Você casaria ou teria um relacionamento sério com...

Citação:

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Postado originalmente por Farok

, vc consegueria ficar sua vida inteira com ela? eu particularmente não,

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então vc n liga muito pra casamento,sexo ruim = abraço !,acho que você é ateu,certo?


@preferiria casar com uma virgem,mais daqui uns anos quando eu casar,acho que não vai ter mais isso,casamento não é só sexo,afinal sou religioso,não largaria uma mulher só pq transa mau,se eu gosto da menina mesmo,a ponto de QUERER CASAR COM ELA,não vou me importar,e tbm n vou importar que ela ja deu algumas vezes,mais que tenha feito em um relacionamento em que ela achava que tenha futuro,não uma que dava tda hora pra quem pedisse,mais o grande problema,que eu acho,é quando eu tiver feito com ela,vou ficar pensando " Poha,será que aquele outro cara foi melhor que eu?" "Será que vou fazer ela menos feliz que o outro?"

anyway é um cara de 14 falando,se xingarem,vou intender

Claro que casaria.
Se tu tem 13 anos é normal discordar disso, e falar que vai casar com uma virgem.
Mas na boa, apartir dos 15 anos ja é pra ter o minimo de maturidade e ver que
não existe isso.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Essa luta pela moral é engraçada. A moral de antes sempre é a certa, e a que está sendo construída sempre é a errada. De um lado os "progressistas", aqueles que querem acabar com tudo e construir algo totalmente novo. De outro, os conservadores, defensores da "moral e dos bons costumes". Ninguém abre mão, não é uma questão de certo ou errado, é apenas uma disputa de egos.

A verdade é que a moral é uma correnteza, você pode tentar nadar contra por um tempo, pode morrer para tentar vence-la. Mas uma hora ela vai arrastar tudo, não tem como.

Só uma reflexão nada haver.

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Isso é um fato também. Só não acho certo eles quererem justificar essas mudanças na sociedade "moderninha" e inconsequente, até porque o pensamento da sociedade oscila muito com o tempo, lugares por exemplo onde era totalmente aceitável o homossexualismo antigamente, hoje são recriminado e repudiados. Na nossa própria literatura clássica, era comum vc ver obras ressaltando o erotismo, relatando cenas de orgia e boa parte da sociedade gostava, aprovava isso. É claro que nos tempos de hoje a tendência é piorar, vendo menina de 12 anos gravida, jovens de 13-14 anos em baile funk transando, isso sim é imoral.. e uma hora vai ter um estopim, e vai voltar à oscilação, espero eu..

mulher em relação a sexo é igual ferrari:

quando liga, só desativa dali a 30 anos

Virgem ? Isso é lenda.

Não me importaria se era virgem ou não, ou era bissexual(alias queria que ela fosse bisexual), ou outra coisa, desde que eu goste dela e ela não me faça de bobo/traia, está beleza.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Essa luta pela moral é engraçada. A moral de antes sempre é a certa, e a que está sendo construída sempre é a errada. De um lado os "progressistas", aqueles que querem acabar com tudo e construir algo totalmente novo. De outro, os conservadores, defensores da "moral e dos bons costumes". Ninguém abre mão, não é uma questão de certo ou errado, é apenas uma disputa de egos.

A verdade é que a moral é uma correnteza, você pode tentar nadar contra por um tempo, pode morrer para tentar vence-la. Mas uma hora ela vai arrastar tudo, não tem como.

Só uma reflexão nada haver.

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Mas consideramos, na sociedade antiga, onde limites eram rigidamente aplicados, existiam quandos drogados? Quandos filhos sendo mal educados por irresponsabilidades dos pais?

Não me refiro a número de filhos em antigamente não ter metodos anticoncepitivos, ou do avanço da ciência, mas a mudança SEMPRE gera um retrocesso, e grandes impactos na sociedade, e uma mudança onde os limites são bem impostos e claros e todo mundo pensa em "formar o futuro e a educação dos filhos", mesmo que faça isso errado, tem menos chance de isso acontecer...


E aonde a educação é diferente de uma familia para outra, sempre gera conflitos, quem tem menos liberdade vai querer desobedecer os pais e tentar ter mais liberdade por meio de mentiras... Para viver como quem tem mais liberdade, isso já se é perceptivel...

Além disso, muitos pais dão liberdade de mais, e até cobertura, eles não estão formando ninquem para essa sociedade...


Mas, se alquem ta pensando: "Porque esse maluco desse Mathss esta comparando a educação com a questão de casar ou não virgem", pense bem no que a educação influencia quanto a isso...


Mas, antes que alquem tente me corrigir por isso, sim, teve avanços...


Hoje o preconceito é menor, tem mais pessoas que aceitem certos comportamentos como por exemplo, o homosexualismo, mas pense também, com isso, surgio um grupo de homofobicos, que tratam de forma ainda pior...

E com tanta liberdade, o número de pessoas que realmente reflitem sobre certas coisas, diminuio...


Não quero me referir a moral de hoje ou de ontem, foda-se a de amanha, mas sim a que teve uma sociedade mais bem estruturada, contando os pos e contras de cada um, em relação a sociedade...

Citação:

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Postado originalmente por Farok

E quem disse que é disk sexo? porque tudo tem que ser 8 ou 80? não pode ter o meio termo?

Vc logo que se casou disse que transava 3 vezes por dia, e se mostrou descontente quando diminuiu para trabalhar, não seria egoísmo à parte condenar as pessoas que transam 1 vez por semana pelo simples fato delas não terem tido a mesma "felicidade" de achar a pessoa certa como vc teve?




Vazio? que vazio?

A maioria das pessoas tem uma enorme consideração pela pessoa que perdeu a virgindade, geralmente um namoradinho na adolescência.. que na época parecia o amor eterno de suas vidas, mas que com o tempo foi mudando.. que maldade tem nisso?

Meus pais ontem completaram 23 anos de casado, são felizes, tem uma família com filhos e uma vida estável.. será que se minha mãe tivesse se casado com o cara que ela perdeu a virgindade (que na época provavelmente era quem ela achava que ia se casar), ela seria tão feliz assim?

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Farok Toda regra a sua exceção seus pais e meus pais(25 anos juntos) são casos raros, não a uma regra para a felicidade nem um mapa do tesouro que esteja em harmonia com todos, mas certamente partir numa busca extenuante de qual mulher vai lhe dar mais prazer e torcer para ela sentir algo por você não me parece a melhor solução, mulher quer carinho e segurança não quer de 4 ou papai mamãe, isso até as vagabundas querem só perderam a esperança de achar algum homem que lhes proporcione isso, pois o homem essa raça nojenta faz falar mais alto seu lado animal e só pensa em si mesmo, são raras as excessões.


@3x ao dia

Essa é a graça, eu era virgem até os 21 anos e minha esposa até os 17 ambos virgens que não sabiam nem por onde começar, mas foi muito satisfatório e prazeroso descobrir isso juntos, por mais inexperientes que éramos aprendemos juntos e dentro de 4 paredes entre 2 pessoas que se amam não há vergonha de fazer algo errado pois com o tempo e a prática melhora, nada melhor do que se descobrir com a pessoa que ama, por isso o número excessivo de vezes. :wub:

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Essa luta pela moral é engraçada. A moral de antes sempre é a certa, e a que está sendo construída sempre é a errada. De um lado os "progressistas", aqueles que querem acabar com tudo e construir algo totalmente novo. De outro, os conservadores, defensores da "moral e dos bons costumes". Ninguém abre mão, não é uma questão de certo ou errado, é apenas uma disputa de egos.

A verdade é que a moral é uma correnteza, você pode tentar nadar contra por um tempo, pode morrer para tentar vence-la. Mas uma hora ela vai arrastar tudo, não tem como.

Só uma reflexão nada haver.

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Esse é o Bobjoe que conheço, sempre tendendo para um lado mas no final se mostra em cima do muro, gostei mais do seu 1º post mesmo esse 2º post totalmente neutro tendo verdades. :o

Li todos os posts e não deu vontade de me enfiar no meio da discussão.

O lance é o seguinte, em um primeiro momento é lógico que se estranha ao saber que uma mulher deu pra 12908312093719284 pessoas e que em 201938 das vezes foi mais de um ao mesmo tempo. Mas se conhecendo a guria e achando que ela tem caráter, então beleza.

Pensar na tua mulher fazendo transando com qualquer outro cara, não interessa quantos nem como, é ruim no mesmo patamar.

Vou postar fotos do meu casamento pra mostrar como casar virgem não é tão ruim. Esperar pela pessoa certa mesmo sem transar e acertar até agora acertei, fiquei dos 16 até os 19 sem nenhuma mulher pois queria uma que prestasse, Deus me bonificou a espera. :wub:

a Patroa - Na igreja não tem só baranga:10:
http://img510.imageshack.us/img510/3533/photo1voj.jpg
Eu nervosão
http://img217.imageshack.us/img217/5637/photo2yg.jpg
Eu e o Grafite
http://img148.imageshack.us/img148/6088/photo3mv.jpg
Casamos no meio da floresta :o
http://img28.imageshack.us/img28/641/photo4tjk.jpg
Agora já era!
http://img207.imageshack.us/img207/5967/photo5za.jpg
Saída triunfal
http://img801.imageshack.us/img801/6523/photo6eg.jpg
Cunhada, Grafite, Eu e a Patroa
http://img269.imageshack.us/img269/5034/photo7zj.jpg
Meus Velhos
http://img577.imageshack.us/img577/7435/photo8v.jpg
Meus irmãos
http://img138.imageshack.us/img138/6808/photo9gs.jpg
CARICATURA BY GRAFITE
http://img585.imageshack.us/img585/2951/photo10nd.jpg

Na boa acho que prefiro ficar sozinho. Se vcs andarem vendo a reportagem na Record , apareçeu esses dias alunos fazendo sala de motel , então é algo que realmente a gente para pra pensar se vale a pena se casar nesses dias atuais.

Eu tenho uma ponta de esperança que exista alguma garota que não se corrompeu nesses dias atuais porem cada coisa que eu vejo e cada coisa que eu escuto quando converso com meus colegas é melhor eu ficar sozinho mesmo.

No final eu não pago pensão para filhos e não fico com um galho na cabeça.E não fico defamado por ai

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

Mas consideramos, na sociedade antiga, onde limites eram rigidamente aplicados, existiam quandos drogados? Quandos filhos sendo mal educados por irresponsabilidades dos pais? [...]

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Considerando a população daquela época exitiam mais drogados do que hoje em dia. Há diferença é que ninguém sabia os efeitos colaterais dessas drogas.

Há 40 anos atrás, tanto por parte de mãe e de pai quando eles tinham 9~10 anos eles ja bebiam com permissão dos pais e conheço muita gente da idade deles que começaram a beber cedo. Eu mesmo nunca fui proibido de beber e hoje só bebo socialmente.

A liberdade é algo que existe mais não existe, por mais que você pense que esta livre algo sempre ira o controlar. Pessoas que tendem a ser tratadas de formas mais livres pelos pais costumam ser mais sussegadas e conseguem se controlar mais facilmente. Já as que são tratadas de uma forma mais rigidas, acabam se envolvendo em problemas, mentiras e quando começam algo que gostam não conseguem parar por um pensamento de rebeldia. Mulheres santas e safadas são o mesmo.

@On-Topic

Acho que por parte existe uma certa hipocrisia no comentario de vocês todos. Cada um tem sua vida e cuida dela do modo que ela quiser. Siceramente eu não me importo com o que a mulher fez em seu passado, ser virgem ou não, não é um problema com o qual eu deva me preocupar. E sim com o carater dela, o quanto eu confio nela e a sua congruência.

O passado de uma pessoa não é algo que deva ser julgado, é claro que você se assustara ao saber que ela já deu para varios, mas há coisas no passado que não devem ser reveladas e se ela te disse isso é por que ela confia em você e provavelmene quer algo sério. Mais o mais importante, em qualquer pessoa é a congruência.

O sexo na vida de uma mulher é uma das decisões mais importantes que ela toma, pois a sociedade é machista e não permite que um grande numero de mulheres tomem decisões nos mais diferentes aspectos, dando a ela poder apenas para poucas coisas. E sabe o que alguns desses homens praticam? "Sedução Veloz".

Sedução Veloz é o tipo de sedução que permite dobrar a mulher rapidamente fazendo ela pensar que há um clima entre eles, para conseguir parceiras para uma unica noite. Conseguindo até se livrar do RADAR ANTI-VADIA que todas as mulheres possuem, levando as para cama. E assim muitas mulheres acabam iniciando essa vida sexual e as vezes acabam caindo nas garras de outros desses homens. Agora eu me pergunto isso é algo para ser julgado?

Sexo não é tudo na vida, existem coisas melhores do que sexo. Vocês apenas não foram apresentados aos sentimentos certos ou levaram uma vida muito obscura. Um abraço ou um beijo podem ser melhores do que sexo, principalmente se você tiver um historico de amizade com o outro individuo e perceber que essa pessoa esta sempre sendo congruênte com você. Sei disso por experiência, perdi a virgindade com 11 anos com uma garota de 15 anos que eu não tinha ligação nenhuma, naquela época a experiencia foi horrivel e me arrependo de te-lo feito apenas para perder a virgindade, não foi proveitoso. E agora com 18, conheço uma mulher que da os melhores abraços que eu ja recebi na vida, são magicos trasmitem algo diferente.

A questão é vocês já experimentaram uma amizade verdadeira?
Se sim, vocês já sabem que o importante é o presente e não o que aconteceu no passado.
Se não, um dia vocês verão e seus pensamentos irão mudar.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

[CENTER]Vou postar fotos do meu casamento pra mostrar como casar virgem não é tão ruim. Esperar pela pessoa certa mesmo sem transar e acertar até agora acertei, fiquei dos 16 até os 19 sem nenhuma mulher pois queria uma que prestasse, Deus me bonificou a espera. :wub:

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mas vc bate punheta, até ja postou aqui falando sobre isso... ou seja, é impuro

DIEEEEEEEE

Citação:

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Postado originalmente por Chainsaw

mas vc bate punheta, até ja postou aqui falando sobre isso... ou seja, é impuro

DIEEEEEEEE

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Você ja ouviu falar de ciclo menstrual? e quando se casa você deixa de ter 2 braços e passa a ter 4 braços fikdik :o





EDIT:


ESTOU ASSISTINDO NORBIT ELE CASOU VIRGEM E SE FODEU, TODA REGRA TEM SUA EXCEÇÃO;

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Farok Toda regra a sua exceção seus pais e meus pais(25 anos juntos) são casos raros, não a uma regra para a felicidade nem um mapa do tesouro que esteja em harmonia com todos, mas certamente partir numa busca extenuante de qual mulher vai lhe dar mais prazer e torcer para ela sentir algo por você não me parece a melhor solução, mulher quer carinho e segurança não quer de 4 ou papai mamãe, isso até as vagabundas querem só perderam a esperança de achar algum homem que lhes proporcione isso, pois o homem essa raça nojenta faz falar mais alto seu lado animal e só pensa em si mesmo, são raras as excessões.

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Na verdade acho que foi vc quem teve sorte. A média de idade brasileira de perder a virgindade é de 13-14 anos, vc conseguiu casar com uma de 17 virgem. Nossos pais não tiveram sorte, tiveram competência, foram fiéis, souberam ficar unidos até mesmo nos momentos mais difíceis. Um casamento bem sucedido não tem nada haver com o número de transas que um ou outro teve antes de se conhecer, e sim a fidelidade, por ambas partes.. e os demais items que todo casal morando junto precisa.

Pra mim esse negócio de se casar virgem, em casos "não religiosos" nem existia mais, foi interessante vc mostrar o contrário, mas é muito, muito raro mesmo, provavelmente menos de 1% da população.

Enfim... não adianta a gente ficar discutindo aqui, acho que não vou conseguir mudar a sua opinião, até porque com vc deu certo, mas só tentei convencer vcs de ter um pouco mais de mente aberta, e não sair xingando de puta uma menina que transou 3 vezes a vida inteira.

Pra mim o ideal pra se casar é que a mulher seja inteligente e esperta, sendo inteligente e esperta ela vai saber que se sair por ai dando pra todo mundo vai se desvalorizar, sendo inteligente e esperta ela vai saber que tem que ser vaidosa, e bem fisicamente, e quanto mais difícil ela for, mais interessante ela será, com um toque de fidelidade, não exigo nada mais.

Sim.
mulher virgem é um saco, cruz-credo.


hj em dia ja é dificil.
Por exemplo, a santinha q eu namoro ja não é mais virgem, ao 17 anos.


E é santa mesmo, acredite.

Porra, ou vocês não leram o tópico, ou são muito burros. Não é pra discutir se casaria com mulher virgem ou não, mas sim mulher que já fez aquelas coisas que eu exemplifiquei (fuck buddy, sexo casual, sexo a três, etc).

Citação:

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Postado originalmente por Rohn John

Antes caminhar só do que com um peso preso à perna.
Mas não acho que a virgindade deva ser um critério excludente, em príncipio até poderia casar com uma ex-prostituta, até porque vou precisar de perdão e compaixão pros meus erros e desvios também.

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Uns anos atrás, não era você que disse aqui no fórum que era gay?

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Vcs não podem estar falando sério... :yelrotflm:yelrotflm

Então quer dizer que só porque a mulher passou pela mão de outros ela não se valoriza? quer dizer que os unicos caras que prestam no mundo estão aqui nesse fórum? ela não pode ter encontrado alguém que a respeitasse, tratasse bem mas que por algum motivo, talvez dela mesma, não tenha dado certo e acabou terminando, isso quer dizer que ela não se valoriza?

Sobre dar pra 2 ao mesmo tempo eu também não acho certo, mais sério, o machismo que eu vejo nesse fórum chega a ser doentio.. com esse pensamento ao invés de se casarem com uma virgem vcs NUNCA vão se casar isso sim.

Não consigo entender COMO alguém consegue se casar com menos que 25 anos (rubenito, é só meu ponto de vista denovo ok?).. com tanta mudança, tanta coisa em jogo nessa fase, fim da escola, faculdade, festas de faculdade, trabalho, vc nem atingiu o auge da sua maturidade e já sabe que tem uma pessoa pra ficar junto o resto da vida.. isso por ambas partes, espero me casar la pelos 30 anos, ter uns 3 ou 4 anos de namoro antes, ja ter minha vida social e financeira estabilizada pra ter certeza que é a mulher certa, e não me vejo namorando uma virgem de 25 anos, nem acho justo.. se ela transou 50 vezes na vida dela, ótimo, só espero que ela se valorize, não peço nada mais.

É que nem eu sempre falo em uns tópicos com posts absurdos, de nada adianta vcs se formarem na USP, Unicamp, Ufscar, UFBrasilTodo e terem uns pensamentos ultrapassados como esses isso não é tradicional, isso é ultrapassado. Respeito-os mas pra mim são idiotices. E não, NÃO sou um liferuler pegador, mas não é atoa que o que vc mais vê aqui são pessoas anti-sociais, virgens e BV.

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Você tá de sacanagem né?
Você leu o post ou você faltou aulas de intepretação de texto?

Vou botar em negrito o que você não entendeu:

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Não ganha nenhum título, não é só pra se mostrar, mas é ruim pensar que sua namorada/noiva/mulher já passou pela mão de outros, ou pior ainda, já passou pela mão de um monte, ou até de dois ao mesmo tempo. Sei lá, nesses dois últimos casos pra mim significa que ela não vale nada, não se dá nenhum respeito.
A garota perder a virgindade com vc, se ela se guardou, signfica que você é especial pra ela, e todo mundo gosta de sentir especial.
Querer virgens só para tirar-lhes a virgindade é pura babaquisse e imaturidade, mas querer uma pra ter um relacionamento sério, é uma coisa normal, eu acho.

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Desde que não me traia está bom. Só eu posso traí-la. Viva a poligamia.

Para mim, homem que só quer virgens tem medo de passar pela "aprovação" ;)

Citação:

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Postado originalmente por xÐoguinhox

Considerando a população daquela época exitiam mais drogados do que hoje em dia. Há diferença é que ninguém sabia os efeitos colaterais dessas drogas.

Há 40 anos atrás, tanto por parte de mãe e de pai quando eles tinham 9~10 anos eles ja bebiam com permissão dos pais e conheço muita gente da idade deles que começaram a beber cedo. Eu mesmo nunca fui proibido de beber e hoje só bebo socialmente.

A liberdade é algo que existe mais não existe, por mais que você pense que esta livre algo sempre ira o controlar. Pessoas que tendem a ser tratadas de formas mais livres pelos pais costumam ser mais sussegadas e conseguem se controlar mais facilmente. Já as que são tratadas de uma forma mais rigidas, acabam se envolvendo em problemas, mentiras e quando começam algo que gostam não conseguem parar por um pensamento de rebeldia. Mulheres santas e safadas são o mesmo.

@On-Topic

Acho que por parte existe uma certa hipocrisia no comentario de vocês todos. Cada um tem sua vida e cuida dela do modo que ela quiser. Siceramente eu não me importo com o que a mulher fez em seu passado, ser virgem ou não, não é um problema com o qual eu deva me preocupar. E sim com o carater dela, o quanto eu confio nela e a sua congruência.

O passado de uma pessoa não é algo que deva ser julgado, é claro que você se assustara ao saber que ela já deu para varios, mas há coisas no passado que não devem ser reveladas e se ela te disse isso é por que ela confia em você e provavelmene quer algo sério. Mais o mais importante, em qualquer pessoa é a congruência.

O sexo na vida de uma mulher é uma das decisões mais importantes que ela toma, pois a sociedade é machista e não permite que um grande numero de mulheres tomem decisões nos mais diferentes aspectos, dando a ela poder apenas para poucas coisas. E sabe o que alguns desses homens praticam? "Sedução Veloz".

Sedução Veloz é o tipo de sedução que permite dobrar a mulher rapidamente fazendo ela pensar que há um clima entre eles, para conseguir parceiras para uma unica noite. Conseguindo até se livrar do RADAR ANTI-VADIA que todas as mulheres possuem, levando as para cama. E assim muitas mulheres acabam iniciando essa vida sexual e as vezes acabam caindo nas garras de outros desses homens. Agora eu me pergunto isso é algo para ser julgado?

Sexo não é tudo na vida, existem coisas melhores do que sexo. Vocês apenas não foram apresentados aos sentimentos certos ou levaram uma vida muito obscura. Um abraço ou um beijo podem ser melhores do que sexo, principalmente se você tiver um historico de amizade com o outro individuo e perceber que essa pessoa esta sempre sendo congruênte com você. Sei disso por experiência, perdi a virgindade com 11 anos com uma garota de 15 anos que eu não tinha ligação nenhuma, naquela época a experiencia foi horrivel e me arrependo de te-lo feito apenas para perder a virgindade, não foi proveitoso. E agora com 18, conheço uma mulher que da os melhores abraços que eu ja recebi na vida, são magicos trasmitem algo diferente.

A questão é vocês já experimentaram uma amizade verdadeira?
Se sim, vocês já sabem que o importante é o presente e não o que aconteceu no passado.
Se não, um dia vocês verão e seus pensamentos irão mudar.

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Você não entendeu direito o que quero dizer...


Estou falando em relação a pessoas que estragam sua vida, o número era baixo, considere todos os sentidos, se caso o texto possa ter multiplos sentidos...


Falo de outras situações, que os valores mantidos antigamente se mantiveram uma sociedade muito rígida, mas com pessoas mais espertas, responsaveis, e que, realmente são um saco...

Teve problemas, realmente, isso qualquer um sabe, mas quantos problemas temos hoje comparado a antes?



A sociedade, com essas mudanças, teve progrsso, mas também retrocesso...

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

Mas consideramos, na sociedade antiga, onde limites eram rigidamente aplicados, existiam quandos drogados? Quandos filhos sendo mal educados por irresponsabilidades dos pais?

Não me refiro a número de filhos em antigamente não ter metodos anticoncepitivos, ou do avanço da ciência, mas a mudança SEMPRE gera um retrocesso, e grandes impactos na sociedade, e uma mudança onde os limites são bem impostos e claros e todo mundo pensa em "formar o futuro e a educação dos filhos", mesmo que faça isso errado, tem menos chance de isso acontecer...


E aonde a educação é diferente de uma familia para outra, sempre gera conflitos, quem tem menos liberdade vai querer desobedecer os pais e tentar ter mais liberdade por meio de mentiras... Para viver como quem tem mais liberdade, isso já se é perceptivel...

Além disso, muitos pais dão liberdade de mais, e até cobertura, eles não estão formando ninquem para essa sociedade...


Mas, se alquem ta pensando: "Porque esse maluco desse Mathss esta comparando a educação com a questão de casar ou não virgem", pense bem no que a educação influencia quanto a isso...


Mas, antes que alquem tente me corrigir por isso, sim, teve avanços...


Hoje o preconceito é menor, tem mais pessoas que aceitem certos comportamentos como por exemplo, o homosexualismo, mas pense também, com isso, surgio um grupo de homofobicos, que tratam de forma ainda pior...

E com tanta liberdade, o número de pessoas que realmente reflitem sobre certas coisas, diminuio...


Não quero me referir a moral de hoje ou de ontem, foda-se a de amanha, mas sim a que teve uma sociedade mais bem estruturada, contando os pos e contras de cada um, em relação a sociedade...

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Se você for fazer comparações de contexto histórico, vai sempre achar dúzias de contra-exemplos a sua argumentação. Um exemplo rápido é a constatação que as piores sociedades são as que limitam a liberdade e que tem fortes laços morais. Você falou de "filhos mal educados", mas no século XI da Idade Média européia, casamentos aos 13 anos eram comuns e constituam basicamente em um homem adulto e uma menina que basicamente era violentada se formos ver nos padrões de hoje. EU não consideraria isso um bom modo de educar uma filha, mas funcionava aquela sociedade, afinal, era uma sociedade de homens e mulheres tinha que ser protegidas da violência.

Não pensa na moral como uma escada, onde degraus são galgados ou descidos. Está mais para um emaranhado circular, sem começo e sem fim. Não existe certo e errado, isso são fundamentos que nós inventamos para sustentar a sociedade. Existe apenas o que funciona e o que não funciona. Se hoje a homossexualidade é aceita, é porque isso se fez necessário, assim como era necessária com os Espartanos, Atenienses (mas de formas diferentes, outros paradigmas). Como você quer que hoje, com toda exposição do sexo em várias mídias, jovens se escondam ou sejam escondidos disso, como muitos religiosos gostariam? Censura? Acabar com a Internet? É um passo que foi dado, a moral vai ter que se virar para caber dentro da evolução social e não o contrário.

Quem diz o que é necessário é o coletivo, não eu, você ou o papa. É claro, podem haver ditadores, inquisição e vários modos de se forçar uma verdade, uma moral. Mas a história sempre nos mostra que isso não dura para sempre.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Esse é o Bobjoe que conheço, sempre tendendo para um lado mas no final se mostra em cima do muro, gostei mais do seu 1º post mesmo esse 2º post totalmente neutro tendo verdades. :o

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Não é ser em cima do muro, é ser ponderado. Quando se tem um vislumbre do todo, alguns casos tornam impossível ter essa visão dicotomica de certo ou errado. Opiniões muitas das vezes são definidas mais pelo que não sabemos do que pelo que conhecemos. É por isso que existe tanto extremismo no mundo, tanto preconceito burro e tantas idéias ultrapassadas que permanecessem por muito tempo.

Eu ainda tenho algumas posições fortes. Mas não deixo elas serem maiores que minha inteligência e senso crítico.

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Porra, ou vocês não leram o tópico, ou são muito burros. Não é pra discutir se casaria com mulher virgem ou não, mas sim mulher que já fez aquelas coisas que eu exemplifiquei (fuck buddy, sexo casual, sexo a três, etc).

Você tá de sacanagem né?
Você leu o post ou você faltou aulas de intepretação de texto?

Vou botar em negrito o que você não entendeu:

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Vc quer o que? que os posts sigam perfeitamente à linha? nós entendemos perfeitamente o que vc quis dizer, o tópico só tomou esse rumo porcausa da história do Rubenito, e tem absolutamente tudo haver com seu tópico.

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Não ganha nenhum título, não é só pra se mostrar, mas é ruim pensar que sua namorada/noiva/mulher já passou pela mão de outros, ou pior ainda, já passou pela mão de um monte,

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Sei interpretar perfeitamente. Eu me referi a ESSA parte destacada.

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Sei interpretar perfeitamente. Eu me referi a ESSA parte destacada.

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Ok, mas aí eu só falei que é ruim pensar isso, e não que não tem nenhum valor (como você falou que eu disse).

Mas eu já deixei clara minha opinião. Aceito mulheres que já praticaram coito com quem gostavam E tinham um relacionamento. O resto posso aceitar só pra ter um casinho, mas pra ter algo sério, não rola.

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Ok, mas aí eu só falei que é ruim pensar isso, e não que não tem nenhum valor (como você falou que eu disse).

Mas eu já deixei clara minha opinião. Aceito mulheres que já praticaram coito com quem gostavam E tinham um relacionamento. O resto posso aceitar só pra ter um casinho, mas pra ter algo sério, não rola.

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Sério, onde vocês compram essas mulheres para ter a ficha corrida da sujeita antes de levar para casa e escolher a opção "tipo de relacionamento"?

Ah, se fosse simples...

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Sério, onde vocês compram essas mulheres para ter a ficha corrida da sujeita antes de levar para casa e escolher a opção "tipo de relacionamento"?

Ah, se fosse simples...

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Claro que não é simples, Bob.

Mas se foi fácil ou não de ficar com ela já se tira uma ideia. "Moças de família" não pulam no seu colo, por mais que estejam doidas pra dar pra você.

Mas enfim, continuando, você começa a ter uma ideia por esse começo, depois pelo desenrolar das coisas (quanto tempo demora pra passar a mão, depois para handjobs e dedadas, até por último finalizar), e por fim conversando como quem não quer nada, mas pra perguntar sobre o passado sem soar muito estranho tem que já ter uma intimidade né...
É só tentar não se envolver muito que dá pra passar por esse processo de avaliação, rs. Mas eu diria que as duas primeiras etapas já são determinantes, não dá pra saber do passado, mas dá pra saber como ela se comporta atualmente com os machos.

Provavelmente sim,só que claro,que não aceitaria se ela tivesse feito um filme porno com 6 pessoas ou similares.

~HardLife

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Claro que não é simples, Bob.

Mas se foi fácil ou não de ficar com ela já se tira uma ideia. "Moças de família" não pulam no seu colo, por mais que estejam doidas pra dar pra você.

Mas enfim, continuando, você começa a ter uma ideia por esse começo, depois pelo desenrolar das coisas (quanto tempo demora pra passar a mão, depois para handjobs e dedadas, até por último finalizar), e por fim conversando como quem não quer nada, mas pra perguntar sobre o passado sem soar muito estranho tem que já ter uma intimidade né...
É só tentar não se envolver muito que dá pra passar por esse processo de avaliação, rs. Mas eu diria que as duas primeiras etapas já são determinantes, não dá pra saber do passado, mas dá pra saber como ela se comporta atualmente com os machos.

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Cara, o problema de vocês é dividir em dois grupos: vadias e santas. Muita mulher legal já fez burrice, já pegou cara para se divertir, já encheu a cara e essas coisas terríveis e condenáveis pela sociedade feudal. Quando você tira essas, você acaba com 90% das suas opções. Tirando sua mãe e suas familiares, seu range fica reduzido a mulheres de orientação religiosa e algumas realmente repugnantes :P.

É claro que você não vai casar com uma mulher que senta no colo de qualquer, porque essas se chamam prostitutas. Mas é o que eu disse, você nunca irá procurar a mãe dos seus filhos em um puteiro porque dificilmente encontrará alguém com compatibilidade de valores. Agora, dizer que o determinante para se casar é um foda que a menina teve com 18 anos com um cara qualquer é ser muito chato, pqp. Já disse isso na OdD, quem muito escolhe se fode, porque não existe mulher perfeita. E casamento/relacionamento se constrói, não nasce pronto.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Cara, o problema de vocês é dividir em dois grupos: vadias e santas. Muita mulher legal já fez burrice, já pegou cara para se divertir, já encheu a cara e essas coisas terríveis e condenáveis pela sociedade feudal. Quando você tira essas, você acaba com 90% das suas opções. Tirando sua mãe e suas familiares, seu range fica reduzido a mulheres de orientação religiosa e algumas realmente repugnantes :P.

É claro que você não vai casar com uma mulher que senta no colo de qualquer, porque essas se chamam prostitutas. Mas é o que eu disse, você nunca irá procurar a mãe dos seus filhos em um puteiro. Agora, dizer que o determinante para se casar é um foda que a menina teve com 18 anos com um cara qualquer é ser muito chato, pqp.

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:D

Eu sou muito chato :P

Na hipótese que você apresentou, não sei se liquidaria 90% das opções, mas certamente a maioria. E não tenho vergonha de dizer que prefiro casar com uma que esteja inserida nessa minoria (ou 10%).
A verdade é que conheço um número bem razoável de garotas assim - claro que conheço um número infinitamente maior de "vadias" - e (quase) nenhuma é religiosa, mas foram criadas para serem seletivas, não ficam com qualquer um e muito menos dão pra qualquer um.

E quase, eu divido as mulheres em vadias, santas e aceitáveis. Claro que existem também as muito vadias, as santas ao extremo, etc, mas basicamente é isso.
Vadia = já fez sexo com um qualquer
Santa = quer se casar com quem perdeu a virgindade
Aceitável = já liberou para alguns namorados pelos quais foi apaixonada/gostou

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

:D

Eu sou muito chato :P

Na hipótese que você apresentou, não sei se liquidaria 90% das opções, mas certamente a maioria. E não tenho vergonha de dizer que prefiro casar com uma que esteja inserida nessa minoria (ou 10%).
A verdade é que conheço um número bem razoável de garotas assim - claro que conheço um número infinitamente maior de "vadias" - e (quase) nenhuma é religiosa, mas foram criadas para serem seletivas, não ficam com qualquer um e muito menos dão pra qualquer um.

E quase, eu divido as mulheres em vadias, santas e aceitáveis. Claro que existem também as muito vadias, as santas ao extremo, etc, mas basicamente é isso.
Vadia = já fez sexo com um qualquer
Santa = quer se casar com quem perdeu a virgindade
Aceitável = já liberou para alguns namorados pelos quais foi apaixonada/gostou

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Acho engraçado esses números que a gente arruma.

A qualquer momento, vem uma vadia jeitosinha, você fica apaixonado e toda sua lógica vai para o espaço. Mulheres acabando com homens desde 10000 A.C.

Não queria acabar com sua festa não, mas dessas aí que você conhece, a maioria deve ter uns podres sinistros, do tipo que você não gosta. Acorda Jack, você faz Direito, porra!

No mais, acho isso tudo machismo nerd. Aquele que o cara idealiza a mulher perfeita, mas esquece que para um relacionamento acontecer, existe uma recíproca. Aí acha uma "perfeita" e ela caga para o cara. Vejo isso sempre.

Esse assunto é muito complexo porque não existe nada de exatidão e o que se fala aqui não é o que acontece na real. Quando eu tinha 18, imaginava me casar com uma morena de olhos verdes, seios fartos, que adorasse esportes. Hoje a minha opção (que virou a melhor) é uma japa-brasileira, que odeia suar. É a vida, amigo.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Não é ser em cima do muro, é ser ponderado. Quando se tem um vislumbre do todo, alguns casos tornam impossível ter essa visão dicotomica de certo ou errado. Opiniões muitas das vezes são definidas mais pelo que não sabemos do que pelo que conhecemos.

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Bah, conseguiu sintetizar o que eu sempre quis dizer e não sabia como

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Acho engraçado esses números que a gente arruma.

A qualquer momento, vem uma vadia jeitosinha, você fica apaixonado e toda sua lógica vai para o espaço. Mulheres acabando com homens desde 10000 A.C.

Não queria acabar com sua festa não, mas dessas aí que você conhece, a maioria deve ter uns podres sinistros, do tipo que você não gosta. Acorda Jack, você faz Direito, porra!

No mais, acho isso tudo machismo nerd. Aquele que o cara idealiza a mulher perfeita, mas esquece que para um relacionamento acontecer, existe uma recíproca. Aí acha uma "perfeita" e ela caga para o cara. Vejo isso sempre.

Esse assunto é muito complexo porque não existe nada de exatidão e o que se fala aqui não é o que acontece na real. Quando eu tinha 18, imaginava me casar com uma morena de olhos verdes, seios fartos, que adorasse esportes. Hoje a minha opção (que virou a melhor) é uma japa-brasileira, que odeia suar. É a vida, amigo.

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Pow, que é machismo é, não necessariamente machismo nerd. Saí assim sei lá porque, mas desde a pré-adolescência já pensava desse jeito, na verdade era mais radical!

E eu só me referi à garotas que conheço muito bem, seriam umas cinco que eu poderia por a mão no fogo, mas a maioria é namorada de amigos.

E tô acordado, Bob, se eu voltar a ficar solteiro não dá pra deixar de aproveitar as vadias...
E idealizar mulher é coisa de quem tá na primeira namorada né... esse erro eu já cometi aos 12 anos e foi o suficiente pra aprender.

E sei que com esse conservadorismo tenho mais chances de ser infeliz do que feliz, mas eu sou teimoso feito uma mula...

Só não tente me tapear, Bob Joe, eu sei que você se importaria que sua namorada tivesse pego 20 num dia de micareta ou tivesse virado recheio de sanduíche masculino(que nem uma veterana minha da faculdade)!

Não casaria com ninguém.
Mas, pra ser franco, relação com mulher TOTALMENTE INEXPERIENTE pode ser uma chatisse.

Tá doido? eu nunca me casaria com uma mulher que já fez sekisso com alguem. Não tendo DST's tá bom

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Uns anos atrás, não era você que disse aqui no fórum que era gay?

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Não.

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Porra, ou vocês não leram o tópico, ou são muito burros. Não é pra discutir se casaria com mulher virgem ou não, mas sim mulher que já fez aquelas coisas que eu exemplifiquei (fuck buddy, sexo casual, sexo a três, etc).

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Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Você casaria ou teria um relacionamento sério com...
... uma garota/mulher com antecedentes sexuais?
[...]
Este tópico é para debater que tipo de antecedente vocês aceitariam e o que não.

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É claro que se alguém disse que prefere se casar com uma virgem não veria com bons olhos os teus chamados antecedentes sexuais. Mas se você acha a minha resposta muita incompleta cito o que escrevi:

Citação:

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Postado originalmente por Rohn John

Mas não acho que a virgindade deva ser um critério excludente, em príncipio até poderia casar com uma ex-prostituta, até porque vou precisar de perdão e compaixão pros meus erros e desvios também.

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Ou seja, em princípio até poderia casar com alguém com os seus ditos antecendentes, por mais variados que sejam eu suponho.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Essa luta pela moral é engraçada. A moral de antes sempre é a certa, e a que está sendo construída sempre é a errada. De um lado os "progressistas", aqueles que querem acabar com tudo e construir algo totalmente novo. De outro, os conservadores, defensores da "moral e dos bons costumes". Ninguém abre mão, não é uma questão de certo ou errado, é apenas uma disputa de egos.

A verdade é que a moral é uma correnteza, você pode tentar nadar contra por um tempo, pode morrer para tentar vence-la. Mas uma hora ela vai arrastar tudo, não tem como.

Só uma reflexão nada haver.

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O que é certo sempre vai ser certo, e o que é errado sempre vai ser errado. Quem é "progressista" pode estar defendo os valores dos conservadores de amanhã e quem é "conservador" está defendo os valores dos progressistas de ontem.
Não é sobre se as idéias são novas ou antigas, mas sim se elas são boas ou ruins, se elas são reflexos da verdade buscada ou não.
Quem muda são as pessoas, nunca a verdade.

É claro que algumas pessoas vão dizer que não existe isso de verdade absoluta, que é tudo uma questão de opinião e da época, que ela depende de nós, que é criada por nós. Mas se for assim então porque buscar uma verdade se cada um pode ter a sua "verdade" relativa sobre qualquer coisa que é igualmente válida a qualquer outra "verdade".

Também convém fazer uma diferença entre moral e ética, moral é relativo aos costumes, às normas, e a ética é algo proveniente do pensamento humamo sobre o bem e o mal, as virtudes e o vício, e seria algo mais objetivo e constante. (explicação bem ruim).
Nesse sentido nós deveríamos adequar a nossa moral, os nossos costumes aos valores éticos bons e verdadeiros.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Não é ser em cima do muro, é ser ponderado. Quando se tem um vislumbre do todo, alguns casos tornam impossível ter essa visão dicotomica de certo ou errado. Opiniões muitas das vezes são definidas mais pelo que não sabemos do que pelo que conhecemos. É por isso que existe tanto extremismo no mundo, tanto preconceito burro e tantas idéias ultrapassadas que permanecessem por muito tempo.

Eu ainda tenho algumas posições fortes. Mas não deixo elas serem maiores que minha inteligência e senso crítico.

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Fazendo isso você acaba colocando quem tem uma opinião tendendo mais para um lado como sendo extremista, sendo que os polos deste tópico estão bem longe do extremismo, a diferença é que os polos daqui estão longe do muro também. :o

Todo mundo que é sensato pondera também, mas no final a decisão tem que ser tomada e ela é booleana (0/1; y/n; ...)

Ficando nessa posição agrada a todos e passa pelo certo, sendo que não a certo nessa questão, pois a felicidade e preferência é mutável variando de pessoa para pessoa.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Se você for fazer comparações de contexto histórico, vai sempre achar dúzias de contra-exemplos a sua argumentação. Um exemplo rápido é a constatação que as piores sociedades são as que limitam a liberdade e que tem fortes laços morais. Você falou de "filhos mal educados", mas no século XI da Idade Média européia, casamentos aos 13 anos eram comuns e constituam basicamente em um homem adulto e uma menina que basicamente era violentada se formos ver nos padrões de hoje. EU não consideraria isso um bom modo de educar uma filha, mas funcionava aquela sociedade, afinal, era uma sociedade de homens e mulheres tinha que ser protegidas da violência.

Não pensa na moral como uma escada, onde degraus são galgados ou descidos. Está mais para um emaranhado circular, sem começo e sem fim. Não existe certo e errado, isso são fundamentos que nós inventamos para sustentar a sociedade. Existe apenas o que funciona e o que não funciona. Se hoje a homossexualidade é aceita, é porque isso se fez necessário, assim como era necessária com os Espartanos, Atenienses (mas de formas diferentes, outros paradigmas). Como você quer que hoje, com toda exposição do sexo em várias mídias, jovens se escondam ou sejam escondidos disso, como muitos religiosos gostariam? Censura? Acabar com a Internet? É um passo que foi dado, a moral vai ter que se virar para caber dentro da evolução social e não o contrário.

Quem diz o que é necessário é o coletivo, não eu, você ou o papa. É claro, podem haver ditadores, inquisição e vários modos de se forçar uma verdade, uma moral. Mas a história sempre nos mostra que isso não dura para sempre.

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Não me refiro a idade média onde tinha uma "religiosidade" que vazia a vontade de certas pessoas e classes como se fosse uma vontade divina, me refiro até pouco tem atras, onde a religiosidade não pode ser usada como uma prisão para os homens, mas do tempo do nosso pais, em que eles e no maximo os nossos avos eram da nossa idade...

Filhos e filhas respeitavam os pais, e o matrimonio era um dom, hoje temos pessoas até matando os pais, não to falando que não tinha disso antes, mas o quanto tinha disso antes?

O que eu quero dizer, é que por mais que a evolução e a mudanças de "valores sociais" possam trazer um progresso, trazem um retrocesso, não me refiro a evolução cientifica ou manipulação de seres humanos pela igreja na idade média, me refiro a como as mudanças foram aplicadas, sendo decidida por um coletivo, vai aver disputas, o mesmo coletivo vai se dividir por pessoas que pensam de 2 maneiras diferente, cabe 100 mil aceitarem as "regras" de 1 milhão ou 1 milhão aceitarem as regras de 100 mil? Sendo que esses mesmos terão diferenças? Mas quando as coisas se tornam organizadas, e bem aplicadas, que possam ser boas para todos e não gere preconceito nem pessoas que declaram outras preconceituosas pela "maneira de pensar", porque to cansado de ver pessoas me chamarem de preconceituoso por ter uma opnião...


Mas quanto a questão religiosa, citada por você, você errou em seus argumentos, se alquem quiser ser gay, quem pode impedir? Eu? Você? Religiosos? Não, cabe a eles, a minha religião prega isso, mas, se eles forem para minha igreja fazer um "beijo gay", ai muda, pois eles sabem que la vai ter valores morais...

Eles podem se beijar em varios lugares, na minha escola, pois la prega a educação profisional e social, no clube, pois la prega a diversão, mas na igreja vai ter valores morais, que por mais que queiram, não serão perdidas com o tempo, podem me chamar de atrasado ou o que for, mas tem que aceitar, pois sempre terá quem siga tais principios, assim como sempre terão pessoas conservadoras, seja religiosas ou não, elas vão ser discriminadas por considerar que ser gay é errado? Apenas por pensar assim?

Outra coisa que quero dizer, é que é possivel adaptar sem mudar os valores, mas pense, você ensinaria sua filha para se casar ou para ter varios namorados, ou seja quantos for, e se quiser, ela pode transar com eles, e até chegar ao extremo tendo sexo casual, nos que sempre pensaremos o melhor para nossos filhos se nos os amarmos, certo? Então pode dizer que nossa educação é errada, a eduacação será em maioria pelos constumes antigos, quer dizer que, se eles tiverem errados, vamos estar educando errado e seremos pais ruins?

Moral é o siguinti, minha opinião: Se eu ver uma mina assim, e tiver afim, vcs acham que eu vou dar bola se ela eh virgem ou não?

http://25.media.tumblr.com/tumblr_la...88wco1_400.jpg

A regra que vale pra uma, vale pra todas. Chega de hipocresia. o/

Esses dias tava me questionando se caso um dia eu encontrasse uma garota que eu gostasse muito e nós quisessemos se casar, se depois de um tempo de muito coito e brigas eu ainda estaria feliz com ela. A resposta em que cheguei é 'não'. E daí vem o fato das traições e muitas outras merdas que maridos/mulheres infiéis fazem.

Sei lá, mas eu não ligo muito se a guria já é rodada, não ligo só no caso do coito, mas pra casar/namorar não pode ser qualquer uma. Tanto é que esses dias me apareceu uma guria muito, mas muito oferecida querendo algo comigo, já saí duas vezes com ela e não quis nada, além de ela ser um pouco feia, é burra e sem noção. Sério, é cada guria que me aparece, não querendo ser mais que ela ou algo assim, mas eu já falei isso pra uma amiga dela 'e essa amiga já contou a ela' que eu consigo arrumar coisa muito melhor se algum dia eu estiver muito mal. Essa guria é tão oferecida que nem ficou brava sabendo disso que eu falei. Acho que pro coito até dava, mas pra sair por aí e ficar, acho que não, no máximo dentro de 4 paredes sem ninguém saber de nada.

Eu tenho um gosto bem difícil pra gurias, é difícil de eu gostar de alguma muito ofericida e caso essa guria que eu possa gostar não for oferecida, não vou conseguir nada com ela, já que sou sem atitude (em algumas vezes).

Pra casar não tem que ser aquela santinha, virgenzinha filinha dos papais protetores que só deixam foder depois de casada. Tem que ser uma guria que você confia e vice-versa. Mas sei lá, depois de anos com a mesma, não sei se não trocaria às vezes, apenas pro coito.

Citação:

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Postado originalmente por Jack Bauer

Só não tente me tapear, Bob Joe, eu sei que você se importaria que sua namorada tivesse pego 20 num dia de micareta ou tivesse virado recheio de sanduíche masculino(que nem uma veterana minha da faculdade)!

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Talvez sim com os exemplos citados. Mas não ligo se ela pegou algum cara porque achou ele bonitão e gostosão, como eu já fiz com mulheres.

Nem estou tentando te tapear, to jogando sério aqui. :P

Citação:

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Postado originalmente por Rohn John

É claro que algumas pessoas vão dizer que não existe isso de verdade absoluta, que é tudo uma questão de opinião e da época, que ela depende de nós, que é criada por nós. Mas se for assim então porque buscar uma verdade se cada um pode ter a sua "verdade" relativa sobre qualquer coisa que é igualmente válida a qualquer outra "verdade".

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Esse é O questionamento.

Hoje se busca "a verdade" como forma de sustentar nossa sociedade. Se você observar um pouco, pode ver que os nossos fundamentos de sociedade humana são quase todos montados em cima de defeitos da espécie. Esqueça essa construção apenas social do ser-humano. Nós somos bichos também, temos traços de selvageria e pouca racionalidade. Juntar humanos em grandes comunidades só funcionam por causa desses valores morais.

A questão é: que valores são inatos a maioria das pessoas e quais são apenas "forçações" de barra para manter uma sociedade coesa? Exemplo: mulheres eram colocadas em segundo plano em sociedades antigas porque eram essas sociedades de violência, sociedades do homem. Hoje isso não faz mais sentido, então esse valor não era algo inerente a própria espécie. Mas infanticídio é algo sempre ligado à parte obscura do ser humano. Você pode ter sociedades em que ele era praticado, mas nunca de maneira aberta e sempre com estigma de algo errado, do lado negro. Não imagino sociedades futuras matando crianças e considerando isso algo aceitável. Então, talvez infanticídio seja algo "errado" inerente à espécie humana.

Mas, como eu disse, quem estabelece isso não são paladinos da moral, é a própria sociedade. E isso é um grande cabo de guerra, onde ninguém está totalmente certo e ninguém está totalmente errado. Continue puxando se você acha que seu lado é melhor, mas nunca pare de pensar para puxar.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Fazendo isso você acaba colocando quem tem uma opinião tendendo mais para um lado como sendo extremista, sendo que os polos deste tópico estão bem longe do extremismo, a diferença é que os polos daqui estão longe do muro também. :o

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Não foi isso que disse, apenas apresentei uma relação de precedência com o extremismo.

O que eu disse é: quando você conhece os dois lados do muro, fica difícil dizer qual é o mais correto. Não quer dizer que eu não possa escolher um que vai me agradar mais, mas dizer que o outro lado não presta e é o errado, aí sim, é precipitado.

Observe bem as opiniões nesse fórum. Mesmo em assuntos com apenas dois posicionamentos possíveis, existem pessoas que defendem um lado usando argumentações baseada em ignorâncias. Isso não acontece as vezes, acontece sempre, com frequencia. E se aqui é assim, imagine no mundo?

Eu defendo minhas posições, mas achar que minha verdade é imutável agride muito meu senso crítico, porque a única coisa que sei é que tudo muda. É por isso que bato tanto em religião e afins.

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

Não me refiro a idade média onde tinha uma "religiosidade" que vazia a vontade de certas pessoas e classes como se fosse uma vontade divina, me refiro até pouco tem atras, onde a religiosidade não pode ser usada como uma prisão para os homens, mas do tempo do nosso pais, em que eles e no maximo os nossos avos eram da nossa idade...

Filhos e filhas respeitavam os pais, e o matrimonio era um dom, hoje temos pessoas até matando os pais, não to falando que não tinha disso antes, mas o quanto tinha disso antes?

O que eu quero dizer, é que por mais que a evolução e a mudanças de "valores sociais" possam trazer um progresso, trazem um retrocesso, não me refiro a evolução cientifica ou manipulação de seres humanos pela igreja na idade média, me refiro a como as mudanças foram aplicadas, sendo decidida por um coletivo, vai aver disputas, o mesmo coletivo vai se dividir por pessoas que pensam de 2 maneiras diferente, cabe 100 mil aceitarem as "regras" de 1 milhão ou 1 milhão aceitarem as regras de 100 mil? Sendo que esses mesmos terão diferenças? Mas quando as coisas se tornam organizadas, e bem aplicadas, que possam ser boas para todos e não gere preconceito nem pessoas que declaram outras preconceituosas pela "maneira de pensar", porque to cansado de ver pessoas me chamarem de preconceituoso por ter uma opnião...

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Mas Maths, você não pode pegar a história de, sei lá, 50 anos e dizer que esse período define uma decadência social. Estamos aí a 4 mil anos, com idas e vindas. A História é cíclica, com certeza existiram sociedades mais "moralizadas" que essa citada de exemplo por você. Algumas comunidades cristãs pela história foram bem mais morais (nessa moral cristã que te agrada) do que a 50 anos atrás. Além do mais, você pega esse exemplo recente por viver na aplicação prática dele. E o que vem pela frente é algo que vai contra tudo que você aprendeu. Aí o conflito acontece mesmo. Mas porra, esse não é o primeiro nem vai ser o ultimo choque de gerações.

O mudança não ocorre da forma simples que você colocou. Ela é conflituosa sim, mas as pessoas não escolhem de fato. Elas assimilam aos poucos pequenas coisas e no final do processo há uma mudança. Quando a primeira mulher escolheu trabalhar a casar, seu bisavô deve ter achado um absurdo. Aos poucos, outras decidiram fazer o mesmo, e hoje é algo "normal", pelo menos para a maioria. Mas se seu bisavô vivesse nos dias de hoje, ficaria espantado com isso tudo.

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

Outra coisa que quero dizer, é que é possivel adaptar sem mudar os valores, mas pense, você ensinaria sua filha para se casar ou para ter varios namorados, ou seja quantos for, e se quiser, ela pode transar com eles, e até chegar ao extremo tendo sexo casual, nos que sempre pensaremos o melhor para nossos filhos se nos os amarmos, certo? Então pode dizer que nossa educação é errada, a eduacação será em maioria pelos constumes antigos, quer dizer que, se eles tiverem errados, vamos estar educando errado e seremos pais ruins?

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Foi exatamente o que eu disse. Um pai em uma tribo nômade de algum lugar foi um mal pai por casar a filha aos 13 anos? Creio que não, a função do marido era proteger e não existia a classificação "adolescente". A sociedade era violenta, uma mulher sozinha seria estuprada.

Mas hoje, tem sentido casar uma menina com 13 anos? Ela precisa ser protegida de que? O recorrente são valores mudarem para adequarem á sociedade e não o contrário.

Mas uma coisa que você disse eu concordo e reforcei ali em cima. Existem valores inatos, inerentes a nosso espécie, até mesmo de maneira biológica. O núcleo familiar é um deles. Mas a definição de família é apenas um grupo com laços afetivos e/ou genéticos. O que vier além disso (discussão sobre família gay, poligamia e afins) é algo mutável nas sociedades e não existe certo ou errado.

Não casaria nem sequer começaria relacionamento com qualquer uma que tenha tenha transado com caras aleatórios, não requerendo, entretando, que seja virgem, apenas que leve a sério o assunto coito. Sim, ter sua namorada, talvez futura mulher virgem é ótimo e não quer dizer que ela vá querer sair trepando com qualquer um em um certo ponto, não mesmo, desde que você a faça feliz, as chances disso acontecer são bem menores do que uma "ex-safadinha" voltar à velha vida. De qualquer forma, nem todas são iguais, as duas coisas podem acontecer :P