disse nos primeiros posts, se trata de uma piada/meme da internet, retirada dessa Tumblr. E o problema reside aí, sem essa contextualização, como você vai julgar se é apologia a pedofilia ou não? Sem o contexto do humor, a piada do Matheus Ceará é totalmente zoofilia, poderia ser o relato de um zoófilo assumido. Fica a sua opinião de pessoa média (sem querer desmerecer, a minha também é) e do resto da opinião pública contra uma parada que ninguém realmente debate ou vai tentar saber o que realmente é.

Aí, trazendo de novo o GoT na discussão: você vai negar que na idade média crianças de 11, 12 ou 13 anos já não casavam e tinha filhos com homens maiores de idade? Que não existiam estupros e outras paradas mega violentas aos montes? Você vai querer que isso seja escondido e nunca reproduzido em contexto algum? O que se quer preservar esquecendo esse tipo de coisa?

É por isso que eu falei que a situação é análoga à do cartaz do X-Men. Ter um cartaz vilão batendo em uma mulher com poderes mutantes é apologia à agressão do homem à mulher?



P.S.: sobre a questão legal, não tenho muito o que dizer. Não sei nada de direito e legalidade no Brasil é um tanto quanto fora da caixinha, está muito distante das discussões reais da sociedade.

[Bob Joe]

Eu já tinha discutido essa questão do contexto antes no face (recebi o prêmio de fascistão do ano ). É bem sensível falar sobre. Vai do bom-senso e da capacidade do homem-médio ter acesso a esse contexto. Será que o contexto explicado vence as primeiras e segundas impressões? Talvez seja esse o limiar a ser observado. Uma piada vem com contexto se o piadista for bom em guiar você para tal. Ali não foi bom coisa nenhuma. Acho que é o mesmo que alguém que efetivamente injuriou racialmente alguém estranho na rua e depois falou que era só brincadeira v.s eu chamar meu amigo de longa data de "eae nevermore (personagem feito de sombras de um jogo), veio tapar o sol aí?", como faço. Bom senso, bom senso.

Já diria o pensador "O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."

Quando você entra na área da subjetividade você tem dois caminhos: ou retira a subjetividade da jogada (ignorando a subjetividade humana) e adota regras objetivas (você pode falar o que quiser, da forma que quiser/você não pode falar nada que vá contra essas N coisas que alguém determinou) ou assume essa subjetividade como parte do aspecto social humano. Quando escolhemos por assumir a subjetividade, as coisas precisam ser debatidas. Nenhum julgamento preliminar deveria prevalecer. E mesmo assim, injustiças vão existir.

É exatamente por isso que eu ainda estou escrevendo nesse tópico. Com a polarização, perdeu-se a sensibilidade social. Tudo está sendo reduzido a conceitos simples, concretados, dogmáticos, sem respaldo na realidade e pouco debatidos. É claro que o mundo sempre foi assim, mas a cada acontecimento desse, a discussão precisa ser trazida, para tentar fugir do lugar comum. Pelo menos eu vejo que alguns entendem a complexidade inerente da coisa.

[Bob Joe]

Bom-senso, pra mim, é saber os limites da sua sociedade. A moral da sociedade muda, ok, então o bom-senso muda. Se formos cavar ainda mais, onde é que nasce essa porcaria, vamos parar apenas nos campos das abstrações e primórdios da humanidade. Iremos discutir antropologia, metafísica,
um monte de coisa e duvido que haja uma conclusão.

Mas só pra entender... você acha ou não que tal exposição extrapolou o bom-senso? E por que?

Então, se o bom senso nunca fosse extrapolado, a gente ainda estaria morando em cavernas. Imagina que disparate foi um cara chegar "do nada", em uma sociedade quase totalmente cristã, e dizer que a concepção de mundo geocêntrico estava errada? Para o cara, tudo fazia sentido, porque ele se apoiava em conceitos matemáticos. Mas para uma sociedade que respirava conceitos teológicos, era totalmente fora da casinha.

É só um exemplo clássico e hipérbole que abalar o status quo sempre será ir contra o bom senso. Ainda mais quando o bom senso se torna forçadamente o senso comum. Tratar de assuntos delicados sempre impõe uma barreira fácil de transpor. A própria concepção de bom senso é um dos fundamentos do pensamento conservador. Eu não acho que o conservadorismo seja maléfico, só não acho que deva ser a única forma de pensar.

Eu não acho essa exposição interessante, acho um exagero e de mal gosto. Mas isso não pode ser subterfúgio para censura. Afinal, quando acharem isso nas paradas que eu gosto, eu vou ficar puto.

O bom senso é métrica inicial. Mas o debate é imprescindível para estabelecer nossas barreiras éticas.

[Allan Kreed]

bando de conserva retardado

tudo é arte, n existe essa de n ser arte
Arte é o único Deus que existe e podemos apalpar, pode ter qualquer formato

[Joe Dee]

Os cristãos são muito frouxos, muito carneirinhos. Aceitam tudo calados. Por isso satanistas, ateus e homossexuais adoram agredir e provocar os cristãos. Não tem consequência.

Os cristãos tem que aprender com os muçulmanos como se reage a uma ofensa ou agressão.

Talvez porque como cristão (eu sou um deles), devemos dar a outra face, conforme ensinamentos de nosso Senhor Jesus Cristo:

Lucas 6:29 Ao que te bate numa face, oferece-lhe igualmente a outra; e, ao que tirar a tua capa, não o impeças de tirar-te também a túnica.

Devemos repudiar com veemência, porém com muita paciência e amor no coração.

Lucas 23:34 E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.

[Shadownmancer]

É perfeitamente comparável ao politicamente correto. Por exemplo fazer piada com estupro... A galera do mimi vai a loucura falando que é falta de respeito com as vitimas, que é um assunto serio e sensível que deve ter limite.. Já o pessoal que ta repudiando a exposição ia falar pra pararem de mimi e vitimismo e rir da piada que é só uma piada. Que o pessoal vê problema em tudo.

Só trocou os papeis.


"Ah mais uma coisa é fazer piadinha de preto outra é falar de jesus e pedofilia" -> Isso é moralismo arrogante e egocêntrica.

Tem razão neste ponto. Mas veja a atitude do MBL por outro lado: será tão ruim eles terem deixado o "pragmatismo ideológico" em troca de uma decisão mais política(e não tem nada intrinsecamente errado nisso)? Veja...É errado dar pra esquerda um "gostinho de seu próprio veneno"? Tipo "tá vendo como é bom fazer isso com os outros?"...

[Sadeckss]

Tem razão neste ponto. Mas veja a atitude do MBL por outro lado: será tão ruim eles terem deixado o "pragmatismo ideológico" em troca de uma decisão mais política(e não tem nada intrinsecamente errado nisso)? Veja...É errado dar pra esquerda um "gostinho de seu próprio veneno"? Tipo "tá vendo como é bom fazer isso com os outros?"...

Isso é tpw uma criança quando bate na outra e fala que foi só pro menino aprender que não é certo bater nos outros... Além de ser mentira não faz sentido.

[Bob Joe]

Tem razão neste ponto. Mas veja a atitude do MBL por outro lado: será tão ruim eles terem deixado o "pragmatismo ideológico" em troca de uma decisão mais política(e não tem nada intrinsecamente errado nisso)? Veja...É errado dar pra esquerda um "gostinho de seu próprio veneno"? Tipo "tá vendo como é bom fazer isso com os outros?"...

Você acha que realmente alguém que está puto com essa exposição está realmente agindo como "estratégia de convencimento ideológico?". Você acha realmente que o cara do outro lado vai valorar as coisas da mesma forma? Veja qualquer militante de esquerda no Facebook e encontre 1 que realmente disse: nossa, agora realmente vejo como estamos errados".

Esse tipo de embate através da birra não acrescenta nada a ninguém. Embate ideológico é sentar e conversar e não vingancinha infantil do "você fez, agora toma".

Não sou anarcocapitalista, mas o final desse vídeo do cara do Ideias Radicais resume bem o perigo e o erro histórico recorrente que é não sentar e conversar, apenas reagir.

[Sadeckss]

Ta na hora de elevarmos o nível do debate...

[brunoeng]

Mais uma empresa/serviço para eu boicotar, continuem.