Exatamente isso.Citação:
Postado originalmente por Goldigo
Versão Imprimível
Exatamente isso.Citação:
Postado originalmente por Goldigo
se você jogar bem você carrega o time todo independente de tudo
Pobre coitado por pensar assim.Citação:
Postado originalmente por Sigma Hydrae
Nem profissionais como Dendi não conseguem carregar 1 time com 4 noobs contra 5 que jogam razoavelmente bem do outro lado.
Isso porque falaram que o rank ia ser baseado em você, individualmente, não no seu time....Citação:
Postado originalmente por Goldigo
E Disruptor nem é OP não... de aghanim ele só vira um puck+doom em AoE
O sistema está simplista demais, pensei que teriam muitos mais critérios...Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
pelo que percebi está basicamente:
WIN/LOSE
XP PER MINUTE
GOLD PER MINUTE
Acho que sim... até aquele MyDotASkill parece ter mais critérios. Tanto que jogo que eu perdi mas joguei razoável acabei com uma pontuação decente no site.Citação:
Postado originalmente por Morgoth Bauglir
Aparentemente a Valve não tá diferenciando sup de carry...
Tá cada vez mais evidente que a Volvo só quer saber de vender mais hats.
Cara, se você for ver bem, profissionais super idolatrados por aí não são tão diferentes dos "mortais" como nós.Citação:
Postado originalmente por Morgoth Bauglir
Atualmente o jogo tem muito mais a ver com o teamplay do que o jogador individual. O que eu to tentando dizer é: jogadores amadores que são muito bem entrosados e manjam da teoria têm a mesma chance de vencer um campeonato quanto os times profissionais.
Não era o SPG que a princípio era um time amador? O Cestos tinha me dito isso. E ta aí, DK tentou mas não segurou.
EDIT
To jogando MM comum aqui porque na casa dos meus pais a net é ruim, então corro risco de lagar se alguém usar.
Eis que, depois de tantos jogos frustrados, eu começo o jogo falando: não picko sup, então não reclamem se vocês tiverem 5 carry no time.
2 minutos depois o que eu vejo?
Sniper -> Legion -> Slark -> Necro -> Riki (eu)
aos 15 minutos todos os carriers do meu time estavam negativos menos eu. No fim, 4 noobs 1/4, sendo 3 deles carriers, e a culpa era de quem? Do pick de Riki, o único carry que soube farmar, apesar de ter jogado contra um Tiny que começou o jogo de bottle e ward (tirou no random).
Passei 30 minutos ouvindo choro de 4 noobs.
Welcome, This is Dota 2.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Jogo decente, com players decentes só em party mesmo.
Agora to dando só random e jogando o que cair.Citação:
Postado originalmente por Shizzle Nizzle
Acabei de mandar uma de WL que o time era bom... Imagina uma TF que era: Infernal, Barco e Epicenter. Team wipe em 5s
Galera, tenho visto que o nível de vocês é muito bom, então podem rolar umas discussões legais.
Bom, vou começar uma baseado num game que acabei de ter.
Link da partida: dota2://matchid=442491113&matchtime=161Citação:
SABER QUANDO FAZER TEAMFIGHT E SPLITPUSH.
Os picks foram os seguintes:
RADIANTS: Kunkka(eu), Earth-shaker, Razor(gringo inútil), Ember-spirit(latino inútil), Troll Warlord.
DIRE: Nyx, Huskar, Legion, Earth-Spirit e Enchantress.
Early game-
Lane bot: eu e Earth X Nyx e Earth S. Ambos jogávamos muito bem, mas não é segredo que a agressividade da dupla oposta era maior, conseguimos nos virar bem durante o início mas acabei morrendo pois huskar passou a gankar bot também. Inevitável.
Mid e Top foram bem, razor gankava lá direto.
Mid game-
Passei a gankar top, matei legion e fiquei rico.
Foi aqui que o game se pendeu para nosso lado. Os inimigos começaram a focar MID, enquanto legion dava push top. MAS, eu wardei mid com sentry deixando nyx inútil, fizemos TEAMKILL várias vezes MID. Mas eles continuavam insistindo. Parti TOP e matei legion denovo.
Lategame-
Todos do nosso time estavam com muito gold e items, até mesmo o Ember Spirit horrível. Tudo oque tentamos dava certo. GG.
Agora oque quero dsicutir:
Eles tinham dois heroes independentes: Legion e Nyx, um poderia ir top e o outro bot, o resto segurava/empurrava mid, o famoso splitpush. MAS erraram ao investir em teamfights desnecessárias.
Como você decide que é a hora certa para um teamfight ou um splitpush?
Discutindo um pouco a partida:Citação:
Postado originalmente por Shizzle Nizzle
- Não gostei do pick do Troll, acho que um suporte tornaria o jogo ainda mais fácil. Claro, isso se o sup soubesse jogar.
- Acho que erraram em deixar Razor mid. Ember tem muito mais capacidade de gank, pelas próprias skills dele, é bem dependente de itens pra se manter em TF, e rushar lvl 6 é ótimo pra gankar heroes tipo Nyx e Enchantress (antes dos lvl 6 deles)
- Sua lane era bem mais agressiva pelo fato de ser sua safelane, mas dependia muito do ES. Fissure pra separar os dois, Torrent e kill. Fora que o harass do Tidebringer é uma das coisas mais OP do Kunkka.
Quanto à sua pergunta:
A única chance deles decidirem ir pra uma TF e dar certo é se eles tivessem farmados E tivessem BKB. Pelo menos Legion e Huskar.
O time deles não tinha controle nenhum de nada, no máximo um Earth que pode empurrar/puxar. Ao mesmo tempo vocês tinham Kunkka, ES e Ember, que conseguiam controlar TF razoavelmente bem (barco faz todo mundo se separar, ES limpa Enchantress e Nyx no combo e Ember que prende os caras).
Agora trocava o Troll por um Disruptor ou DS e imagina como seriam as TF.
E pior que o combo ES + barco nem depende muito de timing, você mandando o ult na hora certa, o ES com dagger faz o resto (ult + fissure antes do barco pegar).
Respondendo à sua pergunta no meu modo de jogar, só faça split se:
Pelo menos um desses for válido
- Seu time sabe jogar e não vai suicidar os 3~4 heroes pra mesmo assim perder uma torre
- Seu time sabe jogar e consegue segurar os caras, fazendo um exchange decente de 2~3 heroes deles por 2~3 heroes seus
- O jogo está minimamente equilibrado (os caras não dão um dive na sua torre e matam seu time inteiro)
E um desses também (simultaneamente com algum de cima)
- Existe uma lane razoavelmente avançada pra você pushar
- Você tem um push decente
No caso de simplesmente fazer um split desde o início (fazer o time inteiro evitar TF), acho que o único pré-requisito é ter ward, tp e os jogadores fazendo split terem noção de jogo e hora de sair.
Cansei de falar pra dar split e ver aliado forçando a lane e morrendo mesmo a gente avisando com uns 10s de antecedência que eles iam tomar gank.
O split só dá certo se ninguém morre. De que adianta tirar metade do hp de uma T2 se você perde 2 heroes no processo e toma um push que tira duas T2 de duas lanes diferentes porque não tem ninguém vivo pra defender?
Exemplificando:
Teve um jogo que eu joguei de NP (tinha alguém do fórum junto, acho) que só ganhamos porque quebrei 2 lanes deles em split. TF nossa era horrível, morria 4 nossos pra matar 1 sup deles.
Só deu certo porque o time adversário não conseguia quebrar torre quando rushava. Os caras tinham medo de dar dive pra matar meu time, e ficava naquele empurra-empurra de creeps enquanto eu quebrava. Demorei ainda 6 splits pra quebrar: um pra cada T2, um pra cada T3 e um pra cada set de racks.
E aí depois que quebramos duas lanes o jogo equilibrou, meu time se recompôs e a gente acabou levando a melhor uma hora e quebramos a última lane que faltava.
Ao mesmo tempo, perdi jogo que consegui quebrar uma lane, mas o meu time era tão ruim que morriam 4x5 sem levar ninguém e perdíamos torre rapidinho. Quebrei uma lane e depois nunca mais consegui passar do rio, sempre precisava defender alguma lane.
Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
os caras sao pessoas normais que são pagas pra ficar treinando e se aperfeiçoando, eu estudando e trabalhando nunca que vou chegar no nível deles, eu acho que tem certa diferença sim...
quanto ao dota, é time e ponto final, essa história de se vc for bom carrega é balela, só se for vc e mais 9 noobs.
No dota 1 era a coisa mais comum um nego ganhar o jogo SOZINHO. Era outro nível, ninguem sabia direito que itens fazer, inclusive eu fazia builds fodasticas como vladmir pra lion. Lembro até hoje do jogo em que estavamos perdendo feio, ai do nada o tinker começou a fazer rampage atras do outro, levou as 3 lanes que nem a torre 1 tinhamos quebrados e ganhou o jogo SOZINHO.Citação:
Postado originalmente por Morgoth Bauglir
Agora mesmo que o nego seja uma ameba, ele tem uma build default pra guiar ele e é extremamente difícil ganhar sozinho a não ser que esteja com alchemist.
90% dos jogos vou no automático,então decidir quando fazer tf é igual senha do tibia, não sei qual é mas se botar o teclado na minha frente eu digito, quando eu tinha um time funcionava muito, todos já sabiam o que iam fazer sem nem comentar nada, mas jogando com random eu espero o obvio dos outros mas não falo e muitas vezes eles não fazem.Citação:
Postado originalmente por Shizzle Nizzle
mas vejo muito problema nos picks pra fazer tf, sempre que picko antes o resto do time não pega hero de tf e acaba ficando muito ruim o jogo e acabamos perdendo quando eles se juntam.
Mas o que vc tem que fazer é avaliar seus heros de tf e os inimigos, dependendo dos seus heros vc basicamente leva 4 heros pra uma lane forçar e deixa um outro com scape empurrando, se vc ver que da pra brigar e ganhar até da pra tentar, se não só fica pertubando mesmo. mas se o outro time conseguir defender sem os 5 e tiver algum hero que consegue anular o escape do seu hero de push o jeito é tentar smoke gank nele ou tf se der, sei la, depende muito e não sou bom em generalizar essas coisas aqui.
também tem que ver quem tem o time mais forte pro late, sempre acontece de meu time ter um carry meio fraco e termos o jogo na mão mas por o time demorar pra levar o carry do outro time que é muito mais forte acaba levando o jogo e ninguém segura.
garenão eu já levei muito game nas costas também, mas continua naquilo que falei: 1 cara que joga bem pode carregar 4 noobs CONTANTO que tenha 5 noobs do outro lado, ai esse cara pode fazer a diferença.Citação:
Postado originalmente por Ozco
vi uma partida ranked do dendi que os cara gankavam ele no mid e mandavam chat zuando. Dendi ficou puto, tomando pau a partida inteira, até que farmou tudo que era item de invoker e fez a diferença nas TF... não to dizendo que um player e em especifico consegue carregar, mas sim fazer a diferença (geralmente sou eu, sim, eu também não sei pq eu ainda não jogo competitivo)
meu MMR solo tá mt bom, uma partida eu joguei com 5 randoms, a gente se entrosou tão bem que fizemos uma pt pra jogar as próximas partidas, nessa pt conheci um argentino que jogou MUITO BEM de chen, paguei pau e add ele =)
quanto a hora de começar teamfight: depende a sua estratégia e seu time né, mas em geral eu tento coordenar o time pra começar a TF quando tem alguns itens chaves. Ex: bkb, mekans, pipe até uma vlad no supporte.
queria testar umas estratégias uma hora dessas em pt de 5: fazer team pra já ir derrubar mid lvl 1, uns lance diferente
então pera, se ta me falando que se um jogador jogar bem ele consegue ajudar o time mais do que se nao jogasse bem?
geralmente os heros que fazem muita diferença se o player for bom são gankers e semi-carry, como balanar, slark e qop pq conseguem pegar varios kills solo no early e enfraquecer o outro time, de supp é mais dificil pq msm deixando free farm pro carry eles acabam não carregando e nem sempre da pra ficar fazendo roaming.
eai qm qr jogar???
broa jogar
bjssss
Acho que não, pra mim, em pub, quem faz mais diferença são os suportes. Os dois sups do meu time tao viajando, ai nos sempre chamamos 2 randons pra jogar e damos suportes FÁCEIS pros caras (cm, bane, etc), mas mesmo assim é muito difícil de ganhar. Quando chamamos gente que tem noção ou jogamos com nossos sups, o jogo fica facílimo.Citação:
Postado originalmente por Maluco Feiesa
Prova:
Com suportes bons: http://dotabuff.com/matches/445940249
Sem suportes bons: http://dotabuff.com/matches/445828252
Eu só consigo jogar bem de suporte, quando tento ir de tank não da muito certo não..
Windrunner, Vengeful Spirit e CM os que eu me dou melhor..
Citação:
Postado originalmente por DeadFrog
qual seu nick? te adiciono la
@
to podendo jogar bem pouco, vestibular semana q vem ja, tão me deixando usar 1~2h por dia, foda que vontade 0 de estudar, vms ver se consigo passar :s
@edit
na minha opinião se tu ta solo, sem conhecer ngm e os caras são ruins, o melhor jeito de fazer a diferença é num ganker/semi carrier mesmo, tentando se feedar ao máximo no inicio do game, mas em jogos que o time tem uma noçãosinha melhor (e o team adversário tbm), os supports fazem a maior diferença, pra mim é a função mais importante do game
Os melhores early são Dirge e Earth, ja cheguei a fazer 5/0 no early com ele, mas fazer o que, earth não leva jogo...Citação:
Postado originalmente por Maluco Feiesa
já dei supps excelentes mas quando chegou late game o carry n tinha um item e deixavam um pl da vida farmar e virar o jogo, se o cara jogar alguma coisa até que ganha sim, mas tem uns que mesmo com o jogo ultra facil não conseguem farmar nem metade dos itens.Citação:
Postado originalmente por Ghoul em Rook
http://dotabuff.com/matches/428386351Citação:
Postado originalmente por Maluco Feiesa
Nesse game deixamos um random ir de carry. O resto todo é do time. Mesmo com midas, olha o GPM e XPM comparado com os outros do time. Ou seja, é bem possível ganhar um game com carry ruim, mas quase impossível com sup ruim.
www.ga me vicio.com/i/noticias/178/178684-dota-2-derruba-grandes-jogos-e-leva-o-premio-de-melhor-e-sport-do-ano-pela-pc-gamer/index.html
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@
Percebi uma coisa comigo já tem um bom tempo e que só desanima a continuar jogando DotA: quase todos os jogos são pub stomps ridículos, tanto pro meu lado quanto pro lado adversário, se eu perco é porque não consegui reagir com meu time e se ganho é porque o time inimigo foi obliterado, a média de duração das partidas só ta sendo de 25~30 minutos, jogos equilibrados com alta duração e que emocionam estão cada vez mais raros, espero que o ranked ajude a mudar isso.
só olhar a templar ali, como falei um semi carry ou ganker pra levar o jogo.Citação:
Postado originalmente por Ghoul em Rook
O jogo tava easy...nem precisava de templar, só o clock de divine já dava conta ¬¬Citação:
Postado originalmente por Maluco Feiesa
Eu era a templar, mas só consigo ficar forte assim com ajuda de suportes bons, que ajudam nos ganks, wards e não feedam. Parece até que são coisas básicas, que qualquer suporte sabe fazer, mas acredite, 90% dos caras que a gente acha nos canais de recrutamento não sabem o básico do básico. E obviamente o clock fazendo divine foi uma zueira.
na steam ta NYTROUZCitação:
Postado originalmente por Karakil
meu login eh mingo704
Esse ranked eh mt loko parece que o real deal começa depois dos 40+ jogos
todos os rankeds que eu ganhei (mesmo depois de calibrar) é porque tinha um cara totalmente retardado e feeder no outro timeCitação:
Postado originalmente por Goldigo
ainda estou invicto no ranked e não vejo a hora de perder a partida por dar azar desse retardado cair no meu time
vamo arranjar uma party ae
to cansado d nego retardado
serio, ultimo jogo bom mesmo q joguei tem 1 semana.. durou 70min e os 2 times chegaram a ter mega
eu te adicioneiCitação:
Postado originalmente por DeadFrog
Alguém aqui ainda picka Anti-mage como carry?
Pqp que hero ruim, dificil achar alguem que faça a build certa com ele...a maioria que vejo faz vlad, yasha, vanguard (itens inúteis), quando na verdade deve-se fazer a treads e partir pra battlefury e basher.
Não vejo vantagens ter AM no time (quando tem no meu, ja sei que vou perder).
hero ruim?????????? magina q sabe jogar ganha jogo, cara.. battle fury obrigatório, daí vai pra manta.. daí dps se tu tiver ganhando faz abyssal ou butterfly (prefiro), ou se tiver defendendo um tarrasque+vlad
sempre com a opção do bkb se tiver mt stun
Batlefury pra andy mage? Sempre vejo magina com bf sendo solado por lion e afins.Citação:
Postado originalmente por Shooter Tuca
early-mid game magina eh solado por qqr hero com stun e/ou alto dmgCitação:
Postado originalmente por Ozco
com battle fury magina dá volta na jungle em 1m30s, da pra farmar o treads+battlefury+manta antes dos 22min derrubando 2 torres
Não se esquece da passiva que da 50% de resistencia a magia. Mesmo o lion passa aperto se o AM tiver uma life razoável.Citação:
Postado originalmente por Ozco