Aos Ateus

[XOXUXO]

Sim sim,
Mas quantas novelas e filmes já exibiram crentes fervorosas com estereótipos piores do que o cara falou.

Certo. Mas é mais que óbvio que mostra-se apenas o lado que interessa para a mídia, principalmente vindo de emissoras nada religiosas muito menos cristãs. O que aliás, é o que está acontecendo aqui neste fórum. A pessoa por ser cristã não a exclui da imperfeição, o que infelizmente alguns cristão por serem "cristãos" se acham os perfeitos e todas as outras pessoas estão condenadas, infelizmente tem essas pessoas com tal pensamento e atitudes; assim como tem ótimos políticos, tem os corruptos; os bons policiais que realmente se preocupam com a sociedade e os que não se importam, assim tbm os cristão. Agora pegar essa minoria de pessoas que mancham a reputação da instituição e fazê-las como um todo é baita falta de discernimento e acima de tudo um ultraje a grande maioria que realmente faz a coisa certa!

[Melroch]

Discordo em certo ponto, desde tempos egípcios (ou até anteriores) a sociedade mudou drásticamente em todos os aspectos, desde religiao, cultura, quantidade de crimes, ações, desejos, etc. E tenho certa certeza que ninguém pensou em mudar um único indivíduo, e sim, alguém que exponhe uma nova idéia e essa é aceita, dois exemplos disso é o movimento do Rock e o movimento Hippie.

Sim, cultura é algo mutável mesmo, mas eu me refiro a mudanças na excência humana, na natureza humana.

Como você acha que a sociedade mudou? de um dia pro outro, tanto jovens quanto velhos passaram a questionar sua cultura e os valores tradicionais da sociedade? Não, isso aconteceu aos poucos, por parte de jovens aqui e ali, contra a vontade de velhos conservadores, para ai então se se tornar algo maior como um Woodstock.

[xyvon]

Religião é indispensável porque as pessoas precisam de um motivo maior que elas para fazer o que é eticamente e moralmente correto. É o 'freio' da humanidade imatura ideologicamente. Concordo que sem Deus não dá para haver harmonia em muitos lugares mas, mesmo assim, isso nãoi é uma prova de Sua existência, e nem serve de motivo para os ateus pararem de espalhar suas sementes do Tinhoso.

[Danger_Crazy]

Agora pegar essa minoria de pessoas que mancham a reputação da instituição e fazê-las como um todo é baita falta de discernimento e acima de tudo um ultraje a grande maioria que realmente faz a coisa certa!

Exatamente isso que eu queria dizer.

[yoada]

SEMPRE haverá ateus bons e ateus ruins, assim como há CRISTÃOS bons e cristãos ruins, evangélicos, whataever...

Generalizar é um erro, o ser humano DEVE ser inteligente o suficiente pra entender que o próximo deve ser tratado como ele mesmo, se não o planeta será um caos, mais do que já é. ;x

[Ninja Dragon]

Certo. Mas é mais que óbvio que mostra-se apenas o lado que interessa para a mídia, principalmente vindo de emissoras nada religiosas muito menos cristãs. O que aliás, é o que está acontecendo aqui neste fórum. A pessoa por ser cristã não a exclui da imperfeição, o que infelizmente alguns cristão por serem "cristãos" se acham os perfeitos e todas as outras pessoas estão condenadas, infelizmente tem essas pessoas com tal pensamento e atitudes; assim como tem ótimos políticos, tem os corruptos; os bons policiais que realmente se preocupam com a sociedade e os que não se importam, assim tbm os cristão. Agora pegar essa minoria de pessoas que mancham a reputação da instituição e fazê-las como um todo é baita falta de discernimento e acima de tudo um ultraje a grande maioria que realmente faz a coisa certa!

O foda é que os "bons" cristãos não fazem nada pra tentar melhorar a própria imagem. Experimente criar um tópico falando mal de algum exemplo de fanatismo religioso que você viu, e você vai ver os cristãos se unindo pra dar pedrada em quem criou o tópico. Ou pegue o caso dos padres pedófilos, por exemplo, ao invés de a igreja banir eles, ela transfere eles pra ninguém ficar sabendo.

Os cristãos em geral preferem deixar o fanatismo rolar solto do que adimitir que existem imperfeições na instituição. Acham que cristianismo tem que ser perfeito em todos os aspectos, mesmo que tenha gente se matando por causa dele.

[Big Star]

Primeiramente, explique esse diálogo metalinguístico, porque não compreendi o que você quis dizer com mesmo.

Disse isso porque lendo seus comentários, percebi que quando você falou sobre a indiferença das pessoas em relação aos problemas do mundo, você focava mais nas questões ambientais.

Realmente, em parte eu foquei mais nas questões ambientais. Mas eu falei de modo generalizado, como se fossem os problemas do mundo atual(culturais, políticos, financeiros ect... e também dos ambientais).

Quanto a superpopulação, creio que se trata mais do modo como vivem tantas pessoas do que o número delas em si. Isso é fácil de notar-se na distribuição demográfica no mundo e no potencial de recursos que há com possibilidade de manter uma população bem maior, contanto que essas pessoas não vivessem nos excessos de uma geração consumista.

O modo como elas vivem é mesmo o que determina. Discordar disso seria um gigantesco absurdo :riso: . Não obstante, o ponto não é somente como as pessoas vivem(e/ou deixam de viver) e o que fazem(e/ou deixam de fazer) em relação ao mundo, aos problemas sociais/culturais/políticos e ao ambiente.
Em minha opinião este planeta não foi feito para suportar mais do que 1 bilhão de pessoas. Quanto mais pessoas viverem, mais problemas/poluição elas causarão. Não significa que devíamos matar para reduzir a população, sou contra qualquer ato deste tipo, que possa tirar vidas inocentes(a não ser que a pessoa tenha cometido muitos crimes, mas daí são outros quinhentos). Mas uma coisa é mais que certa: o mundo não pode ficar como está.

Além disso, seria bem difícil as pessoas acomodarem-se aos padrões não consumistas. Pois cada vez a tecnologia avança mais, como consequência cada vez consumiremos mais e queremos aproveitar a vida ao máximo(ou será que alguém prefere viver numa floresta[exemplo] como antigamente e prescindir um mundo de tecnologia e praticidade?).

Sim, claro, foi uma resposta direta para um problema complexo. Mas até mesmo a extinção das diversas espécies está relacionada com a Revolução Industrial: com a mudança radical de como o homem começou a interfirir no meio.

A extinção de certas espécies pode estar relacionada com os problemas da industrialização. Somente a industrialização, no entanto, não pode explicar o todo.
Um grande problema também é a pesca/caça excessiva, assim como o descuido para com o meio em que vivemos. A mania que nossa espécie tem de se achar superior e melhor que as outras.

P.S: Eu não neguei que a industrialização tem relação com extinções, apenas disse que a industrialização é uma das causas.

Eu disse que esses trechos falam de questões sociais mesmo. E que quase todo problema ambiental vem de causas sociais, e estas estão muito bem representadas na Bíblia.

Isso é o óbvio ululante. Os problemas ambientais estão intimamente relacionados aos sociais, isso é indubitável. O mundo está intimamente relacionado, qualquer mudança num lugar poderá gerar mudança em outro(s) lugar(es).

Esses trechos te parecem mais subjetivos ou mais objetivos? Pois bem, tudo está muito explícito neles quanto a injustiça social, o que uma pessoa faz com a religiosidade dela é outra história.

Aqueles trechos(versículos), certamente são mais objetivos. E eu deixei isso explícito quando disse que se tratavam de questões sociais e, não sobre as questões ambientais(como eu imaginei que você estivesse se referindo)(é claro que os sociais podem causar os ambientais).

O que eu havia dito é que alguns trechos são mais subjetivos. Isso podemos confirmar com as tantas variações que há do cristianismo.
O versículo que você me apresentou primeiramente, Rm12:2, obviamente é subjetivo(ao menos ao meu ver).

Sim, na terra sempre existirá desigualdade social. E devo dizer que isso, na verdade, é bem bíblico:

Dt 15:11 "Pois nunca deixará de haver pobres na terra; pelo que eu te ordeno, dizendo: Livremente abrirás a mão para o teu irmão, para o teu necessitado, e para o teu pobre na tua terra."

Para você pode ser uma pena saber que um versículo que está totalmente de acordo com seu ponto de vista seja também apenas uma forma como as pessoas imaginavam o mundo antigamente, pois esse versículo está em um dos 5 primeiros livros que você julga 100% idiota.
Para mim, fico feliz por encontrar em você um dos atributos do Deus Vivo, que é esse discernimento. :rolleyes:

Julgo idiota na integra. Quase todos os versículos desses 5 primeiros livros não tem nada a ver com a realidade em que vivemos(ou será que seria certo matar pessoas de outras culturas, por não guardarem o sábado e não seguir a mesma religião que um judeu seguia?<veja Dt13:1 em diante>). Se você ler quanta bobagem há nesses 5 primeiros livros(acredito que já tenha lido a bíblia), verá que o mundo como imaginavam antigamente não é o mesmo de hoje. Nem um pouco.

Alguns versículos, realmente, podem ter relação com os dias atuais. Mas falando de modo geral, a resposta é não.

>Meu erro foi falar que é 100% idiota. Realmente, me enganei. Mas mesmo assim não deixo de considerar o torá como um livro carcomido e ultrapassado.

P.S: Se você acha que estou falando para te ofender, sendo grosseiro ou algo do tipo, saiba que não estou. Estou apenas expondo minha opinião .

Você acredita ser possível diminuir a desigualdade? Qual seria sua proposta?
Na minha cabeça, nem a busca mais racional por uma solução para isso resolveria o caso, já que a minoria poderosa que possui o monopólio da razão e da informação não possui nenhum motivo para abrir mão de seus privilégios. Bill Gates disse uma vez que deveria haver um "capitalismo mais humanitário", o que é impossível, já que a lógica desse sistema é a exploração.

Sim, acredito ser mais que possível diminuir a desigualdade.

O melhor modo - acredito eu -, é com educação e respeito. Se todos tivessem chances de serem alfabetizados, educados, respeitados e também pudessem ficar bem longe do mundo das drogas, da violência, dos abusos e maus tratos. A desigualdade diminuiria.
O capitalismo, infelizmente, é um sistema que privilegia/viza o lucro. Quem tem mais, pode mais e também manda mais(assim como quer ter mais e mandar mais ainda). O capitalismo nunca deixará de existir. Podem até implantar o socialismo/comunismo(tem diferença?) em uma determinada sociedade, mas mesmo assim haverão pessoas que terão mais poder e outras menos. Assim como haverá pessoas mais valorizadas e não valorizadas(como exemplo, muitos valorizam um médico/bom advogado, mas esquecem que os professores também deveriam ser valorizados, pois são eles quem instruiram ''esses'' médicos).

Ainda que esse sonho distante de um mundo melhor seja possível, bilhões de pessoas que estão vivas hoje morrerão sem sentir o gosto dessa mudança.

Infelizmente, isso é uma verdade :wscared: . Muitos morrerão(e bilhões ja morreram) sem poder sequer ter a chance de realizar seus sonhos, tanto familiares/pessoais quanto financeiros(aqui não me refiro apenas a dinheiro).

È triste viver em um mundo sabendo que poucos vencerão. Mas essa é a realidade, ao menos nos dias de hoje.

É ai que entra uma questão importante: A sua esperança, se me permite chamar assim, quanto a dimunição de desigualdade, injustiças, corrupção, assassinatos, roubos, doenças etc... , é falado em uma escala referente a sociedade, e isso atrita com uma forte convicção minha: Não dá pra se falar em mudança de sociedade sem antes falar de mudança do indivíduo.

Concordo diametralmente com você. De nada adianta governadores, escritores, conselheiros, educadores etc... desejarem uma mudança se poucos vão aceitar. Para que uma mudança ocorra, a maior parte da humanidade tem que reconhecer seu lugar e mudar também.

E quanto a mudança do indivíduo, acredito que todos mudem. Dificilmente alguém terá uma opinião definidade e fixa(pode ser que diga ter, mas mal se conhece). È impossível isso ocorrer(apesar de o Senhor Pikachu(mestre do yellow) se dizer imutável).

Eu mesmo, por exemplo, mudei diversas vezes de opinião. Já fui contra a pena de morte, depois me tornei a favor. Após isto voltei a ser contra e depois novamente mudei de opinião, sendo a favor em certos casos.

Você acredita, em uma mudança legítima na forma de pensar de um homem que deixou de ser assassino, ladrão ou corrupto. Você acredita, que a mudança só pode ser exterior, ou que de fato essa pessoa pode se redimir a ponto de poder ser considerada uma nova criatura, detestando as coisas que fazia antes e tendo até mesmo novos desejos voltados a virtudes totalmente diferentes dos seus vícios passados? >assista Laranja Mecânica<

Genuinamente, acredito que sim. Todos podem mudar. Todos mudam e todos ainda mudarão. A cada momento mudamos nosso comportamente, dependendo com quem estamos falando, sobre o que estamos falando e nosso humor no momento que estamos dialogando(ou digitando ).
Já houve vários casos de pessoas que eram assassinas e deixaram de ser(não falo que apenas deixaram de cometer crimes, é bem mais que isso). Assim como houve casos de pessoas que eram chatas(do ponto de vista de muitos) e tornaram-se pessoas geniais e interessantes.
Porém, também pode ocorrer totalmente o oposto e, uma pessoa que era honesta tornar-se malandra ou larápia. Assim como alguém que era diligente tornar-se preguiçoso.

Lembrando que o fenótipo também tem relação. Nosso modo de ser atualmente não foi definido porque quisemos e escolhemos. È indubitavel que os pais, amigos, escola, lar, cultura, meio etc... exercem influência.

[Stende]

Procurem dados de divorcios.

Procurem dados sobre familia unipessoal.

Procurem dados sobre a familia tradicional.

Procurem dados sobre suicidios e o que leva a esses suicidios em paises quase ateus. (Estonia, Suecia, Noruega, Finlandia, Lituania)

Não estou falando que ateismo é ruim, nem nada. Mas com a queda do Cristianismo(quase, mas na Europa ja quase foi pro saco), e com uma NOM( não me venham falando de Illuminats e essas merdas, pq a NOM que citei, não é essa baboseira toda) a sociedade esta tendo certas consequencias.



A maioria (não todas) das mulheres que não sao ''fanaticas'', que eu conheço, são mulheres rodadas, então prefiro a ''fanatica'', que teve poucos relacionamentos ou virgem, pois o freio moral, ainda esta ''manipulando'' ela.

[Ninja Dragon]

Procurem dados de divorcios.

Procurem dados sobre familia unipessoal.

Procurem dados sobre a familia tradicional.

Procurem dados sobre suicidios e o que leva a esses suicidios em paises quase ateus. (Estonia, Suecia, Noruega, Finlandia, Lituania)

Não estou falando que ateismo é ruim, nem nada. Mas com a queda do Cristianismo(quase, mas na Europa ja quase foi pro saco), e com uma NOM( não me venham falando de Illuminats e essas merdas, pq a NOM que citei, não é essa baboseira toda) a sociedade esta tendo certas consequencias.



A maioria (não todas) das mulheres que não sao ''fanaticas'', que eu conheço, são mulheres rodadas, então prefiro a ''fanatica'', que teve poucos relacionamentos ou virgem, pois o freio moral, ainda esta ''manipulando'' ela.

Procure dados sobre guerras e genocídios. E qual o problema com divórcios? Você é obrigado a passar o resto da vida com alguém que você não gosta?

[Locke Cole]

Procure dados sobre guerras e genocídios. E qual o problema com divórcios? Você é obrigado a passar o resto da vida com alguém que você não gosta?

O mais curioso é que o Stende manda procurar dados, mas ele próprio não parece ter tido esse trabalho. Afinal, a taxa de divórcio entre ateus é menor que entre cristãos. Aliás...

Divorce rates among conservative Christians were significantly higher than for other faith groups, and much higher than Atheists and Agnostics experience.

Fonte - http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm