Jogando aqui a polêmica para animar o tópico:
Se deus é onipotente e infinitamente bondoso e justo, por que cargas d'água ele não puniu a "cobra" e usou seus poderes para reverter os efeitos do fruto proibido, em vez de punir a humanidade? Afinal, Eva foi ludibriada a ingerir o fruto, não foi um ato de rebeldia declarado.
Prevejo mimimi sobre livre arbítrio :o
-=Angel of Darkness=-
Pô Angel, eu me defino como agnóstico ateísta, ou ateísta fraco, mas vocês tão usando lógicas falhas.Citação:
Postado originalmente por Angel of Darkness
Primeiro que sua premissa parte do princípio que você conhece a vontade do suposto Deus, o que ninguém aqui conhece. Deus pode simplesmente ter feito tudo e pensou "deu, agora vou ficar vendo" e ficou lá. Deus pode simplesmente ter pensado que deixaria a humanidade viver livremente, pra ver até onde sua criação chegaria.
Enfim, são inúmeras possibilidades de que Deus exista e ainda sim tenha deixado isso acontecer, caso fosse verdadeiro, já que qualquer um aqui sabe que o mundo não começou assim.
PS: A bíblia pode ser lida de quatro maneiras, uma delas é a metáfora. Acredito que seja o caso. Isso torna toda a discussão inútil lol
Cara, você não entendeu o intuito do meu post, estou argumentando com quem acredita na criação bíblica, como o Rubenito, claro que isso pode ser ignorado por qualquer criatura que não acredite nessa história de Adão e Eva.Citação:
Postado originalmente por Birger Brosa
Estou usando de premissa que a bíblia é verdadeira e contestando a natureza divina.
-=Angel of Darkness=-
Então eu posso matar todo mundo e cometer todos os pecados... quando eu estiver no juízo final ele vai me perdoar... rá! Então pra que as leis de Deus e tudo mais? Paradoxo.Citação:
Postado originalmente por JoeBags
(eu sou agnóstico teísta)
ainda continua fail pelo fato de existir a metafora.Citação:
Postado originalmente por Angel of Darkness
mas a cobra é legal.
eu nao puniria uma cobra. vc puniria?
Poxa Wing, mas eu estou considerando que não é uma metáfora :triste:Citação:
Postado originalmente por wingsilver
E se fosse uma cobra falante malvada, porque não? :o
-=Angel of Darkness=-
O Angel está partindo do princípio de que a Bíblía é verdadeira e literal, como é aceita pelo Rubenito.
Adventistas, testemunhas de Jeová, criacionistas de Terra Jovem etc. normalmente crêem na literalidade da Bíblia. Uma das melhores formas de rebatê-los é expor contradições e absurdos ao ler a obra desta forma, como fez o Angel.
Obrigado Locke, ao menos alguém aqui me entende riarairairi
-=Angel of Darkness=-
Se Deus puni ser humanos que fazem pecados, então pq não puniria uma cobra que originou os pecados ?Citação:
Postado originalmente por wingsilver
Partindo do princípio de que Deus é onisciente e está além dos paradigmas do tempo, podemos aceitar a teoria de que Ele sabia do que iria acontecer...
É, cada vez faz menos sentido. Humanizar divindades hipotéticas nunca dá certo.
Ele já a puniu, expulsando-a do céu e mantendo-a como guardiã do inferno (Lúcifer).Citação:
Postado originalmente por knight of libra
Só fico em dúvida por que razão Deus não acaba logo com o Diabo. http://forum.imguol.com//forum/image...on_rimkuk2.gif
Se fosse Zeus, matava a cobra incinerada com seus raios e a transformava em uma almofada de couro pros testículos divinos.
Jeová é bundão demais. Mitologia grega > Mitologia cristã.
é mais divertido.Citação:
Postado originalmente por knight of libra
duuuuuhhh
qual a graça de punir uma cobra? vai fazer oq? transformar em minhoca?
ja s pessoas tem multiplas formas e bem piores.
como transforma em vc
:)
brincadeira, sabe que te amo
Pô, se eu fosse Deus também não mataria o Diabo. Não ia ter mais nada pra fazer =(Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Angel, beleza então, mil perdões =)
É que tipo, eu nunca acompanho essas discussões imensas, mas por vezes eu sempre vejo ateístas usando argumentos de lógica que não tem lógica, daí rebato como um teísta. Minha visão das coisas é que se é pra discutir com lógica, ambos os lados devem fazer isso. Não sabia que você tava discutindo com um tio ali de cima.
Ele tá de zuação. Ele sabe que o Lúcifer é um noob metido a fodão então dexa ele vivo só pra assisti ele tentando domina a humanidade, sabendo que ele não vai consegui.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Deus deve se um emprego muito chato, você faz tudo o que quer num estalar de dedos aí não tem mais nada pra faze. Então o cara fica pregando peça na gente pra se diverti.
Citação:
Postado originalmente por Leets Now
Aiaiai, eu não tenho os versículos certinhos aqui, mas acredito que você conhece, sabe quando jesus, quando criança, ensina os pastores? Então nos vamos ensinar todos as pessoas sobre ateísmo. Lembrando: Esse movimento dos ônibus não é para converter (vide corromper) ninguém, é só para dar um "Oi! Nós existimos, ok?".
Essa eu sei responder...Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
use a lógica locke...
por que Deus expulsou lucifer do paraíso???
resposta: por ter inveja da glória de Deus e querer receber glórias para si, por ser o Anjo de Luz mais poderoso e belo.
oque Lucifer fez?
acusou Deus de ser um Deus Tirano/Ditador , com isso fez com que o pecado entrasse Céu.
por sua vez Deus poderia ter insinerado a Serpente ali mesmo, mais se o fizesse não seria ele um Deus Tirano que não da uma chance para o Inimigo sustentar a sua tese?
Deus então expulsou Lucifer do Céu e este passou a ser conhecido como Satanás e ele levou consigo 1/3 dos anjos do céu (Anjos Caídos/Demonios).
conclusão
Satanás naquele momento deu uma espécie de Cheque (xadrez) em Deus, que por sua vez solucionou o problema dando uma chance do inimigo provar as suas teorias sobre Deus.
Deus tem poder de sobra para fulminar o inimigo, mais permite que ele ainda viva para poder ver a conclusão de seu plano de salvação que se iniciou no Éden ao pecado entrar na Humanidade e se concretizou ao Cristo morrer por todos nós, a partir daquele dia quantas pessoas Satanás conseguir tirar dos caminhos Divinos melhor para ele.
independente de qualquer religião se uma pessoa ama e aceita a Jesus como salvador independente se come carne de porco, se não come sangue etc, essa pessoa estará con Deus no Paraiso, quando este voltar a essa terra.
bom é nisso que eu acredito.
Titus #
quem sou eu para te julgar, não te conheço mesmo...
só sei que sofro preconceito por ter cabelo comprido, barba, por N outras coisas cara, sou taxado de Rokeiro, Viado, Mendigo, Hippie, Terrorista etc ]
não ligo cara
Desculpe por tacha-lo também
Pô eu sou cabeludaço (meu apelido já foi jesus, risos :o) e nunca sofri esse tipo de preconceito, e também não saio espalhado pra todo mundo que sou ateu, só no fórum :P.Citação:
Postado originalmente por Grafite
A luz era do próprio Deus, se Deus tem poder pra criar a terra tem poder pra manter as plantas 1 dia sem o Sol.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Primeiramente gostaria de dizer que a Bíblia é lotada de simbolismos, ela não diz diretamente o que quer dizer, Daniel e Apocalipse são os mais complexos de toda a Bíblia, foram escritos com diversos símbolos. a primeira coisa de impacto que eu considero é a profecia de Daniel sobre a estátua de Nabucodonosor (Dan 2), o Rei da Babilônia ele havia sonhado com uma estatua como a descrita na foto, cabeça de ouro, peito de prata, cintura de bronze, pernas de ferro e pés de ferro e barro, e uma pedra que não vinha de mãos humanas e destruia a estatua pelos pés. http://img693.imageshack.us/img693/1057/158zc.jpgCitação:
Postado originalmente por knight of libra
Boa parte do que Daniel profetizou/interpretou já aconteceu.
Cabeça de Ouro - Reinado da Babilônia
Peito de Prata - Reino que dominou a Babilônia, Medo-Persas
Cintura de Bronze - Reino que dominou a Medo-Persa, Grécia
Pernas de Ferro - Reino que dominou a Grécia, Roma
Pés de Barro e Ferro - época de hoje depois que roma caiu para os bárbaros (Ostrogodos, Visigodos, Francos e etc) e esses deram origem a "europa dos 15" que conhecemos, tem ferro porque Roma ainda continuou.
A pedra que vai direto no pé representa o Apocalipse que viria nos tempos de Agora. Agora a data que você pediu com certeza ninguém sabe!
Outra menção aos Eventos finais esta em Apocalipse 6 a 8, mais é mais complexo se quiser também explico, é sobre os 7 selos do Apocalipse, os 4 primeiros são os 4 Cavaleiros do Apocalipse, o 5 são os Santos mortos em Cristo, o 6 são 4 catastrofes naturais o 7 Selo é a volta de Jesus e o Apocalipse. 6 Selos já foram abertos.
Seja mais claro =D.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
lol, cara erros não tem, editada foi, inspirada por Deus toda ela, Deus manteve a excência da sua palavra intacta, as instruções para a vida eterna estão todas lá. Quanto a lua a tarde fala sério né. Super normal pow, troca de turno não é instantanea, o Sol não desaparece em 1 segundo e a Lua aparece no outro. lol.Citação:
Postado originalmente por Galacto987
Jamais disse isso, eu disse que os Rockeiros(Famosos) de antigamente e alguns na atualidade não são bom exemplos nada mais que isso, eu lá sei da vida de todo Rockeiro que existe? Os que eu conheço são gente muito boa. Só disse que Rock pesado e Deus não se misturam.Citação:
Postado originalmente por JCMatos
Você e suas tirinhas lol Deus queria testar a lealdade da Humanidade, no fruto não tinha pecado algum, mas o ato de trair Deus sim, Deus deu o livre arbitrio para todos porque não é tirano, não obriga ninguém a nada oferece sempre a vida antes da morte. Vou dar exemplos de Livre arbitrio mais a frente.Citação:
Postado originalmente por knight of libra
Exato. Exemplos de Livre arbitrio famosos. Deus dá a Adão e Eva um Jardim enorme cheio de frutos e só proibiu que comecem de uma arvore. Falharam Deus pede para Abraão oferecer seu filho em sacrificio. Abraão confiou em Deus até o fim e não precisou sacrificar seu filho. Sadrake, Mesake, Abdenego, não se curvaram a estatua e foram tacados na Fornalha Deus os livrou. Tem decisões que são muito dificeis de serem tomadas mas se Deus estiver a frente na sua vida elas se tornam fáceis e Deus te protege e abençoa.Citação:
Postado originalmente por Birger Brosa
Ele puniu a cobra, "Então o Senhor Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a besta, e mais que todos os animais do campo: sobre o teu ventre andarás, e pó comerás, todos os dias da tua vida. E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente: esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar." (Gen 3:14-15) Não usou os poderes para iliminar a todos porque Deus ama sua criação, a serpente em si convenceu Eva, fez o pecado parecer uma besteirinha mas a cobra não pecou por Eva, não importa o nível da tentação a decisão de pecar é toda nossa sempre, Deus é piedoso e perdoa nossos pecados, mas foi cumprido o que Deus disse eles e toda a humanidade se tornaram mortais.Citação:
Postado originalmente por Angel of Darkness
Não é bem assim, =p Deus sabe se tu se arrependeu de verdade ou não! Não é simplesmente cometer tudo quanto é pecado e dizer desculpa eu me arrependo, tem que demonstrar isso. Aí é que complica. A justiça de Deus é diferente da nossa =PCitação:
Postado originalmente por Lucas CS
Pode começar Fransisco =D jajá posto a resposta do Vídeo. de Páginas atrás.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Porque Deus não é tirano lol, porém Lúcifer e sua 3ª parte de Anjos caídos são os únicos que com certeza não tem mais perdão serão incinerados 1000 anos depois da volta de cristo.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Cara Deus amava Lúcifer cujo o nome significa "Anjo de Luz", o primeiro pecado que se tem noticia foi Lúcifer cobiçar o poder de Deus, Deus deu todas as oportunidades mas o destino de Lúcifer foi selado na crucificação de Jesus. Não foi fácil para Deus ter que expulsar seu braço Direito do céu. Deus não é tirano. Quanto a cobra era o animal mais versátil e bonito do paraíso era dessa forma. http://img17.imageshack.us/img17/8126/64205198.jpg Daí Deus deixou como ela é hoje.Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
ja vi uma foto sua, Inveja o seu cabelo é bem grande...Citação:
Postado originalmente por Titus
muito boa a colocação do Rubenito, bem explicadinho
as vezes da preguiça de ler, mais pelo menos tra ilustrado kkk
Pedi pro Grafite postar pra não dar Post duplo lol
Bem eu viajei e não deu pra responder todas, conforme for respondendo vou editando aqui. No vídeo são 54 questionamentos. portanto são 54 respostas.Citação:
Postado originalmente por Valeriano
1- A mulher de Ló por olhar para trás.(Genesis 19:26)
R- Pra que olhar pra trás se Deus alertou, pra não o fazer?
“E aconteceu que, tirando-os fora, disse: Escapa-te por tua vida; não olhes para trás de ti, e não pares em toda esta campina; escapa-te lá para o monte, para que não pereças.” (Gen 19:17)
2- Er por ser perverso aos olhos do Senhor (Genesis 38:7)
“E disse: Esconderei o meu rosto deles, verei qual será o seu fim; porque são geração de perversidade, filhos em quem não há lealdade.” (Det 32:20)
3- Onan por se masturbar (Genesis 38:10)
R – Onan não não foi morto por se masturbar! Onan era irmão de Er, quando seu irmão morreu, morreu sem filhos era regra na época ele juntar-se com a cunhada viúva e dar filhos a ela e a seu irmão, pra quem a semente de seu irmão não morresse.
Quando alguns irmãos morarem juntos, e algum deles morrer, e não tiver filho, então a mulher do defunto não se casará com homem estranho de fora; o seu cunhado entrará a ela, e a tomará por mulher, e fará a obrigação de cunhado para com ela.
E será que o primogénito que ela der à luz estará em nome de seu irmão defunto; para que o seu nome se não apague em Israel. (Det 25:5-6)
Pecado de Onan“Então disse Judá a Onan: Entra à mulher do teu irmão, e casa-te com ela, e suscita semente ao teu irmão. Onan, porém, soube que esta semente não havia de ser para ele; e aconteceu que, quando entrava(Transava) à mulher do seu irmão, derramava-a na terra (Tabelinha), para não dar semente ao seu irmão. E o que fazia era mau aos olhos do Senhor, pelo que também o matou.” (Gen 38:8-10)
4- 3000 por adorarem um bezerro de ouro. (Exodo 32:27)
R- Sabe se Deus não tivesse falado tudo bem, povo ingrato foi tirado do Egito pelo poder de Deus e mesmo assim adoraram a um ídolo que nada fez.
Se o bezerro fosse o Deus verdadeiro teria livrado eles lol.
E serviram os ídolos, dos quais o Senhor lhes dissera: Não fareis estas coisas. (II Reis 27:12)
Não vos virareis para os ídolos, nem vos fareis deuses de fundição: Eu sou o Senhor, vosso Deus. (Lev 19:4)
5- Por blasfemar. (Levítico 24:10-23)
“E aquele que blasfemar o nome do Senhor certamente morrerá; toda a congregação, certamente, o apedrejará; assim o estrangeiro como o natural, blasfemando o nome do Senhor, será morto.” (Lev 24:16)
6- Por recolher lenha no Sábado. (Números 15:32-36)
R- A pessoa que recolheu sabia que não podia, era lei.
“ Portanto, guardareis o sábado, porque santo é para vós; aquele que o profanar certamente morrerá; porque qualquer que nele fizer alguma obra, aquela alma será extirpada do meio do seu povo.” (Ex. 31:14)
“Seis dias se trabalhará, mas o sétimo dia vos será santo, o sábado do repouso ao Senhor: todo aquele que fizer obra nele morrerá.” (Ex. 32:5)
7- Corá, Datão e Abirão e todas as suas famílias. (Números 16:27-32)
R -Corá, Datan e Abiran, desafiaram o julgamento de Deus, fizeram um motim no acampamento e pediram pra Deus mostrar ao povo quem era o verdadeiro escolhido, Moisés ou eles, Deus escolheu, infelizmente as suas famílias também pagaram o preço da sua imprudência.
(Núm 16:2-6)
2 E levantaram-se perante Moisés, com duzentos e cinquenta homens dos filhos de Israel, maiorais da congregação, chamados ao ajuntamento, varões de nome,
3 E se congregaram contra Moisés e contra Aarão, e lhes disseram: Demais é já, pois que toda a congregação é santa, todos eles são santos, e o Senhor está no meio deles: por que, pois, vos elevais sobre a congregação do Senhor?
4 Como Moisés isto ouviu, caiu sobre o seu rosto,
5 E falou a Coré e a toda a sua congregação, dizendo: Amanhã, pela manhã, o Senhor fará saber quem é seu, e quem o santo que ele fará chegar a si; e aquele a quem escolher fará chegar a si.
6 Fazei isto: tomai vós incensários, Coré e toda a sua congregação;
E, pondo fogo neles amanhã, sobre eles deitai incenso perante o Senhor; e será que o homem a quem o Senhor escolher, este será o santo; baste-vos, filhos de Levi.
8- Os 2 filhos de Arão. Levítico 10:2
R- Incenso era um objeto sagrado e só podia ser aceso para Deus quando ordenado. Responde a questão 9 também. Não era pra ser usado deliberadamente.
“E OS filhos de Aarão, Nadabe e Abiú, tomaram cada um o seu incensário, e puseram neles fogo, e puseram incenso sobre ele, e trouxeram fogo estranho perante a face do Senhor, o que lhes não ordenara.” (Lev 10:1)
9- 250 queimados vivos por oferecer incenso. (Números 16:35)
“Porém, o incenso que farás, conforme à composição deste, não o fareis para vós mesmos; santo será para o Senhor.” (Ex 30:37)
10- 14.700 por reclamação. (Números 16:41-49)
11- 24.000 por se prostituírem. (Números 25:4-9)
12- Massacre dos Midianitas, 32.000 virgens escravizadas. (Números 31:1-25)
13- Acã seus filhos e filhas apedrejados (Josué 7:24-26)
14- Destruição da cidade de Ai. (Josué 8:1-25)
15- Guerra a Cananeus e Ferezeus (Juizes 1:4)
16- Eúde mata em nome de Deus. (Juízes 3:15-22)
17- 5 Reis enforcados ao senhor. (Josué 10:22-25)
18- Destruição dos Moabitas (Juízes 3:28-29)
19- Deus faz 120.000 midianitas matarem-se uns aos outros. (Juízes 7:2-22, 8:10)
20- O espírito do Senhor faz Sansão matar 30. (Juízes 14:19)
21- O espírito do Senhor faz Sansão matar 1000. (Juízes 15:14-15)
22- Deus ajuda Sansão a matar 3000. (Juízes 10:23-30)
23- Deus ajuda Israel a matar 25.100 Benjaminitas. (Juízes 20:35-37)
24- Mais 25.000 Benjaminitas mortos. (Juízes 44:46)
25- 50.070 por olharem dentro de um baú inútil. (I Samuel 6:19)
26- Deus ajuda Jonatas a matar 20 Filisteus. (I Samuel 14:12-14)
27- Samuel esquarteja Apague em nome de Deus. (I Samuel 15:32-34)
28- Deus mata Nabal (I Samuel 25:38)
29- Uzá por não deixar o Baú inútil cair no chão. (II Samuel 6:6-7)
30- Deus mata o bebê recém nascido de Davi ( II Samuel 12:14-18)
31- 7 Filhos de Saul enforcados ao Senhor. (II Samuel 21:6-9)
32- 70.000 mortos por Davi ter feito um censo.
33- Por acreditar na Mentira de um profeta. (I Reis 13:1-26)
34- 100.000 Sírios em um só dia. (I Reis 20:28-29)
35- Deus faz um muro matar 27.000 pessoas. (I Reis 20:30)
36- Por não querer bater em um profeta! (I Reis 20:35-36)
37- Acazias por adorrar o deus errado. (II Reis 1:4)
38- 102 queimados vivos por Deus. (II Reis 1:9-12)
39- 42 Crianças por caçoarem de um profeta. (II Reis 2:23-24)
40- Pisoteado por não crer em Elias. (II Reis 7:20)
41- Jezabel devorada por cães. (II Reis 9:33-37)
42- Deus mata alguns estrangeiros. (II Reis 17:25-26)
43- 185.000 soldados enquanto dormiam. (II Reis 19:35)
44- Saul (I Crônicas 10:14)
45- 500.000 Israelitas (II Crônicas 13:15-17)
46- Jeroboão (II Crônicas 13:20)
47- 1.000.000 de Etíopes. (II Crônicas 14:9-14)
48- Jeorão morto por tripas amaldiçoadas. (II Crônicas 21:14-19)
49- A mulher de Ezequiel. (Ezequiel 24:15-19)
50- Ananias e sua muler por não darem todo o dízimo. (Atos 5:1-10)
51- Herodes morto por bichos. (Atos 12:23)
52- Diluvio
53- Sodoma e Gomorra
54- Pragas no Egito.
Diga-me de onde tirou todas aquelas informações sobre rockeiros.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Nenhuma música do AC/Dc tem aquelas palavras.
Jimmy teve a Equinox por MUITO POUCO tempo, antes do Led fazer sucesso de fato e ele ter que vendê-la, além de nunca ter afirmado ser adorador de nada, só um interessado em ocultismo. No máximo, ele considerava Aleister Crowley um gênio.
O único filme que o Mick produziu foi Enigma.
O Ozzy é um dos maiores atores da história. MAs esse eu deixo passar, afinal ele é ele :rolleyes:
@post do Rubenito acima, sobre Ona: O nome do método não é tabelinha, é coito interrompido.
eu escrevi bibria propositamente rapa.e 'depos' ñ ecxiste.Citação:
Postado originalmente por knight of libra
E a Lua ñ governa a noite naum.o horario q ela nasce varia de dia para dia se naum me engano.dai depende da fase(naum pergunta quais q ñ q nao sei como funfa,faz tempo q aprendi isso na escola).
veio, se ñ me engano os gregos sabiam ja que a Lua era iluminada pelo Sol.quem podia nao saber eram outros povos.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
tb da pa entende issso jovem padawan. mas a maior falacia foi dizer q so tem Lua de noite,quando ñ eh verdade.Citação:
Postado originalmente por Angel of Darkness
Axo q vc nao entendeu.eu critiquei o fato de a biblia dizer q a Lua governa a noite,pois isso e mentira.ela so governa a noite durante a Lua cheia.e como eu ja disse la pra cimão(erro proposital, estamos na net),a hora q a Lua ansce varia e depende da fase e quanto dia se passo dela.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
foi isso q critiquei.
o mais ruim e saber q alguns aqui ainda axam q todo dia a Lua nasce quandu o Sol se esconde. isso e um erro.so ocorre na Lua cheia.nos otros dias ela aparece de dia(contrariandu oq diz a bibria)
otra: se a bibria foi escrita por Deus ou seja la o q for, p q ela contem erros se Deus,segundo a msm,é perfeito??????
Tb qro te dizer q ñ estou tentanto fazer vc mudar de religião.Se alguem zombar de vc(ou tentar humilhar) pelo que acredita, ignore[como uns aki taum fazendo). Acreditar no q vc acredita nao te faz diferente, nem inferior e nem superior.
baum, é isso q eu tinha pra dizer.
ExatoCitação:
Postado originalmente por Mig Master
porém antes dos punheteiros de plantão ficarem preocupados, Deus o Puniu com a morte por não sucitar a decendência do irmão, e se aproveitar de sua cunhada...
a ato punhetal só é mal visto na hora que seus pensamentos o levam ao pecado do adultério, pois adultero não é só aquele que faz o ato sexual em si, mais oque fantasia também.
eu sei que terá diversas piadinhas a respeito, a grande maioria concerteza.
bom é isso n quis deixar passar essa informação.
Apenas para esclarecer...A bíblia realmente cita que a "lua" governa a noite e o sol o dia. Onde está a mentira nisso? Será que governar significa aparecer todo dia ou toda a noite? Quem "governa" o Brasil é o Lula, no entanto, ele não está presente no país todos os dias,...e outra, muitas vezes as pessoas usavam contar as semanas ou os meses através das "luas", só por esse costume já se percebia que nem toda a noite a lua aparecia.Citação:
Postado originalmente por Galacto987
Deus é perfeito e ele apenas inspirou humanos fiéis a escrevê-la, e como humanos todos eram passíveis de erros próprios.
Concordo que muitas traduções sofreram mudanças a partir do original; mas muitas vezes por questão de linguistíca, afinal, foi e ainda é um dos livros mais traduzidos, em praticamente quase todos os idiomas e dialetos....
acho que aqui não é o lugar certo para pregar a bíblia, discuções como essas todos estão carecas de saber que não tem fim, respeito os ateus assim como respeitos os teístas, somos livres pra pensarmos da forma que nós julguemos adequadas, sendo certas pra uns e erradas pra outros.
não tenho um motivo pra fazer ateus se converterem e aceitar Deus, vai de cada pessoa achar que deve acreditar ou não, basta ela querer, caso contrario, tudo que vocês digitarem aqui mal vai ser lido :)
Pra começar não estou questionando o talento desses rockeiros estou me perguntando sobre suas atitudes.
Tem sim, música Hells BellsCitação:
Postado originalmente por Mig Master
Esse aqui é o que eu menos tenho informação, vi numa revista e em alguns sites que não servirão como exemplo pois são cristãos.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Só uma coisa Deus deixa tudo as claras e não se agrada do ocultismo.
Você já viu o 3 filme da série "Eu sei o que vocês fizeram no verão passado"?Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Nem eu mas ele existe, deve ter sido uma produção idependente tambem sei lá, mas o cara não se considera exemplo para os filhos vai ser exemplo para quem?
Esse aqui dispensa comentários lolCitação:
Postado originalmente por Mig Master
Mesma coisa só não usei esse termo porque não sei se todos entenderiam, mas o fato é ele não foi morto por se masturbar.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
@ Lua
Poxa meu não força, vamos lá
Quantas horas a Lua(Não importa que fase) aparece de dia?
No máximo 1 a 3 hrs
Quantas horas a Lua((Não importa que fase) aparece a Noite?
Pelo menos 8 a 9 Horas
Não importa se é Solsticio ou Equinócio a Lua sempre aparece mais a Noite e o Sol sempre mais de Dia.
lol Que besteira.
Já entendi isso. Afinal, não estamos na seção Mídia.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
RIght.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Logo, se eu quiser pegar um dos livros extremamente antigos (alguns quase com a idade da bíblia) como forma de estudo histórico, automaticamente sou adorador de Satã e inimigo do Senhor?Citação:
Postado originalmente por Rubenito
lol.
Nway, segundo a wikipedia, que provavelmente é o mais imparcial que chegaremos, foi issae que eu falei.
Aliás, difícil deixar tudo as claras falando por metáforas.
Ok, qual o seu ponto sobre esse filme? O Mick de fat somente produziu o Enigma, e como máquina de dinheiro.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
E ele nunca tentou ser exemplo, lol.
Concordo. Mas você sabe que a maioria das coisa que falão sobre ele são mentiras, right?Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Tabelinha e coito interrompido são mundos de diferença.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
A cara quanto mais longe alguém estiver de Deus, mais perto estará de seu oposto, esse tema é polêmico.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Como você acha que foi na ditadura militar? Não podia estar na cara senão era censurado tinha que ser por enigmas e simbolos para sobreviver as edições.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Enigma eu não vi, o outro só pelo título eu já não o veria.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Gosto mais dos filmes do Adan Sandler. =D
Sim o pessoal adora aumentar mais só o que é verdade já basta. O cara não é um santo concorda? =pCitação:
Postado originalmente por Mig Master
lol, sempre usei o termo Tabelinha quando fiz isso, mas realmente não é, só eu que chamava assim pensei ser a mesma coisa xD.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Mas o fato é ele não morreu por se Masturbar.
@ Grafite
Jogou gasolina falando da masturbação lol.
Adoro polêmicas. Logo, um estudioso pode muito bem ser um adorador de Satã por tabela?Citação:
Postado originalmente por Rubenito
To fudido.
Olha cara, acho que deus veio alguns anos antes da DM...Citação:
Postado originalmente por Rubenito
O outro não existe. Esse é o problema. O mais próximo disso que encontro é Mein liebster Feind, do Werner Herzog, sobre a relação dele com o Klaus Kinski, em que o Mick somente aparece em videos antigos.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Longe disso. O cara conseguiu ser chutado de uma banda por uso excessivo de drogas.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Bwahahahaha.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Sobre banda de rock, cadê o livre arbitrio? Bem é de se esperar que boa partes das pessoas que ouvem Rock dificil mente cultuem o satã (de uma forma com sacrificio e adoração mesmo), ou seja, para Deus, por assim dizer, acredito que ele nem ligue. Sobre cultuar o Oculto, todos nós sabemos e quem não sabe descobri agora, que procurar o oculto igual a cultuar do satã foi algo criado pela Igreja, justamente para incobrir os provavel pobre e contravenças na religião cristã que foram rebocados com outras religiões e se tornou a religião católica de hoje. Bem essa é minha teoria, já que a Igreja católica fecha as portas para aqueles que querem estudar a verdadeira Bíblia, por algum motivo.:rolleyes:
Bem Rubenito, não me esqueci de você, hora de largar a Bíblia. Vejo que você é um estudioso da obra, mas ainda a usa como o cerne de sua fé. É claro que a fé não leva em conta a possibilidade lógica da Bíbila não ser a palavra de Deus, mas sim uma visão deturpada e humana dos preceitos morais e religiosos da sociedade. Seria impossível discutir usando ela como base, não posso desmentir algo que está escrito sem o conhecimento profundo do texto. E admito que tenho mais conhecimento sobre a história da Terra Média e do mundo de Eru do que da Bíblia.
Então, só uma pergunta, a questão fundamental: Por que você considera a existência de um Deus?
Resposta proibidas:
- Porque sinto.
- Porque um mundo desse tamanho não pode se formar sozinho.
- Porque a Bíblia/Corão/Silmarillion/qualquer outro livro religioso diz.
P.S.: a piadinha de programador foi sagaz. Mas Deus criou o mundo em Linguagem de Máquina.
Não sou muito bom com as palavras, mas vou tentar passar meu raciocínio:
Adoro astronomia! Sempre que eu tenho um tempo vago leio a respeito do cosmos, teorias sobre o universo, os planetas, etc. Quanto mais eu leio, mais impressionado eu fico com a complexidade de tudo, seja do nosso universo, da nossa dimensão, dos outros universos (sim, existem), etc.
Agora vem minha pergunta: Será que tudo isso foi causado do nada? Não falo do Deus cristão ou muito menos de qualquer um que o ser humano acredite, mas será que não há algo consciente fora da imaginação humana que tenha criado tudo?
Pra começo, a teoria dos multiversos não é lá muito aceita. Eu, como pessoa, acho ela deverás interessante, mas... Se não me engano ela nem sequer chegou ao nível de teoria ainda.Citação:
Postado originalmente por Firej
Nway, para sua pergunta: existe um post do Angel algumas páginas atrás que demonstra como seria desnecessário uma consciência para o Universo começar.
@Firej
Sim, é uma possibilidade. Mas acompanhe comigo. Se existe uma inteligência superior criadora só existem três possbilidades exclusivas: ou ela surgiu em algum momento "do nada", ou alguém superior a criou, ou ela sempre existiu.
Se ela surgiu do nada, então é possível inferir que qualquer coisa pode surgir do nada. Porque não algo mecânico como o Universo? Ele não seria algo mais simples do que uma ultra-consciência? E fica uma questão, o "nada" existe?
Se algum ser criou o Criador do Universo, esse não pode ser Deus. E aquela criatura que o criou vai ter que entrar novamente no critério de 3 possibilidades que estamos usando.
Se ela sempre existiu, não é difícil inferir que coisas podem sempre existir. Nosso universo foi criado de um expansão. Alguns cientístas acreditam na retração do Universo em um futuro distânte. Então seria possível um ciclo infinito e eterno de expansões e compressões. Ainda podemos considerar o conceito tempo como algo modável, fazendo o "sempre" ser algo vago.
Para mim, é lógico que o universo, seja da forma como conhecemos seja em formas primitivas, sempre existiu. Não há necessidade de um Deus. Agora, se existe ou não, aí é outra história.
Concordo!Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Apesar de parecer uma pergunta simples, não é.
Mas vamos lá
Eu como grande maioria aqui no ocidente nasci em um lar cristão, porém eu abominava tudo que era de Deus porque eu achava imposição e tedioso.
Comecei então a testar Deus e me questionar sobre muitas coisas, percebi que as coisas não aconteciam por acaso, não pela sorte, tinha alguém por trás, foi então que eu decidi fazer um teste interessante, 1 semana fazendo tudo que considerava errado e 1 semana fazendo tudo que considerava correto e regido por Deus ou alguma força maior.
Eu disse Deus se tu existes me prove sua existência, nessas 2 semanas.
-Semana do Errado-
- Bebi
- Me acabei na Pornografia
- Não guardei o sábado.
- Fui pra zona
- Maltratei meus pais
- Maltratei meus irmãos
- Roubei de uma loja
- Roubei de um vizinho
- Varei noites na TV
Fui literalmente um perturbado =p
-Semana do Certo-
- Me alimentei nas horas certas
- Joguei videogame moderadamente
- Estudei
- Guardei o Sábado
- Fiz orações tentando conversar com Deus
- Tudo o que eu fazia eu ponderava nunca me excedia em nada
- Disse que amava meus Pais
- Respeitei o espaço dos meus irmãos
Fui literalmente um Santo =p
Balanço da semana "errada", fui assaltado, me senti horrível, fiquei cançado, tomei um fora da minha namorada, magoei meus pais, não me senti bem roubando.
Balanço da semana "certa", uma paz inesplicavel se apossou de mim, me senti seguro, consegui um estagio,voltei com minha namorada, fui com certeza e sou abençoado, .
Sei que pediu para não usar a expressão Sentir, mas é a que melhor define, é algo que te incomoda, que tem perturba e quando você encontra a direção de Deus te da paz e vontade de compartilhar o que você sente.
Deus é sobrenatural, acreditar na sua existência também, mas com a diferença que você vive isso.
Deus não é o gênio da lampada que vai dar tudo o que você quer, Deus sabe onde nosso coração se perverte, Deus só provê o que realmente precisamos.
muito dificil essa pergunta, eu sei que foi direcionada ao meu irmão.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
mais vou responder como se fosse pra mim.
é dificil por que eu sinto Deus, é dificil por que eu leio sobre ele, e é dificil por que concerteza está terra não se criou sosinha.
mais eu acredito na existência de Deus pelo simples fato de eu ser insignificante, mortal, frágil, sujeito toda hora a pecar e esse mundo ser tão mal e corrupto que tem que haver a outra ponta do Espectro...
oque mais me faz acreditar em Deus é isso, fora a incõerencia e injustiças em que tantas religiões pregam, Deus é tão complexo que não consigo defini-lo sem usar a palavra AMOR, porque precisa amar demais a humanidade pra n destrui-la em mil pedacinhos, nós merecemos isso diariamente, (Estupros, Mortes, Pedófilos, assassinos. mentiras), é muito dificil acreditar num Deus que permite isso tudo.
isso não está escrito em nenhum lugar especifico eu vejo isso dia a dia.
resposta então: por que pela lógica existe um lugar melhor que esse, e alguém muito melhor que nós está la. acima de nós.
tentei ser o mais claro possivel e não usar os conceitos proibidos.
Cara, nunca posto aqui no Off Topicporque normalmente só posto merda, mas dessa vez fiz questão de postar.
Aos quatro anos, meus pais me levaram para a missa do batizado de alguém. Quando o padre estava falando, eu comecei a pensar. "Se Deus criou a Terra em sete dias, quando os dinossauros existiram?".
A partir desse dia, eu virei ateísta (nome correto para ateu, fikdik) mas não admitia publicamente porque tinha medo de ficar de castigo ou algo assim. Nunca senti a necessidade de um Deus pra minha vida, NUNCA.
Aos onze anos, eu escrevi uma teoria sobre Deus e religiões. Sabe do que me chamaram na escola? SATANISTA.
Ateísmo é algo que deveria ser respeitado, como qualquer religião. É MUITO²³²²¹² raro ver um ateísta roubando, estuprando ou matando. Não fazemos nada de ruim para a sociedade. Não obrigamos ninguém a doar dinheiro para alcançar o suposto "Céu" (aliás, quando você morre, seu cérebro para de funcionar, então, você não vai saber se está no céu ou inferno quando morrer). Não impedimos as pessoas de terem opções na vida porque um livro de dois mil anos atrás disse que deveria ser assim.
Somos humanos, somos todos iguais. A Terra surgiu depois do Big Bang. Evoluímos dos primatas.
Desculpa aí se magoei alguém .-.
x0x0
gostaria de responder o "pq acreditar em deus"
estava fazendo um post para outra situaçao mas vou por aqui.
ele reforça algo ja dito e evita que algumas pessoas digam o que eu falei ou nao falei. (apesar que sempre vai ter um sabichao ou dois em especial que acham que podem dizer o que eu disse ou deixei de dizer)
Não existe uma interpretação de deus. Existem varias. Por que os ateus se apegam tanto a uma única? Eles criticam uma única visão e defende que a visão deles esta certa,
Porem não debate, no questiona, não verifica as outras.
Sei que as outras são entre 15 a um bilhão porem muitas tem um mesmo tipo de linha racional.
Não seria difícil englobar em grupos e verificar que existe o cósmico, o consciente e as personificações.
Por que criticar só uma e dizer que todas estão erradas?
Vamos esquecer por um instante esquecer que existem N religiões e pensar logicamente.
Deus é o originador de tudo. Obviamente se ele originou as coisas ele, possivelmente, não recebe a mesmas imposições das leis físicas.
Irei destacar o neologismo – não tão Neo assim - “originador”
Nesse caso para ele existir o universo teria que ser criado. Se ele sempre existiu deus realmente não existiria, e no Maximo que poderíamos dizer é que ele é o conjunto.
Mas sabemos que não é o caso. O universo nem sempre foi assim e até agora tudo indica que ele surgiu de algo.
Então se existe algo capaz de subverter toda a realidade e dar origem ao universo.
Me de um motivo para não chamar de deus?
Falta de consciência?
Pode ser que ele tenha ou não consciência dos fatos. Acredito que deus não tem que ter algo humano, ter consciência para ser deus.
Neste ponto acredito que só existam duas concepções corretas: O panteísmo onde deus não é racional e sim uma força. Ou o deismo onde deus tem racionalidade porem não tem necessidade de interferir no mundo.
Falando em racionalidade. Se deus for racional. Acharia pouco provável sua intervenção no mundo.
Ele sabe o futuro, presente e passado. Ele sabe como desenrola o mundo. Se ele o criou ele já saberia para onde iria sua criação. Ele tiraria tudo o que não gostasse logo de inicio.
Eu como um bom nerd. Irei usar a visão de Alan More – exposta pelo personagem dr manhattan – onde um personagem com poderes tao grandes. Se vê distante do mundo.
Ele sabe como tudo vai ser e no vê necessidade de intervir até que algo de sumo interesse aconteça. Nesse caso o amor que ele tinha por uma mulher.
E existem outras coisas que poderíamos verificar nesta comparação.
Dr manhattan não tem visão moral, não distingui valores humanos. Formações geológicas, explosões solares tudo é lindo. E ele gosta somente de admirar.
Uma frase que fará vcs entenderem a onde quero chegar:
“O humano mais inteligente do mundo não significa mais para mim do que o cupim mais inteligente”
Possivelmente deus não da um valor enorme a raça humana. E dá mais valor ao todo.
Claro que muitos iriam preferir o beyonder da marvel. Que tem os mesmo poderes
(maiores alias), interfere quase sempre, e quer se divertir.
De qualquer forma so consigo ver estas duas possibilidades o deismo e o panteísmo. O ateísmo é algo que não entra em minha mente.
Deve ser como alguem disso “os ateus não vem todas as características necessárias para chamar de deus” Apesar que para mim vocês so pode estar procurando um ser consciente.
Uma visao um tanto atrasada para quem diz ser estudioso sobre.
Gostaria que todos pensassem nisso antes de querer ridicularizar algo.
So não quero que façam o seguinte argumento:
Isso a meu ver significa: Não importa se deus vir na minha frente e falar que é deus. Fazer milagres. Estarei sempre certo. Pois ele não é deus. Eu não acredito que ele seja deus. É mais fácil dizer que é o et de varginia com poderes mágicos.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Assumir que nunca está errado é ser uma criança teimosa.
Claro vc tb pode fazer comparações bobas afim mostrar o quão é idiota é algo. Apesar de que a menos que vc tenha vários “seguirores” vc que sera o idiota pois a comparação em si não significou nada alem de um exagero fora da realidade.
Como dizer que por um objeto ter uma característica forte - como a durabilidade dos diamantes – ele tem um aspecto divino ou quase divino.
Como dizer que uma mulher por ser forte será um homem. Por ter cabelos curtos será lésbica.
Agora vamos para algumas partes importantes:
Por que acreditar em deus? Se ele não interfere não tem importância
Se tudo que devemos acreditar for definido por interferir ou não em nossa vida...
De qualquer forma: Eu quero o certo. Pela minha linha de raciocínio – que já mostrei - leva a crer somente no deismo e no panteísmo. E por fim meu querer faz pender ao deismo.
O conhecimento não é composto por interfere ou não. E admirar também não tem que ser por ele interferir ou não.
Por que os ateus insistem em expressões como ira divina e temente a deus e quando usamos expressões para criticá-los eles reclamam?
Eu não temo a deus. Eu tenho admiração. Deus não tem ira divina. Isso é uma forma de dizer que há um castigo. Uma punição.
Aconteceu assim pq deus quer. Significa que por deus ter criado algo daquela maneira e por ter uma visão do futuro ele sabia que aquilo aconteceria.
Fico muito puto quando vcs reclamam da ira divina para um cristão. E dps “falar ai meu deus é força de expressão”
Pq os ateus gostam de pegar o extremo e dizer que a causa é a religião?
A religião não mata ninguém. As pessoas matam as pessoas. Achar que o mundo seria perfeito. Como diz a canção de Lenon so pelo fato da religião não existir deve ser algo bem mais utópico que anarquismo, sociedade perfeita ou coisa similar.
Se a religião não existisse ainda existiriam outras desculpas para uma guerra que é por interesses. Ainda teríamos problemas com a violência. Ainda teríamos ricos e pobres.
E muitos moribundos. Talvez pela perda da moral religiosa... Estivéssemos em pior estado.
Acho que deveria citar que não teríamos uma organização ecomenica e talvez esses valores que ela prega
Eu poderia me dar o direito, de fazer a mesma afirmativa. Imagine um mundo sem ateus? Um mundo sem Stalin ou guerra fria. Deve ser ótimo.
Esquecer o bem de algo e so lembrar do mau é fácil:
“Como serio o mundo sem Lenon? Ele traiu a mulher!”
Como seria o mundo sem Ghandi? Ele deixou a mulher morrer
Como seria o mundo sem a física e ciência? Ela fez a bomba atômica, a bomba de hidrogênio, ele é um dos motivos da guerra, inventou as armas, polui o ar, a água, a terra...
Acho que a melhor frase seria: imagine um mundo sem violência, somente com pessoas em busca do melhor? Imagine um mundo sem males.
Ateus modas de internet
Serei franco. Pra mim grande parte de vocês é composta por modinhas.
Moda de algo é ser somente por um momento. Só pq todos são. Ou por que aquele estilo parece ser mais legal e poderoso que outro.
Na internet a maioria tenta mostrar intelectualidade e vida boa. Existem mais estudantes de universidades federais do que os inscritos nas próprias.
O numero de ateus aqui. Parece superior aos que se declararam no ibge.
Lembra-me sabe o que? O satanismo de Lavey. Ele era uma moda aqui.
Um numero surpreendente. E aumentava em cada post religioso.
Onde estão todos os satanistas?
Pra mim muitos aqui acreditam em deus ou estão balançados e se afirmam ateus para mostrar uma intelectualidade.
E por fim. O off não é o melhor lugar para ter uma informação. Aqui muitos criam e alteram sentidos da informação e das palavras para ganhar uma discussão. As vezes se ignora uma ou duas expressões para esse fim.
Diz que há um malabarismo semântico para definir crenças ou vc acaba impossibilitado de fazer uma expressão pois alguem ira puxar para o sentido literal da palavra e construir um longo testamento explicando o big bang.
Dizem que o teista é irracional ou bobo por suas crenças. Mas tudo que vejo aqui é que realmente o ateu parece não ter capacidade moral (piadas sarcásticas e desrespeito)
E é o ateu que não raciocina. Já que só entende o lado dele.
Eu forço e me esforço para gostar de vocês. Porem elf, bob, psilo, biger e titus parecem ser os únicos que consigo gostar.
Diria sieg mais ele é agnóstico.
P.s: muito nojento vcs defendendo o incesto em um topic ae.
A mentira esta no fato de a Lua normalmente tb aparecer de dia.Citação:
Postado originalmente por XOXUXO
Sim, significa. Ou será que vc acha que o Sol as vezes nao aparece de dia :confused: fio?Citação:
Postado originalmente por XOXUXO
Contavam sim,porem,segundo o livro chamado biblia nao eh assim que funfa.Ela(a biblia) diz q alem de a Lua ter luz propria esta tb aparece so de noite.
Se Deus é perfeito, por que entao a biblia nao o é? se algo é criado por um ser perfeito ou inspirado, este tb devia ser perfeito,oras. Pa mim perfeição nao existe-tb q é relativo,mas perfeito pra mim é sem erro e não ''bonito'' ou ''elegante''.Citação:
Postado originalmente por XOXUXO
E se a biblia foi traduzide ou inspirada por algum Deus, pq entao ela nao continua perfeita,mas sim contendo contradições?
Errado. Na Lua nova ela nasce com o Sol e se põe com o Sol.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Errado de novo. Ela aparece toda a noite durante o primeiro dia de Lua cheia(no outro aparece um pouco de dia, e assim por diante ate outra Lua nova). Ela aparece durante 9 horas-de noite- na crescente.Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Olha, pra naum complicar cara, vo passa este site pra vc saber sobre as fases da Lua e ver que a biblia errou.
http://www.silvestre.eng.br/astronom...igos/luanasce/
e quer dizer que só porque esse livro de 2 mil anos atras não diz que existiram Tiranossauros e Brontossauros você vai ficar triste????Citação:
Postado originalmente por Yuki Bass
Ohhhhhhh :triste:
Somos Humanos, somos infelizmente todos iguais, a Terra surgiu das mãos de Deus e prefiro n comentar a ultima.
desculpe se magoei alguém...
é facil falar assim né.