Religião vs Ciência - Round 1!

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

Sem dúvida. Vivemos num país de tradição cristã, e esses eventos já se sobrepuseram à religiosidade e são inclusive patrocinados pelo Estado (ora, Natal é feriado oficial).




Não. Não teria sentido para mim. Não acredito na sacralidade do batismo ou em qualquer coisa que o valha. Se ele quiser, que se batize depois.





Se ela fosse não-praticante, com certeza. Se praticasse, apenas se eu tivesse certeza que o nosso choque de idéias não se tornaria fatal durante o relacionamento. Tenho uma irmã evangélica praticante, e convivo bem com ela, pois raramente nos chocamos quanto a essas coisas. Claro que com uma cônjuge pode ser bem diferente, já que a exposição de opiniões e atitudes torna-se bem mais freqüentes...

~Ubi dubium ibi libertas

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É pq isso meio que ocorre comigo eu fui me batizar COM 10 ANOS BROTHER HAUHAHUAHUA, pq meu pai ateu ñ queria mas minha mãe queria =(

e tpw minha mãe as vezes reza o terço ta lgd?
meu pai n curte pois ela reza no quarto lá e ele fica de saco cheio
(mas isso n atrapalha em nada no casamento)

mas como vc disse "Vivemos num país de tradição cristã", se vc for totalmente contra essas tradições, as pessoas começam a te ver com otros olhos =/

Dai meu pai, obrigatoriamente teve de adotar tais medidas como meu batismo, uma cruz de jesus cruxificado aqui na sala, um quadro da ultima seia

hauhauhauah

seus pais sao catolicos? se sim como reagiram ou eles ainda n sabe hehe =*

Citação:

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Postado originalmente por Posso_Ajudar?

É pq isso meio que ocorre comigo eu fui me batizar COM 10 ANOS BROTHER HAUHAHUAHUA, pq meu pai ateu ñ queria mas minha mãe queria =(

e tpw minha mãe as vezes reza o terço ta lgd?
meu pai n curte pois ela reza no quarto lá e ele fica de saco cheio
(mas isso n atrapalha em nada no casamento)

mas como vc disse "Vivemos num país de tradição cristã", se vc for totalmente contra essas tradições, as pessoas começam a te ver com otros olhos =/

Dai meu pai, obrigatoriamente teve de adotar tais medidas como meu batismo, uma cruz de jesus cruxificado aqui na sala, um quadro da ultima seia

hauhauhauah

seus pais sao catolicos? se sim como reagiram ou eles ainda n sabe hehe =*

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Sei lá, mas se eu me casasse com uma católica praticante eu acho que não me daria muito bem com ela.

Cada um deve respeitar o seu espaço, acho meio estranho querer batizar o filho quando bebê, colocar imagem de santo pela casa, ficar rezando na frente da imagem, comprar vela e essas coisas. Eu respeito quem faz isso mas acho que eu não me sentiria bem vendo uma pessoa fazendo isso na minha casa pelo resto da vida.

Agora se ela quiser ir a missa eu até apoio, poderia até ir com ela para conhecer.

Citação:

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Postado originalmente por Posso_Ajudar?

seus pais sao catolicos? se sim como reagiram ou eles ainda n sabe hehe =*

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Tópico entrevista? :o

Bem, meus pais são "católicos" sim. As aspas denunciam. Nunca vão a missa e nem sabem de cor os dez mandamentos. Mas vestem a religião de fachada mais adequada e menos conturbada possível à realidade brasileiro.

Já contei a eles que sou ateu. Por parte do meu pai não rolou estresse algum, ele só discorda de mim e tal, como se minha cor favorita fosse o azul e a dele o amarelo.

Já com a minha mãe é um pouquinho mais ríspido, apesar de ainda light. Quando reafirmo meu ateísmo, ela costuma vir com as indagações mais manjadas possíveis "Ah, e quem criou o universo?". Eu conto a ela que não é por não termos uma resposta científica completa à questão que temos de acatar a visão religiosa. Ela faz cara de desentendida e a discussão morre ali.

O engraçado é que às vezes rolam alfinetadas. Certa vez, caminhando pela orla, avistamos um grupo de cerca de quarenta crisântemos. Apenas três eram laranjas, e o restante amarelo, sendo que todos os amarelos eram muito semelhantes entre si, e os laranjas pareciam trigêmeos. Disse a ela "Bonito, não?". Recebi a resposta: "Pois é. Coisas de deus". Tive de engolir a resposta junto com o meu parco conhecimento a respeito dos genes recessivos. :o

~Ubi dubium ibi libertas

Citação:

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Postado originalmente por Locke Cole

Tópico entrevista? :o

Bem, meus pais são "católicos" sim. As aspas denunciam. Nunca vão a missa e nem sabem de cor os dez mandamentos. Mas vestem a fachada mais adequada e menos conturbada possível à realidade brasileiro.

Já contei a eles que sou ateu. Por parte do meu pai não rolou estresse algum, ela só discorda de mim e tal, como se minha cor favorita fosse o azul e a dele o amarelo.

Já com a minha mãe é um pouquinho mais ríspido, apesar de light. Quando reafirmo meu ateísmo, ela costuma vir com as indagações mais manjadas possíveis "Ah, e quem criou o universo?". Eu conto a ela que não é por não termos uma resposta científica completa à questão que temos de acatar a visão religiosa. Ela faz cara de desentendida e a discussão morre ali.

O engraçado é que às vezes rolam alfinetadas. Certa vez, caminhando pela orla, avistamos um grupe de cerca de quarenta crisântemos. Apenas três eram laranjas, e o restante amarelo, sendo que todos os amarelos eram muito semelhantes entre si, e os laranjas pareciam trigêmeos. Disse a ela "Bonito, não?". Recebi a resposta: "Pois é. Coisas de deus". Tive de engolir a resposta junto com o meu parco conhecimento a respeito dos genes recessivos. :o

~Ubi dubium ibi libertas

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kkkkkk... eu ri "coisas de deus" expressões tradicionais neh =)

Se vc tivesse pra morrer e conseguisse sobreviver
Sua reação???

- 99,9% "graças a deus ..."

hehe, tava perguntando só pra saber pq sou ateu fraco e SOU CURIOSO ALGO CONTRA? =DD

Citação:

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Postado originalmente por Posso_Ajudar?

Se vc tivesse pra morrer e conseguisse sobreviver
Sua reação???

- 99,9% "graças a deus ..."

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Ah, cara... Eu acho que se deus existir, não ajudaria alguém que não reza um pai-nosso há cinco anos e escreve deus em caixa baixa há dois.

Se sobrevivesse de algo muito grave, creditaria ao acaso, ora essa. Especialmente se fosse um acidente, e várias outras pessoas tivessem morrido no mesmo instante. Ora, odeio esse pessoal que se safa de uma tragédia em que morreram "mais de mir" e creditam à sobrevida à deus. Sabe aquela história do "my mom says im spexial"? Pois é...

Btw, depois de chamar o espírito santo de pombinha cagona, o quinto círculo do inferno me espera. :D

~Ubi dubium ibi libertas

Mas pra mim nisso tudo a uma injustiça

Tpw, qd morrermos todos nós teremos o msm fim? Um cara que sempre ajudo os pobres bla bla bla terá o msm fim do estuprador sequestrador e assassino do bairro?

=//

pois pra quem n acredita em deus/diabo, tbm n acredita em Céu/inferno, assim qd o mundo acaba (parece q vai acaba em 2012, professias maias lol, to torcendo pra que acabe) todos nós teremos o msm destino =(

INJUSTIÇA =0

Citação:

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Postado originalmente por Posso_Ajudar?

Tpw, qd morrermos todos nós teremos o msm fim? Um cara que sempre ajudo os pobres bla bla bla terá o msm fim do estuprador sequestrador e assassino do bairro?

INJUSTIÇA =0

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É nessas horas que eu penso:
Por que continuar vivendo, fazendo alguma coisa, jogando Tibia, comentando no fórum??? Quando tudo isso acabar, tudo o que eu fiz será apagado junto comigo, ou com o que se foi comigo...
INJUSTIÇA TOTAL³²¹.

Citação:

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Postado originalmente por TaylerCassiano

É nessas horas que eu penso:
Por que continuar vivendo, fazendo alguma coisa, jogando Tibia, comentando no fórum??? Quando tudo isso acabar, tudo o que eu fiz será apagado junto comigo, ou com o que se foi comigo...
INJUSTIÇA TOTAL³²¹.

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Nada, se você inventar um modo de descascar batatas instantaneamente será lembrado eternamente pelas donas de casa e estudantes de culinária.

Fica aí a dica da imortalidade!

Citação:

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Postado originalmente por Tio sorriso

Nada, se você inventar um modo de descascar batatas instantaneamente será lembrado eternamente pelas donas de casa e estudantes de culinária.

Fica aí a dica da imortalidade!

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Eu vi isso no peça de teatro...
E é uma verdade...
Afinal, você vive para procriar, ter sua prole, morrer e servir de alimento para bactérias e outras cositas mais.
Não para conhecer um homem invisível que tudo vê e tudo pode.

Maldito conto do macaco!!!!!

Mas há certas coisas que acontecem que as religiões cristãs explicam como sendo espíritos.
Por exemplo, fazem exatos dois dias que presenciei algo macabro. Minha vizinha (adolescente ainda) tem uma filha pequena, dois anos. Na casa onde ela mora tinha um senhor que morreu faz uns três anos mais ou menos, e ele vivia no quarto dele, escutando rádio. Sei que minha vizinha tava sentada com a filha dela no colo e eu conversando com ela, de boa, e ela pelejando pra filha dela dormir, mas ela só ficava rindo olhando pra esse quarto, até que ela pergunta, toda impaciente: "menina, quando é que tu vai dormir! Por quê tu ta rindo?", a bebezinha já fala um puquinho, e respondeu, apontando por quarto: "aquele homem tá rindo pra mim".

Não acredito em espíritos, mas naquele dia minha pernas ficaram pesadas que nem chumbo e meu sangue parou de circular. Na hora o dá um medo danado.
Com certeza vocês devem ter ouido falar, ou mesmo presenciado, coisas parecidas. Como se explica isso?

Citação:

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Postado originalmente por Manji, o Amaldiçoado

Mas há certas coisas que acontecem que as religiões cristãs explicam como sendo espíritos.
Por exemplo, fazem exatos dois dias que presenciei algo macabro. Minha vizinha (adolescente ainda) tem uma filha pequena, dois anos. Na casa onde ela mora tinha um senhor que morreu faz uns três anos mais ou menos, e ele vivia no quarto dele, escutando rádio. Sei que minha vizinha tava sentada com a filha dela no colo e eu conversando com ela, de boa, e ela pelejando pra filha dela dormir, mas ela só ficava rindo olhando pra esse quarto, até que ela pergunta, toda impaciente: "menina, quando é que tu vai dormir! Por quê tu ta rindo?", a bebezinha já fala um puquinho, e respondeu, apontando por quarto: "aquele homem tá rindo pra mim".

Não acredito em espíritos, mas naquele dia minha pernas ficaram pesadas que nem chumbo e meu sangue parou de circular. Na hora o dá um medo danado.
Com certeza vocês devem ter ouido falar, ou mesmo presenciado, coisas parecidas. Como se explica isso?

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Bom. Acreditando-se que é um espírito mesmo, pode ser que a criança tenha mediunidade, e isto é bem comum na idade das crianças, e tenha visto e ouvido tal espírito, tanto quanto aquele homem pode ter se prendido àquela casa.(essa é a explicação baseada em religião(espiritismo))

Cientifícamente eu não sei O.O

Citação:

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Postado originalmente por Mozts

Quem foi que disse que Bíblia e Deus(ou suas doutrinas) são a mesma coisa?

A própria Igreja Católica concorda que a Bíblia não deve ser a única regra de fé.

Acreditar que um pedaço de papel escrito por homens são as doutrinas divinas é coisa de Protestante.

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Tá, me enganei então...

Citação:

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Postado originalmente por Mozts

Concordo com voce, mas...Se ele é ateu como acredita em Satan?

Qual a relação entre Anarquia e Ateísmo?

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Nesse caso o individuo não tem a minima noção do que é ateismo, pensa que é "ser do contra", venerar outras coisas como Odin ou capeta...
E anarquia, não quis dizer ao sistema anarquista, movimento anarquista, etc, estou me referindo ao sentido da palavra, que é "desordem, caos"

Citação:

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Postado originalmente por Posso_Ajudar?

Mas pra mim nisso tudo a uma injustiça

Tpw, qd morrermos todos nós teremos o msm fim? Um cara que sempre ajudo os pobres bla bla bla terá o msm fim do estuprador sequestrador e assassino do bairro?

=//

pois pra quem n acredita em deus/diabo, tbm n acredita em Céu/inferno, assim qd o mundo acaba (parece q vai acaba em 2012, professias maias lol, to torcendo pra que acabe) todos nós teremos o msm destino =(

INJUSTIÇA =0

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Bom, pela milesima vez em tópicos de religião, vou esclarecer uma coisa:

O MUNDO NÃO É JUSTO E NEM DEVERIA SER!
JUSTIÇA É UM CONCEITO INVENTADO PELO HOMEM! NÃO TEM MOTIVO PARA O MUNDO SER JUSTO, PRA VOCÊ VIVER PARA SEMPRE, PRA TER ALGUEM PRA TE ABRAÇAR NO FIM DO TUNEL!

O homem é uma mutação genetica do ascendente em comum com o macaco. Porém, o homem é um merda, ele não sabe viver em grupo e em harmonia com a natureza, então ele criou leis, religiões, ética e tudo mais. Em breve o homem será "excluido" do mundo, porque ele não se adaptou nele e nem se adaptara
Em uma escala minuscula, somos varios virus atacando uma celula. Destruindo ela aos poucos, nos auto-destruimos, e só podemos agradecer por isso

Graças a Deus que os homens serão estintos!

Quanto a 2012, não vai acontecer, mas eu daria tudo pra que acontecesse

Nunca presenciei algo desse carácter e nem acho que um isso vá acontecer. Relatos são dificeis de se confiar. Há quem jure que viu Samara Morton, com direito a gemidos e membros quebrados.

Ainda não li o tópico todo, e nem vou ler, para não influenciar a minha resposta. Só li o post inicial.


E, olha, eu sempre respeitei opiniões como essa. Respeitei mesmo, e não apenas tolerei, como faço com alguns crentes.

E, alguns usuários, pelo menos pelo que eu pude reparar em seus posts, pensam exatamente como você. São eles: Akilez, Livitneko (é assim que se escreve?), e, você (Duh). Talvez mais algum outro que não apareça muito por aqui.

E é por esse motivo que eu prefiro não discutir muito com vocês. Nunca discuti com o Akilez (pelo menos não que eu me lembre), e com o Liv~ foram poucas as vezes. Simplesmente possuem a cabeça feita em relação à muitos usuários, e não teria graça.

E é esse o motivo pelo qual eu discuto com o [(a²)²]², PLucifer e outros: Tem graça. Apesar de respeitá-los, tudo leva a crer que eles estão errados. E, nos momentos de tédio em casa, nada como uma boa discussão religiosa com crentes fanáticos... :>


E (denovo o "e" ._.), como eu já disse em outro tópico, sou ateu sim. Mas com tendências ao deísmo.


Flw'z!

O certo é cada um seguir seu caminho, quem é ateu ou religioso fica na sua, pq sempre o que está certo pra um está errado pra outro. O que precisamos msm é de respeito e compreensão. É ateu? tá, não acredita nisso e naquilo, e ponto. É católico? ok, vai pra igreja todo finalk de semana, faz suas preces, e etc. Esse tipo de discussão é uma perca de tempo.

Citação:

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Postado originalmente por Gatti

Como ja citaram, o livro "Anjos e demonios" é ótimo pra falar sobre esse tema...
Não tenho certeza, mas acho que citaram o discurso do camerlengo... mas não concordo muito com a maneira como eles colocou as coisas...

Já leu esse livro Nobre?

Gatti :wscared:

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Ainda não tive a oportunidade. Mas fiquei em descrédito com Brown depois que assisti "O Código da Vinci" que só fez sucesso por profanar vêemente a instituição Católica. E o pior de tudo é que ainda tem os sensacionalistas que afirmam que existem muitos fatos verdadeiros ali. Ok, tem algumas verdades sim, como o fato de que o Opus Dei permite o auto-flagelo. Veja bem, permite. Aí os caras colocam um monge fanático para dizer que Opus Deis é uma intituição maligna que pretende dominar o mundo.
A propósito, Brown está fazendo outro livro, acho que se chama "A Chave de Salomão", ou algo do tipo. Vamos ver agora o que o cara inventa e o povão diz que é verdade.

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Ainda não tive a oportunidade. Mas fiquei em descrédito com Brown depois que assisti "O Código da Vinci" que só fez sucesso por profanar vêemente a instituição Católica. E o pior de tudo é que ainda tem os sensacionalistas que afirmam que existem muitos fatos verdadeiros ali. Ok, tem algumas verdades sim, como o fato de que o Opus Dei permite o auto-flagelo. Veja bem, permite. Aí os caras colocam um monge fanático para dizer que Opus Deis é uma intituição maligna que pretende dominar o mundo.
A propósito, Brown está fazendo outro livro, acho que se chama "A Chave de Salomão", ou algo do tipo. Vamos ver agora o que o cara inventa e o povão diz que é verdade.

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Você tem toda razão: esse livro é um amontoado de tolices. É incrível como nossa época engole com avidez todas as tolices que são publicadas.
Isso é uma prova de que a multiplicação de Escolas e de Faculdades, de por si, não trouxe, de fato, nenhum crescimento no saber. Pouco adianta ter informações se não se possui a Verdade.

ok, mas não tira o fato do(s) livro(s) serem bons

Citação:

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Postado originalmente por FiReBuG

ok, mas não tira o fato do(s) livro(s) serem bons

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O valor ficcionário não conta, é uma boa dica de leitura como outros livros quaisquer.

Citação:

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Postado originalmente por Merafath

tem ctza q eh a ciencia q afasta? n são as religioes q ficam ditando meios de como vc deve viver? n são elas q concideram pessoas q vao contra essa linha de pensamento, pessoas ruins, "más"? Sua afirmação n tem nenhum fundamento real.

A ciencia eh o estudo, a pesquisa com o objetivo de achar a verdade. A religião, ao contrario disso, dita o q eh fato e o q eh mentira, certo e errado, quem eh bom e esta certo e quem eh mal e esta errado. A religião n aproxima ninguem, só junta um bando de gente q acredita na msm coisa dentro de algum lugar pra fazerem o msm. O q aproxima as pessoas umas das outras(isso vai soar bem novela mexica mas eu vo dizer :yelrotflm) são sentimentos bons q cada um sente, uma coisa que existe e vai continuar a existir msm q n aja vida apos a morte ou qlqer deus ou deuses nesse universo. O q as afasta eh o pensamento de ser melhor do q o outro, o preconceito em geral, q as pessoas tem q ser de um jeito expecifico, viver de um unico jeito. Isso eh errado, cada um eh cada um, suas opiniões e crenças só dizem respeito a vc, e unicamente a vc, n se deve ficar julgando ninguem com base nelas.

n sei msm da onde vc tirou a ideia q as pessoas se separam por causa da ciencia. afff

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Ai meu Deus.
Meu filho, eu falo que a ciencia afasta as pessoas você ja me vem falando de "Ditar o bem e o mal/Religião é farsa bla bla/ Deus e o capeta são gemeos"...
O que eu pretendia passar é que a religião( até onde conheçemos) estimula uma terapia em grupo, uma aproximação entre as pessoas, um relacionamento solidário entre você e seus companheiros. Você deve ter ido em uma unica e exclusiva missa de catolicos.Estes sim pregam a palavra de "Deus", estudam a biblia porém assim como as outras ela não quer provar a sua existência porque é até irrelevante ja que você está la por aceitar aquilo que te falaram. VOCÊ POSSUI O SEU LIVRE ARBITRIO.
A religião aproxima as pessoas, cria um elo de confraternização entre os "fiéis". Eu ja estou cansado de ler religião como sinonimo de Igreja/Catolicismo/Padre/Cruzadas.
Já a Ciência, é algo muito experimental e muito calculista. É algo muito frio, você não precisa se relacionar com outras pessoas para efetivar seus raciocinios. Tanto é que existiram pessoas que tinham um grande problema em se relacionar com outras. Isso é visivel até hoje nos "nerds" que são taxados como chatos/esquisitos/e alguns outros defeitos por apenas gostarem de estudar e desenvolver principios racionais sobre nós.
Não estou querendo dizer que isso é bom ou ruim até porque depende muito de ponto de vista de outros. Mas eu considero até um fato, tanto que é bem dificil acharmos grandes genios que obteram sucesso em seus relacionamentos.

Eu tava querendo comprar aquele livro de Dawkins, "Deus um delírio".

Alguém aqui já leu? Sabe mais ou menos qual o preço?

Citação:

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Postado originalmente por keplers

A igreja extorque dinheiro dos fiéis, influência em diversos problemas sociais de uma forma negativa, traz muito mais problemas do que benefícios.

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A questão do extorquir dinheiro pode ter uma interpretação diferente. Uma coisa é você dizer que se não der 50 reais a pessoa vai pro inferno, isso é extorção. Mas não é toda igreja, como você deu a entender, que é assim.

Lembre-se de que as igrejas também têm conta de luz, de água, o zelador, a manutenção e tudo mais pra pagar. Aquela "cestinha" que passa pras pessoas depositarem o dinheiro que quiserem não é extorção.

Influencia de forma negativa, mas também de forma positiva. A filosofia da maioria das religiões prega o autruísmo. E você já ouviu falar em Teologia da Libertação(se não me engano o nome é esse)?

Quantos trabalhos sociais exitem em paróquias? Em colégios jesuitas? Não é porque tem alguns padres que comem criancinhas ou porque o líder da igreja católica não gosta de camisinha que a igreja causa mais males do que bens.


PS: Não li o tópico todo :)




AK

Citação:

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Postado originalmente por Akilez

Eu tava querendo comprar aquele livro de Dawkins, "Deus um delírio".

Alguém aqui já leu? Sabe mais ou menos qual o preço?

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Terminei minha leitura deste livro há pouco tempo, custou 50 reais a 4ª reimpressão com um prefácio não incluído na primeira versão de capa dura.

Pequena sinopse e capítulos do livro:

1. Um descrente profundamente religioso:

Dawkins comenta sobre a "religião" Einsteniana e os respeitos merecidos à certos teólogos, ateus e afins.

2. A hipótese de que Deus existe:

Discorre sobre o secularismo, politeísmo e monoteísmo, a fundação deísta dos EUA e comenta sobre o agnosticismo.

3. Argumentos para a existência de Deus:

Transcreve e comenta sobre os principais argumentos utilizados por teólogos e crentes.

4. Por que quase com certeza deus não existe:

Expõe e comenta os maiores argumentos contra a existência de um Deus pessoal e determinadas fugas utilizadas pela religião para esquivar de alegações ateistas.

5. As raízes da religião:

Dawkins propõe a religião como subproduto de outra coisa, discute brevemente sobre a origem das religiões e recorre à teoria memética.

6. Raizes da Moralidade: Por que somos bons?

Desmistifica o argumento de que nosso senso de bondade advém da bíblia.

7. O Livro do "Bem" e o Zeitgeist moral mutante:

Fala sobre a bíblia e sobre a evolução da moralidade ao decorrer da história.

8.O que a religião tem de mau? Por que ser tão hostil?

Expõe os pontos negativos da religiosidade, como a subversão da ciência, a discriminação e o fanatismo.

9. Infância, abuso e a fuga da religião:

Defende a idéia de que as crianças não devem ser "forçadas" a aderir uma religião, devem descobrir seu próprio caminho quando tiverem idade o suficiente para compreender o assunto.

10. Uma lacuna muito necessária?

Conclui o livro discutindo sobre os reflexos de uma lacuna "em branco" no lugar da religiosidade.

[QUOTE=Akilez;2884764]A questão do extorquir dinheiro pode ter uma interpretação diferente. Uma coisa é você dizer que se não der 50 reais a pessoa vai pro inferno, isso é extorção. Mas não é toda igreja, como você deu a entender, que é assim.

Citação:

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Postado originalmente por Akilez

Lembre-se de que as igrejas também têm conta de luz, de água, o zelador, a manutenção e tudo mais pra pagar. Aquela "cestinha" que passa pras pessoas depositarem o dinheiro que quiserem não é extorção.

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As pessoas devem se lembrar que não estamos mais na idade média onde a igreja REALMENTE extorquia a população, mas não podemos negar o fato de o Vaticano ser quase ouro 24k puro e a recente abertura do museu da história criacionista custando alguns bilhões de dólares.

Citação:

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Postado originalmente por Akilez

Quantos trabalhos sociais exitem em paróquias? Em colégios jesuitas? Não é porque tem alguns padres que comem criancinhas ou porque o líder da igreja católica não gosta de camisinha que a igreja causa mais males do que bens.

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Padres pedófilos apenas provam a existência da degradação humana em todos os segmentos de nossa sociedade, e também quebram com a idéia de que religião e moralidade andam parelhas.

-=Angel of Darkness=-

Vocêis por acaso, nunca esqueçeram a carteira em casa, e derrepente a mãe, ou namorada, ou pai, ligam no seu celular e te avisam?

O mesmo ocorre com o sistema teológico da igreja.

Eu também sou católico, ia a igreja, recentemente fiquei 1 ano sem ir, nada de grave. Mas também nunca convenci ninguem, tentei levar alguém, por meio do raciocínio, persuadir do contrário. Se as pessoas fiquem muito tempo sem ir a algum culto, acabam esqueçendo suas crenças, enchendo a cabeça com conversa furada, até que acabam esquecendo no que acreditam.

Sou católico, mas reconheço que a igreja universal faz um belo trabalho indo a prisão e levando a palavra aos presos, no qual eles ao invés de gerar raiva, alimentam suas esperanças. (assim como aconteceu com alguns grupos de Rap).

As igrejas taom seu dinheiro, sim isto acontecem. E se não tomassem do que iam viver? padre ganha salário?Governo financia salário?alimentação? Bem é a verdade de que algumas abusam como a daqui perto de casa, mas pelo menos na minha opinião é uma necessidade a razão humana.

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Na hora de atacar um padre pedófilo todo mundo é craque em bombardear a igreja, que pouco tem a ver com o fato/pato.

Eu acho que problemas devem ser resolvidos, e não ampliados. E se todos ao invés de ficar incendiando o fato, nao forçam uma alteraçao na constituiçao divina, de que padres pderiam ser casados?

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Ainda não tive a oportunidade. Mas fiquei em descrédito com Brown depois que assisti "O Código da Vinci" que só fez sucesso por profanar vêemente a instituição Católica. E o pior de tudo é que ainda tem os sensacionalistas que afirmam que existem muitos fatos verdadeiros ali. Ok, tem algumas verdades sim, como o fato de que o Opus Dei permite o auto-flagelo. Veja bem, permite. Aí os caras colocam um monge fanático para dizer que Opus Deis é uma intituição maligna que pretende dominar o mundo.
A propósito, Brown está fazendo outro livro, acho que se chama "A Chave de Salomão", ou algo do tipo. Vamos ver agora o que o cara inventa e o povão diz que é verdade.

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Por isso o cara disse que é preciso saber separar o que é verdade do que é ficção...
Nem vi o filme e nem li o cógido da vinci ainda, não tenho grana pra comprar livros (quero vários, escolher um é difícil) e não gosto das bibliotecas que conheço...

Mas ler qualquer livro de qualquer autor sobre um tema como esse sem fazer pesquisar externas e acreditar somente no que está escrito ali não é nada inteligente...

Gatti :wscared:

Citação:

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Postado originalmente por Angel of Darkness

Terminei minha leitura deste livro há pouco tempo, custou 50 reais a 4ª reimpressão com um prefácio não incluído na primeira versão de capa dura.

Pequena sinopse e capítulos do livro:

1. Um descrente profundamente religioso:

Dawkins comenta sobre a "religião" Einsteniana e os respeitos merecidos à certos teólogos, ateus e afins.

2. A hipótese de que Deus existe:

Discorre sobre o secularismo, politeísmo e monoteísmo, a fundação deísta dos EUA e comenta sobre o agnosticismo.

3. Argumentos para a existência de Deus:

Transcreve e comenta sobre os principais argumentos utilizados por teólogos e crentes.

4. Por que quase com certeza deus não existe:

Expõe e comenta os maiores argumentos contra a existência de um Deus pessoal e determinadas fugas utilizadas pela religião para esquivar de alegações ateistas.

5. As raízes da religião:

Dawkins propõe a religião como subproduto de outra coisa, discute brevemente sobre a origem das religiões e recorre à teoria memética.

6. Raizes da Moralidade: Por que somos bons?

Desmistifica o argumento de que nosso senso de bondade advém da bíblia.

7. O Livro do "Bem" e o Zeitgeist moral mutante:

Fala sobre a bíblia e sobre a evolução da moralidade ao decorrer da história.

8.O que a religião tem de mau? Por que ser tão hostil?

Expõe os pontos negativos da religiosidade, como a subversão da ciência, a discriminação e o fanatismo.

9. Infância, abuso e a fuga da religião:

Defende a idéia de que as crianças não devem ser "forçadas" a aderir uma religião, devem descobrir seu próprio caminho quando tiverem idade o suficiente para compreender o assunto.

10. Uma lacuna muito necessária?

Conclui o livro discutindo sobre os reflexos de uma lacuna "em branco" no lugar da religiosidade.

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Valeu. =)

Citação:

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Postado originalmente por Angel of Darkness

Padres pedófilos apenas provam a existência da degradação humana em todos os segmentos de nossa sociedade, e também quebram com a idéia de que religião e moralidade andam parelhas.

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A religião em sim prega o bem. Não confunda teoria com prática. O problema é que nem sempre as pessoas seguem isso a risca. Nós não podemos, por exemplo, julgar o marxismo apenas pelo que houve na URSS.

Citação:

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Postado originalmente por Angel of Darkness

As pessoas devem se lembrar que não estamos mais na idade média onde a igreja REALMENTE extorquia a população, mas não podemos negar o fato de o Vaticano ser quase ouro 24k puro e a recente abertura do museu da história criacionista custando alguns bilhões de dólares.

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É. Sem contar que o Vaticano também ganhou muito dinheiro com a colonização e as missões civilizatórias.





AK

@ topic: "...A religião chegou a convencer pessoas de q existe um homem invisível q mora no céu e ve tudo o que nós fazemos todo dia, todo instante. Esse mesmo homem possui uma lista especial com 10 leis, e se infringirmos uma delas, seremos mandados para um lugar especial cheio de fogo, fumaça, ardor, tortura e angústia onde ele te envia para sofrer e se queimar e se sufocar e gritar e chorar para todo o sempre.. até o fim dos tempos. Mas ele te ama. Ele te ama. Ele te ama e preciso do seu dinheiro."

pensamento by: George Carlin

Citação:

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Postado originalmente por Shizzle Nizzle

@ topic: "...A religião chegou a convencer pessoas de q existe um homem invisível q mora no céu e ve tudo o que nós fazemos todo dia, todo instante. Esse mesmo homem possui uma lista especial com 10 leis, e se infringirmos uma delas, seremos mandados para um lugar especial cheio de fogo, fumaça, ardor, tortura e angústia onde ele te envia para sofrer e se queimar e se sufocar e gritar e chorar para todo o sempre.. até o fim dos tempos. Mas ele te ama. Ele te ama. Ele te ama e preciso do seu dinheiro."

pensamento by: George Carlin

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Isso é generalizar cara, confesso que as igrejas fazia e fazem ainda isso, mas n são todas as religiões que fazem isso O.O, e nem todas dizem q inferno existe e tal XD, acho q generalizar tudo gera grandes probls

afnemli

Citação:

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Postado originalmente por Shizzle Nizzle

@ topic: "...A religião chegou a convencer pessoas de q existe um homem invisível q mora no céu e ve tudo o que nós fazemos todo dia, todo instante. Esse mesmo homem possui uma lista especial com 10 leis, e se infringirmos uma delas, seremos mandados para um lugar especial cheio de fogo, fumaça, ardor, tortura e angústia onde ele te envia para sofrer e se queimar e se sufocar e gritar e chorar para todo o sempre.. até o fim dos tempos. Mas ele te ama. Ele te ama. Ele te ama e preciso do seu dinheiro."

pensamento by: George Carlin

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Isso daí é fato, seja vc ateu ou não-ateu. Tudo que o amigo ali disse é verdade e é praticado pela igreja e/a bíblia. A parte de que ele precisa do seu dinheiro foi posta com sarcasmo pra referir ao dizimo cobrado pela igreja.

Eu não acredito em deus pq simplesmente não acredito em algo que nunca vi. Eu acreditava sim em papai-noel, afinal, quem não? A diferença é que meus pais me disseram que ele não existia, e ponto; mesmo que se eles não tivessem me avisado, cedo ou tarde eu questionaria o assunto e chegaria a conclusão que ele não existe,assim como fiz com deus.

Agora vc, católico, moço de família, candidato ao tão esperado presidente-modelo, honesto, gatão, me responda:

- pq há guerras se deus existe? pq ele não interfere?
- pq centenas de pessoas morrem todos os dias vitimas da criminalidade? pq ele não interfere?
- pq uma familia toda foi vitima de um acidente fatal no qual deixou apenas a criança de 2 anos viva? pq ele não salvou o resto da familia? pq ele quis assim? mas se ele quis assim ele não é o bom deus que dizem, senão ele teria deixado aquela criança com sua familia.


eu poderia criar centenas de situações aqui que com o magnífico poder de deus resolveria todas, mas, quem tem olhos abertos vai entender meu objetivo. Todo problema poderia ser resolvido se deus existisse, afinal, ele é todo poderoso. Se ele nao resolve NADA, de fato ele realmente existe?


Um frase que li uma vez que resume tudo que eu disse no post;

How great is a god who does nothing?

Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem universitário, que compenetrado lia o seu livro de ciências. O senhor por sua vez lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava da Bíblia, e estava aberta no livro de Marcos. Sem muita cerimônia o jovem interrompeu a leitura do velho e perguntou:
- O senhor ainda acredita neste livro cheio de fábulas e crendices?
- Sim - disse o senhor. Mas não é um livro de crendices é a Palavra de Deus. Estou errado?
O estudante dando uma risadinha sarcástica respondeu:
- Claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a história geral.
E veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100 anos, fez o favor de mostrar a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda crêem nessa história de que Deus criou o mundo em seis dias. O senhor deveria conhecer um pouco mais sobre que os cientistas dizem sobre isso.
- É mesmo? - perguntou o velho cristão - E o que dizem os cientistas sobre a Bíblia?
- Bem - respondeu o universitário - agora eu não posso explicar, pois vou descer na próxima estação, mas deixe o seu cartão que eu lhe enviarei o material pelo correio.
O velho então cuidadosamente abriu o bolso interno do paletó, e deu o cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que estava escrito abaixou a cabeça, e saiu cabisbaixo se sentindo pior que uma ameba. O cartão dizia: "Louis Pasteur, Diretor do Instituto de Pesquisas Científicas da École Normale de Paris".

Isso aconteceu em 1892.

Por mim ciência e religião fazem parte e deus criou a ciência(Modo de se dizer), e concordo com você nada existe por acaso eu penso assim, que nada foi criado por sorte.

Citação:

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Postado originalmente por Jota Eme

Isso daí é fato, seja vc ateu ou não-ateu. Tudo que o amigo ali disse é verdade e é praticado pela igreja e/a bíblia. A parte de que ele precisa do seu dinheiro foi posta com sarcasmo pra referir ao dizimo cobrado pela igreja.

Eu não acredito em deus pq simplesmente não acredito em algo que nunca vi. Eu acreditava sim em papai-noel, afinal, quem não? A diferença é que meus pais me disseram que ele não existia, e ponto; mesmo que se eles não tivessem me avisado, cedo ou tarde eu questionaria o assunto e chegaria a conclusão que ele não existe,assim como fiz com deus.

Agora vc, católico, moço de família, candidato ao tão esperado presidente-modelo, honesto, gatão, me responda:

- pq há guerras se deus existe? pq ele não interfere?
- pq centenas de pessoas morrem todos os dias vitimas da criminalidade? pq ele não interfere?
- pq uma familia toda foi vitima de um acidente fatal no qual deixou apenas a criança de 2 anos viva? pq ele não salvou o resto da familia? pq ele quis assim? mas se ele quis assim ele não é o bom deus que dizem, senão ele teria deixado aquela criança com sua familia.


eu poderia criar centenas de situações aqui que com o magnífico poder de deus resolveria todas, mas, quem tem olhos abertos vai entender meu objetivo. Todo problema poderia ser resolvido se deus existisse, afinal, ele é todo poderoso. Se ele nao resolve NADA, de fato ele realmente existe?


Um frase que li uma vez que resume tudo que eu disse no post;

How great is a god who does nothing?

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Por que ele tem seus motivos?? Vou te explicar melhor, tudo isso é consequência dos seus atos, mas como assim consequência dos meus atos, se eu só tenho poucos anos de vida??? Bom, pela minha religião acontece o seguinte: Você teve várias reencarnações(vidas) e essa é uma outra reencarnação sua, só que, todos os atos ruins ou que vão contrários as leis de Deus ou da natureza tem que ser reparados, mesmo que seja em outra reencarnação, mas aí você vai dizer, mas eu não lembro de nada? E não deve, só atrapalharia, e além do mais você concorda com todos os fatos marcantes que vão ocorrer na sua vida antes de reencarnar, logo isso não seria nem cruel e nem seria por que Deus não faz nada, mas sim porque você necessita.

Muito bom o texo, bem escrito, Parabens !

Mas e agora ? Acho desnecessário criar vários tópicos sobre esse assunto e nada mudará. E um tópico do tipo sempre trará discussão, ou não.

Ainda bem que vc mora no Brasil, pq se morasse nazarábia tava fundido.

Mais uma vez Parabens pelo texto.

Citação:

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Postado originalmente por Keplers

Mas não é necessário religião para "pregar" o bem.

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Também não é necessário a ONU para se ter diplomacia, mas ela não ajuda?

Citação:

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Postado originalmente por Keplers

Uma das coisas que mais me incomoda na religião, e que é um dos motivos mais fortes que eu tenho para praticamente não ter consideração por qualquer um que segue o que a igreja diz, é o fato que a igreja (ou mesmo a religião em geral) prega paz demais. As igrejas pregam tanta paz, e existem tantas guerras por causa das diversas igrejas existentes.

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A primeira coisa que você deve fazer é começar a diferenciar religião de igreja e uma religião da outra.

Quando falar em igreja, especifique. O cristianismo tem mais de uma igreja, por exemplo.
Quando você fala em 'diversas guerras por causa de várias religiões' atualmente, eu só me lembro do islamismo. O islamismo prega a paz?

Quando se fala das cruzadas lembre-se que quem ordenava as guerras era um homem. Se uma filosofia é usada para o mal não quer dizer que ela seja o mau. As causas das guerras sempre são interesses políticos, as ideologias é que mudam.

Eu não lembro uma guerra em que o motivo real fosse Deus, uma guerra em que Deus não fosse apenas um disfarce pra outros motivos.

Citação:

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Postado originalmente por Keplers

Pode parecer que eu seja maluco por achar ruim uma pregação exagerada da paz, mas eu creio que uma coisa é você ser pacífico, outra coisa é você colocar a paz acima de tudo, ser humilhado, viver em condições porcas, trabalhar 12 horas por dia pra ganhar um salário mínimo, e aceitar tudo de cabeça baixa, simplesmente porque você "não quer guerra".

Veja bem, você não passa por esses problemas. Você não tem com o que se preocupar, pode acreditar na igreja, se você não acreditasse nela, dificilmente faria guerra do mesmo jeito. Mas tire a religião do povo (brasileiro), e veremos o caos. Isso é bom? Também acho que não. O povo é ignorante demais, o povo sem religião vai se virar contra as pessoas erradas, vai se revoltar contra quem não pode mudar nada. Vão destruir as indústrias, como se aquelas máquinas fossem o motivo da sua desgraça, ao invés de tomar o controle delas e simplesmente redistribuir as coisas. Não há dúvidas que a comida produzida no mundo é suficiente para mais do que a população existente. Entretanto na África ta todo mundo morrendo de fome, simplesmente porque a distribuição não é adequada. As empresas jogam a comida vencida no lixo, ao invés de dar para os pobres antes que elas vençam, simplesmente porque se dessem para os pobres o preço iria cair.

Por isso eu considero a religião um empecilho. Pode ser que no Brasil ainda seja necessário, mas em outros lugares do mundo, onde o povo ainda é mais consciente, a religião não possui nenhuma função benéfica.

~sirius~

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Não creio que se tirasse a religião do brasileiro ele sairia destruindo tudo. Até porque muitos que se dizem católicos nem vão a igreja, são só faixada.

E lembre-se também que a igreja tem muita interferência em vários movimentos políticos. A função da igreja não é dizer para a pessoa ficar quieta depois de trabalhar 12 horas por dia.
Lembre-se, por exemplo da Confederação do Equador, ou da Revolta dos Malês.

Sem contar os trabalhos sociais que eu nem discuto. É porque vocês só falam dos papas(que sempre são da elite, nenhum pobre chega a cardeal) e dos padres que comem criancinhas.

E por favor, comece a especificar as igrejas e religiões. Fica mais fácil pra entender seu ponto de vista.






AK

Citação:

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Postado originalmente por kina br

Por que ele tem seus motivos?? Vou te explicar melhor, tudo isso é consequência dos seus atos, mas como assim consequência dos meus atos, se eu só tenho poucos anos de vida??? Bom, pela minha religião acontece o seguinte: Você teve várias reencarnações(vidas) e essa é uma outra reencarnação sua, só que, todos os atos ruins ou que vão contrários as leis de Deus ou da natureza tem que ser reparados, mesmo que seja em outra reencarnação, mas aí você vai dizer, mas eu não lembro de nada? E não deve, só atrapalharia, e além do mais você concorda com todos os fatos marcantes que vão ocorrer na sua vida antes de reencarnar, logo isso não seria nem cruel e nem seria por que Deus não faz nada, mas sim porque você necessita.

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o negócio em sí, ao meu ver é a questão das criancinhas na Africa.
eu acredito NO MEU DEUS, porem no deus pregado pela maioria das religiões, é furada...

por x os cristãos pregam que a fé move montanhas, é só acreditar em deus... eu nunca vi a fé encher a barriga das criacinhas na africa...

Meu ponto de vista de deus, é que ele é um cara tranquilão, que está sentado la encima olhando pra 1 monte de formiguinhas que ele criou, olhando as atrapalhdas delas e dando risada...

pra mim deus nos ve como uma diversão...
do mesmo geito que ele se diverti com nós, as x ele como um bom dono de formiguinhas ajuda algumas....

Citação:

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Postado originalmente por jurubeba

o negócio em sí, ao meu ver é a questão das criancinhas na Africa.
eu acredito NO MEU DEUS, porem no deus pregado pela maioria das religiões, é furada...

por x os cristãos pregam que a fé move montanhas, é só acreditar em deus... eu nunca vi a fé encher a barriga das criacinhas na africa...

Meu ponto de vista de deus, é que ele é um cara tranquilão, que está sentado la encima olhando pra 1 monte de formiguinhas que ele criou, olhando as atrapalhdas delas e dando risada...

pra mim deus nos ve como uma diversão...
do mesmo geito que ele se diverti com nós, as x ele como um bom dono de formiguinhas ajuda algumas....

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Quanto mais grave as suas faltas, mais agoniante vai ser uma de suas vidas futuras O.O ...

Tudo roda em um sistema bem lógico, eu poderia ateh parar pra explicar pq isso acontece, mas iria rolar pags XD

Citação:

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- pq há guerras se deus existe? pq ele não interfere?
- pq centenas de pessoas morrem todos os dias vitimas da criminalidade? pq ele não interfere?
- pq uma familia toda foi vitima de um acidente fatal no qual deixou apenas a criança de 2 anos viva? pq ele não salvou o resto da familia? pq ele quis assim? mas se ele quis assim ele não é o bom deus que dizem, senão ele teria deixado aquela criança com sua familia.

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Tem uma coisa chamada livre arbitrio.

Engraçado como as pessoas criam seu próprio grau de justiça no "achismo" e no "se", e acham que podem julgar qualquer um seguindo esses seu principios. Seguindo seu pensamento se ele fosse ruim você nem estaria aqui falando isso, você não teria nem saido do utero da sua mãe.

Citação:

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Postado originalmente por Dragon Bur

Tem uma coisa chamada livre arbitrio.

Engraçado como as pessoas criam seu próprio grau de justiça no "achismo" e no "se", e acham que podem julgar qualquer um seguindo esses seu principios. Seguindo seu pensamento se ele fosse ruim você nem estaria aqui falando isso, você não teria nem saido do utero da sua mãe.

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Tem uma desculpa chamada livre arbítrio:o
Se d-uz fosse tão bom, não teria 3 milhões de religiões, e nego morrendo a torto e a direito por causa dele...

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Tem uma desculpa chamada livre arbítrio:o
Se d-uz fosse tão bom, não teria 3 milhões de religiões, e nego morrendo a torto e a direito por causa dele...

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Será mesmo?
Você conhece todas as faces de antes e depois da vida pra dizer isso, né?





AK