Governo Jair Bolsonaro [Tópico Oficial]

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Esqueceu que a maior mordida que o trabalhador brasileiro leva nos seus rendimentos é do próprio Estado.

Mesmo assim, o trabalhador brasileiro ainda pode viver na informalidade, ter seu próprio negócio ou até mesmo imigrar.

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Basicamente, está praticamente fadado a viver sem dignidade, em um subemprego em que vai trabalhar absurdamente para arrecadar uma merreca, impossibilitado de crescer quando se soma a falta de educação e a quantidade de energia despendida no trabalho.

Nem falo de você Bob, mas é muito comum as soluções liberais desconsiderarem completamente as dificuldades pelas quais o pobre passa. Só ver que a maior parte dos "arrochos" que esses governos liberais fazem prejudicam principalmente a população carente.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

O regime cubano faz de refém a família dos médicos, controla suas rotinas e impede, inclusive, o direito de sair do próprio país sem consentimento. É um esquema de servidão análogo ao medievo.

E é importante dizer que quem desfez o programa foi Cuba. Bolsonaro ainda não é presidente. Então também foi uma decisão ideológica. Ninguém nessa história está ligando para os pobres sem assistência.

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Como falei, também discordo demais da atitude do governo cubano. É um regime de exploração igual, ou até pior, do que o do empresariado capitalista que eles tanto dizem que procuram combater.

Estou achando que você não se informou inteiramente sobre a situação para ter dito isso, Bob. Segue a notícia: https://veja.abril.com.br/politica/b...-mais-medicos/

Cuba desfez com base no que Bolsonaro (que já está confirmado que em 1 de janeiro será presidente, vale lembrar) já afirmou que faria. E estão no direito deles, já que o que Bolsonaro disse que faria exorbitou completamente o contrato que o Brasil fez com Cuba, ou seja, é uma quebra contratual totalmente lícita.

Bem, novamente como falei, quem mais vai sofrer com isso é a população carente do interior que precisa desses médicos cubanos. É a esses que Bolsonaro possui obrigação de prestar contas com essa atitude.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

...

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Porra poncha, querer comprar Brasil com Cuba não da né :lol: aquele país é uma aberração no mundo, não deixa o próprio povo ir embora (porque se deixar não sobra 1 lá, pra ver o lixo que é o país), ninguém tem liberdade pra porra nenhuma, até a quantidade de comida é o governo que regula. Quem acha que Cuba é bom não tem moral nenhuma pra falar de "autoritarismo" de ninguém.

Vale lembrar que Bolsonaro propôs em seu programa de governo acabar com PEC que desapropria terra que pratica trabalho escravo:

https://oglobo.globo.com/brasil/bols...cravo-22978658

Bolsonaro tá nem aí pra trabalho escravo ou não. O que ele queria era lacração mesmo.

- - - Atualizado - - -

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Porra poncha, querer comprar Brasil com Cuba não da né :lol: aquele país é uma aberração no mundo, não deixa o próprio povo ir embora (porque se deixar não sobra 1 lá, pra ver o lixo que é o país), ninguém tem liberdade pra porra nenhuma, até a quantidade de comida é o governo que regula. Quem acha que Cuba é bom não tem moral nenhuma pra falar de "autoritarismo" de ninguém.

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Acho que você não leu direito meu post, Don. Vou te dar a chance de lê-lo novamente porque acho vc uma boa pessoa que merece ter um tempo para reconhecer que falou besteira.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Basicamente, está praticamente fadado a viver sem dignidade, em um subemprego em que vai trabalhar absurdamente para arrecadar uma merreca, impossibilitado de crescer quando se soma a falta de educação e a quantidade de energia despendida no trabalho.

Nem falo de você Bob, mas é muito comum as soluções liberais desconsiderarem completamente as dificuldades pelas quais o pobre passa. Só ver que a maior parte dos "arrochos" que esses governos liberais fazem prejudicam principalmente a população carente.

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Pode-se dizer que que é em Cuba o indivíduo está fadado a ser um elemento controlado pelo Estado, sem posses, sem possibilidade de crescimento financeiro proporcional ao valor do próprio trabalho e com restrição à direitos de expressão e migratórios.

A pobreza é um estado inerente à condição humana. O único tipo de organização sócio-econômica que permite que um indivíduo prospere e a pobreza seja diminuída é o do capital livre. É uma frase clichê mas o problema do Brasil é a falta de capitalismo. O uso do capital pelo Estado para gerar uma camada de beneficiados em detrimento ao resto da população é o que causa distorções no mercado e desigualdade.

Quanto a se preocupar com pobres, não existe governo que o faça de verdade. Quem acredita que político se importa, independente da ideologia, merece viver na condição precária em que vivemos.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Pode-se dizer que é em Cuba o indivíduo está fadado a ser um elemento controlado pelo Estado, sem posses, sem possibilidade de crescimento financeiro proporcional ao valor do próprio trabalho e com restrição à direitos de expressão e migratórios.

A pobreza é um estado inerente à condição humana. O único tipo de organização sócio-econômica que permite que um indivíduo prospere e a pobreza seja diminuída é o do capital livre. É uma frase clichê mas o problema do Brasil é a falta de capitalismo. O uso do capital pelo Estado para gerar uma camada de beneficiados em detrimento ao resto da população é o que causa distorções no mercado e desigualdade.

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Aqui você já está entrando num embate bastante fundamental que chega a fugir do escopo do debate. Responder sua postagem (que é bastante respondível, já que é apenas ideias) iria fugir demais do foco político que o debate deveria ter.

Também discordo muito da forma como Cuba trata seus médicos e a forma controladora como o governo trata sua população. Apenas digo que trabalhar 44h semanais (ou até mais, se estiver na informalidade, for microempresário, imigrante ilegal etc) ganhando um salário miserável é uma prisão igual ou até pior do que a que o governo cubano traz. Isso porque enquanto o governo cubano suprime sua liberdade mas te dá um trabalho e um caminho certo, no Brasil você ficaria numa situação miserável e acreditando que possui uma liberdade para mudar que no fim das contas é apenas ilusória, o que dói ainda mais.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Quanto a se preocupar com pobres, não existe governo que o faça de verdade. Quem acredita que político se importa, independente da ideologia, merece viver na condição precária em que vivemos.

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Concordo quase totalmente. Apenas discordo que alguém mereça viver sem dignidade. A culpa é dos políticos se aproveitarem da ingenuidade das pessoas por poder e dinheiro.

Mas há uma grande questão fundamental, que foi o que perguntei desde o início (ainda mais importante no curto prazo do que ideologia ou diretriz de governo) mas que ninguém conseguiu responder até agora: como resolver agora a situação da população carente do interior do Brasil sem os médicos cubanos? Como fazer essa playboyzada que se forma nas universidades de medicina do Brasil aceitar cuidar dessa população ganhando 10k por mês? Não acha que essa é a prioridade que Bolsonaro esqueceu de tratar antes de fazer sua lacração?

Falam tanto em captalismo opressor, mas a mordida do Estado que um profissional comum no Brezil com o rendimento de 11,5k mensais é de 24%, no programa mais médicos dos cubanos era 74%. O dinheiro líquido de 3k na mão dos cubanos é equivalente a pagar 3,5k brutos para um cidadão comum, qualquer médico médico normal, por pior que seja, consegue ganhar um salário desses hoje em dia.

Brasil deveria ter dado asilo político a esse povo e mandado Cuba a merda a muito tempo, se tivessem criado um programa lateral com a necessidade do revalida, sairia mais em conta e ainda usurparia a mão de obra qualificada desse estado totalitário.

Pelo menos já renasceu uma antiga ideia dessa história, criar a obrigação, naqueles que cursaram em universidades públicas, de prestar serviço em regiões não visadas.

https://gauchazh.clicrbs.com.br/opin...imr3yy4gb.html

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Acho que você não leu direito meu post, Don. Vou te dar a chance de lê-lo novamente porque acho vc uma boa pessoa que merece ter um tempo para reconhecer que falou besteira.

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De qualquer forma a comparação é injusta. Mesmo o cara que pega latinha na rua, ou que trabalha limpando o chão do mcdonalds, tem chances reais de crescer na vida estando no Brasil, e obter liberdade econômica. Mesmo não tendo 1 real sequer no bolso, o cara ainda consegue ir numa biblioteca pública 1 ou 2 horas por dia e aprender tanto sobre empreendedorismo e outras coisas que vai no mínimo, entre algumas tentativas e erros conseguir sustentar sua família e guardar algum dinheiro.

E não precisa ir longe pra ver exemplos de alguns que foram muito além disso, esse aqui ficou famoso nos últimos meses:

https://www.youtube.com/watch?v=V4ngGXD4i4g

Que que esse aí tem a mais que qualquer outro fudido no meio do povo? Tem porra nenhuma, tudo que ele fez foi ler bastante. Óbvio que não é fácil, requer esforço, mas essa "escravidão do capitalismo" que você fala é completamente possível de ser superada, diferente do que acontece em Cuba ou Coreia do Norte, que não importa quanto o cara se esforce, é impossível sair daquilo.

Citação:

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Postado originalmente por Xinshon

Falam tanto em captalismo opressor, mas a mordida do Estado que um profissional comum no Brezil com o rendimento de 11,5k mensais é de 24%, no programa mais médicos dos cubanos era 74%. O dinheiro líquido de 3k na mão dos cubanos é equivalente a pagar 3,5k brutos para um cidadão comum, qualquer médico médico normal, por pior que seja, consegue ganhar um salário desses hoje em dia.

Brasil deveria ter dado asilo político a esse povo e mandado Cuba a merda a muito tempo, se tivessem criado um programa lateral com a necessidade do revalida, sairia mais em conta e ainda usurparia a mão de obra qualificada desse estado totalitário.

Pelo menos já renasceu uma antiga ideia dessa história, criar a obrigação, naqueles que cursaram em universidades públicas, de prestar serviço em regiões não visadas.

https://gauchazh.clicrbs.com.br/opin...imr3yy4gb.html

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O problema é que a playboyzada não vai aceitar de jeito nenhum trabalhar em interior ganhando 3,5k. Temos que lembrar que o Mais Médicos chamou gente de Cuba justamente porque os médicos daqui não queriam ir pra lá ganhando 11k. Imagina com 3,5k.

Quanto a obrigá-los a ir por um tempo como contraprestação por fazerem universidade pública, acho justíssimo, mas existem 2 obstáculos quanto a isso:

1- O déficit deixado pelos cubanos será imediato, e essa medida é de médio prazo

2- O poder econômico (e consequentemente político) dessa playboyzada (ou melhor, dos pais deles) é grande. Só lembrar que a porcaria do CFM conseguiu barrar a criação de novos cursos de medicina por um bom tempo.

Mas se Bolsonaro conseguir dobrar essa galera e botá-los pra trabalhar nesses locais ganhando 11k ou menos por mês (mesmo salário que era pago aos cubanos + governo) ele ganhará meu eterno respeito por isso. Pode gravar isso aqui.

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

De qualquer forma a comparação é injusta. Mesmo o cara que pega latinha na rua, ou que trabalha limpando o chão do mcdonalds, tem chances reais de crescer na vida estando no Brasil, e obter liberdade econômica. Mesmo não tendo 1 real sequer no bolso, o cara ainda consegue ir numa biblioteca pública 1 ou 2 horas por dia e aprender tanto sobre empreendedorismo e outras coisas que vai no mínimo, entre algumas tentativas e erros conseguir sustentar sua família e guardar algum dinheiro.

E não precisa ir longe pra ver exemplos de alguns que foram muito além disso, esse aqui ficou famoso nos últimos meses:

https://www.youtube.com/watch?v=V4ngGXD4i4g

Que que esse aí tem a mais que qualquer outro fudido no meio do povo? Tem porra nenhuma, tudo que ele fez foi ler bastante. Óbvio que não é fácil, requer esforço, mas essa "escravidão do capitalismo" que você fala é completamente possível de ser superada, diferente do que acontece em Cuba ou Coreia do Norte, que não importa quanto o cara se esforce, é impossível sair daquilo.

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Esse discurso meritocrata é pura bullshit, Don.

Claro que existe um caso ou outro de gente com força de vontade monstra ou com algum talento sobressalente que consegue superar as imensas dificuldades da vida (até mesmo na servidão medieval havia ascensão social). Mas continua sendo fato que a maioria da população é pobre, e não consegue superar a pobreza. Porque simplesmente a falta de domínio de conteúdo até do ensino básico, somado a um salário indigno em um trabalho realmente desgastante de 44h semanais ou mais (frequentemente antes mesmo de completar 18 anos) é uma barreira grande demais para a imensa maioria das pessoas superar.

Por isso, é uma insensibilidade e falta de empatia enorme dizer que essa galera não consegue superar as barreiras por culpa delas mesmas porque não se esforçaram o bastante (que acaba sendo o discurso dos liberais conservadores). Isso principalmente quando se trata de um playboy criado a leite com pêra, que teve acesso aos melhores colégios, podendo até se dar ao luxo de frequentar um fórum de um jogo péssimo a maior parte dos dias e ainda assim conseguir ficar bem de vida, e nunca chegou nem perto de passar o aperto que essa galera passa.

A propósito, a situação dos médicos cubanos é melhor que a de qualquer dessas pessoas que você mencionou nessa postagem :lol: . Eles ganha(vam) 3k por um trabalho estável, antes de tudo.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Também discordo muito da forma como Cuba trata seus médicos e a forma controladora como o governo trata sua população. Apenas digo que trabalhar 44h semanais (ou até mais, se estiver na informalidade, for microempresário, imigrante ilegal etc) ganhando um salário miserável é uma prisão igual ou até pior do que a que o governo cubano traz. Isso porque enquanto o governo cubano suprime sua liberdade mas te dá um trabalho e um caminho certo, no Brasil você ficaria numa situação miserável e acreditando que possui uma liberdade para mudar que no fim das contas é apenas ilusória, o que dói ainda mais.

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O problema não é trabalhar 44h horas. O problema é trabalhar 44h e não ter opções de largar esse trabalho e ir para o outro porque o Estado quebrou a economia do país e fabricou 14 milhões de desempregados, que aceitam qualquer condição de trabalho para não passarem fome. Isso porque o Estado é aquela figura mitológica que cria problemas e vende soluções para os mesmos.

A falta de liberdade na qual você se refere tem total ligação com o que todos os governos anteriores fizeram com o Brasil.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Concordo quase totalmente. Apenas discordo que alguém mereça viver sem dignidade. A culpa é dos políticos se aproveitarem da ingenuidade das pessoas por poder e dinheiro.

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Os políticos somos nós, cara. Não existe a vaca dourada da política, não existe político incorruptível, nem ideologia moralmente íntegra. A culpa é termos um sistema político que permite que pessoas abençoadas possam determinar os rumos de um país sem gerar qualquer valor em troca, apenas enganando os "ingênuos".

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Mas há uma grande questão fundamental, que foi o que perguntei desde o início (ainda mais importante no curto prazo do que ideologia ou diretriz de governo) mas que ninguém conseguiu responder até agora: como resolver agora a situação da população carente do interior do Brasil sem os médicos cubanos? Como fazer essa playboyzada que se forma nas universidades de medicina do Brasil aceitar cuidar dessa população ganhando 10k por mês? Não acha que essa é a prioridade que Bolsonaro esqueceu de tratar antes de fazer sua lacração?

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A opção mais plausível é a que se alinha a qualquer mercado: se o governo quer vencer a lei de oferta-demanda, ou aumenta os benefícios para médicos que forem para o interior, ou estimula a formação de mais médicos, diminuindo algumas burocracias e regulações ou criando mais escolas de medicina. Não existe solução fora disso.

O que é moralmente questionável é acreditar na solução que você mesmo criticou aqui: utilizar de um regime de servidão de trabalhadores para não precisar cumprir com o dever de casa. Eu sei que a situação é urgente e algumas medidas podem demorar muito tempo. Por isso que o último governo falhou tão profundamente. Além de utilizar o trabalho dos cubanos (solução paliativa) não fez NADA para resolver de fato a situação. Não dá para dizer que ninguém sabia que dependíamos dos médicos cubanos. Inclusive, acho que a ideia era essa mesmo.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

A propósito, a situação dos médicos cubanos é melhor que a de qualquer dessas pessoas que você mencionou nessa postagem :lol: . Eles ganha(vam) 3k por um trabalho estável, antes de tudo.

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Você quer comparar o médico com o cara que pega latinha? Compara com o médico brasileiro então. Se todo cubano ganhar 3k por mês, ta bom.

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Postado originalmente por Bob Joe

O problema não é trabalhar 44h horas. O problema é trabalhar 44h e não ter opções de largar esse trabalho e ir para o outro porque o Estado quebrou a economia do país e fabricou 14 milhões de desempregados, que aceitam qualquer condição de trabalho para não passarem fome. Isso porque o Estado é aquela figura mitológica que cria problemas e vende soluções para os mesmos.

A falta de liberdade na qual você se refere tem total ligação com o que todos os governos anteriores fizeram com o Brasil.

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E que Bolsonaro também já começou a fazer, mesmo ainda não tendo assumido.

Não faz sentido nenhum retirar um contrato bastante eficiente para o Brasil (colocar médicos no interior pagando 11k para cada um) quando o Brasil se encontra nessa crise. Agora, o Estado corre o risco de ter que pagar 15k ou mais em carreiras efetivas para os médicos brasileiros quererem ir nessas regiões substituir os cubanos. Se não conseguir fazer isso, além de continuar em crise, o pobre, além de continuar em um emprego de 44h semanais sem opções de largar, ainda vai ficar sem atendimento básico de saúde. E se conseguir, só vai aprofundar a crise no Brasil. Vai ser dificílimo encontrar uma solução benéfica para o Brasil nessa história.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Os políticos somos nós, cara. Não existe a vaca dourada da política, não existe político incorruptível, nem ideologia moralmente íntegra. A culpa é termos um sistema político que permite que pessoas abençoadas possam determinar os rumos de um país sem gerar qualquer valor em troca, apenas enganando os "ingênuos".

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Concordo, Bob. Só espero que você não acredite que Bolsonaro realmente buscou mudar esse status quo com essa medida dele. :lol:

No mínimo, nosso país precisa enxugar privilégios, adotar uma gestão mais eficiente, e adotar mecanismos de fiscalização e controle mais fortes. Apenas acho que Bolsonaro foi no caminho oposto com essa última medida dele.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

A opção mais plausível é a que se alinha a qualquer mercado: se o governo quer vencer a lei de oferta-demanda, ou aumenta os benefícios para médicos que forem para o interior, ou estimula a formação de mais médicos, diminuindo algumas burocracias e regulações ou criando mais escolas de medicina. Não existe solução fora disso.

O que é moralmente questionável é acreditar na solução que você mesmo criticou aqui: utilizar de um regime de servidão de trabalhadores para não precisar cumprir com o dever de casa. Eu sei que a situação é urgente e algumas medidas podem demorar muito tempo. Por isso que o último governo falhou tão profundamente. Além de utilizar o trabalho dos cubanos (solução paliativa) não fez NADA para resolver de fato a situação. Não dá para dizer que ninguém sabia que dependíamos dos médicos cubanos. Inclusive, acho que a ideia era essa mesmo.

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O MEC proibiu a criação de novas escolas de medicina por mais 5 anos, em grande parte graças ao lobby dos médicos brasileiros. Já é uma opção fora de cogitação, se Bolsonaro não quiser comprar essa briga.

Se aumentar os benefícios para médicos que forem ao interior, a ponto deles ACEITAREM ir para o interior, vai ser muito mais custoso do que era com os médicos cubanos. Não parece ser uma solução sensata para um país que, como você mesmo disse, está em crise.

Nesse caso, Bolsonaro deveria ter agido de forma mais progressiva, trabalhando para diminuir a dependência dos médicos cubanos, até eles não serem mais necessários e romper o contrato. Acontece que hoje em dia há a necessidade EXTREMA desses médicos, e muita gente vai morrer se uma solução não for encontrada logo (e toda solução parece difícil). O que me surpreende é você não enxergar isso, Bob.

A propósito, você critica a inércia dos governos anteriores de suprir a dependência desse regime de servidão, mas quando se leva em consideração que era realmente um negócio eficiente, que estava resolvendo os problemas de muita gente que antes simplesmente não tinha médico, chega a ser compreensível.

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Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Você quer comparar o médico com o cara que pega latinha? Compara com o médico brasileiro então. Se todo cubano ganhar 3k por mês, ta bom.

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Acontece que Cuba tem médico sobrando (já tendo um extenso histórico de ceder médicos para outros países, não só no Brasil). Não é que nem no Brasil, que temos essa classe médica podre e elitista dominante que conhecemos. Enquanto aqui você tem que ter condições muito boas de vida ou ser realmente brilhante para ser médico, em Cuba medicina é um curso muito popular em que qualquer um consegue se formar, como se fosse se formar em odontologia/enfermagem por aqui. Consegue sacar a diferença? Se no Brasil houvesse a mesma proporção de população/médico que Cuba possui, teria boas chances de vermos médicos em situação ainda pior do que os cubanos que tão ganhando 3k aqui (só ver a situação que vários enfermeiros, nutricionistas etc passam nesse brasilzão).

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

E que Bolsonaro também já começou a fazer, mesmo ainda não tendo assumido.

Não faz sentido nenhum retirar um contrato bastante eficiente para o Brasil (colocar médicos no interior pagando 11k para cada um) quando o Brasil se encontra nessa crise. Agora, o Estado corre o risco de ter que pagar 15k ou mais em carreiras efetivas para os médicos brasileiros quererem ir nessas regiões substituir os cubanos. Se não conseguir fazer isso, além de continuar em crise, o pobre, além de continuar em um emprego de 44h semanais sem opções de largar, ainda vai ficar sem atendimento básico de saúde. E se conseguir, só vai aprofundar a crise no Brasil. Vai ser dificílimo encontrar uma solução benéfica para o Brasil nessa história.

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Toda a questão que levantei no meu primeiro post foi moral. E para a moralidade, não importa se é uma situação favorável para o Brasil. Se utilizar de mão de obra desse tipo e, de quebra, ajudar a financiar um regime autoritário, não é justificável desse ponto de vista.

Quanto a ter que pagar mais por médicos brasileiros, essa é a consequência de não resolver o problema de fato. Uma hora essa conta ia ter que ser paga, ou você acha que um regime democrático vai sempre beneficiar apenas um espectro ideológico?

E perceba, a decisão de chamar os médicos de volta foi ideológica, bem como as declarações do Bolsonaro e a ideia de trazê-los. Ninguém está realmente se importando para as pessoas carentes senão elas mesmas.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Concordo, Bob. Só espero que você não acredite que Bolsonaro realmente buscou mudar esse status quo com essa medida dele. :lol:

No mínimo, nosso país precisa enxugar privilégios, adotar uma gestão mais eficiente, e adotar mecanismos de fiscalização e controle mais fortes. Apenas acho que Bolsonaro foi no caminho oposto com essa última medida dele.

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Eu não acredito em nada de político nenhum, ao contrário da militância que se transformou esse tópico, por exemplo, que é coisa que eu não via nem na época áurea do lulismo.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

O MEC proibiu a criação de novas escolas de medicina por mais 5 anos, em grande parte graças ao lobby dos médicos brasileiros. Já é uma opção fora de cogitação, se Bolsonaro não quiser comprar essa briga.

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Bom, então podemos concordar que o problema é a ação do Estado, né? Porque é exatamente esse meu argumento. A falta de médicos e a casta criada por profissionais de medicina só é possível porque existe uma forte regulação do Estado na área. Para você, eles dizem que é para melhorar a qualidade dos médicos do país. Mas na realidade, é apenas uma reserva de mercado criada pelo lobby de uma classe específica.

Se o próximo governo vai conseguir (e querer) bater de frente com essa classe, eu não sei. Mas não tem outras formas de resolver o problema.


P.S.: existem outras formas sim, mas todas elas seriam autoritárias. Como aquela norma criada pelo próprio Mais Médicos, que obriga alunos de medicina a trabalharem pelo menos por 2 anos para o SUS antes de pegarem seus diplomas.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Toda a questão que levantei no meu primeiro post foi moral. E para a moralidade, não importa se é uma situação favorável para o Brasil. Se utilizar de mão de obra desse tipo e, de quebra, ajudar a financiar um regime autoritário, não é justificável desse ponto de vista.

Quanto a ter que pagar mais por médicos brasileiros, essa é a consequência de não resolver o problema de fato. Uma hora essa conta ia ter que ser paga, ou você acha que um regime democrático vai sempre beneficiar apenas um espectro ideológico?

E perceba, a decisão de chamar os médicos de volta foi ideológica, bem como as declarações do Bolsonaro e a ideia de trazê-los. Ninguém está realmente se importando para as pessoas carentes senão elas mesmas.

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Sim, mas havia várias rotas pelas quais esse problema poderia ser resolvido. Algumas prejudicariam mais a população carente, e outras prejudicariam menos ou chegaria a beneficiá-las. Bolsonaro foi pela rota pior possível para essa população, ao mesmo tempo em que pode ser muito custoso em termos financeiros para um país já em crise.

Vale lembrar que o Brasil trouxe esses médicos não por ideologia, mas sim porque os médicos brasileiros, que sempre tiveram precedência sobre os cubanos, não aceitaram trabalhar no interior nas condições que o governo impunha. A única ação ideológica que houve até agora foi da parte de Bolsonaro e do governo cubano. Realmente não acho que houve interesse do governo brasileiro em colocar presença cubana no Brasil, como a galera da direita gosta de espalhar. Apenas que resolver o problema do elitismo e do lobby da classe médica brasileira é algo que demanda tempo e é difícil, e estava longe de ser a prioridade do Brasil (mas vai ser agora já que não teremos mais os médicos cubanos).

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Bom, então podemos concordar que o problema é a ação do Estado, né? Porque é exatamente esse meu argumento. A falta de médicos e a casta criada por profissionais de medicina só é possível porque existe uma forte regulação do Estado na área. Para você, eles dizem que é para melhorar a qualidade dos médicos do país. Mas na realidade, é apenas uma reserva de mercado criada pelo lobby de uma classe específica.

Se o próximo governo vai conseguir (e querer) bater de frente com essa classe, eu não sei. Mas não tem outras formas de resolver o problema.


P.S.: existem outras formas sim, mas todas elas seriam autoritárias. Como aquela norma criada pelo próprio Mais Médicos, que obriga alunos de medicina a trabalharem pelo menos por 2 anos para o SUS antes de pegarem seus diplomas.

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Se fosse um lobby de jornalistas, engenheiros, professores etc. eu até poderia defender que seria para melhorar as condições de vida/trabalho da classe. Mas no caso de medicina é apenas manutenção de puro e simples elitismo mesmo. Isso é óbvio para qualquer um.

Se a única forma possível for a autoritária, que seja então. Melhor do que deixar a população carente perecer por falta de médicos. Inclusive, é uma contraprestação justíssima levando em consideração a quantia absurda que o governo gasta para formar essa playboyzada nas UFs e UEs para ver nenhum retorno. Eles saírem de uma federal pra já ganhar de cara 30k num consultório particular ou no hospital particular do paizão é um absurdo sim.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Sim, mas havia várias rotas pelas quais esse problema poderia ser resolvido. Algumas prejudicariam mais a população carente, e outras prejudicariam menos ou chegaria a beneficiá-las. Bolsonaro foi pela rota pior possível para essa população, ao mesmo tempo em que pode ser muito custoso em termos financeiros para um país já em crise.

Vale lembrar que o Brasil trouxe esses médicos não por ideologia, mas sim porque os médicos brasileiros, que sempre tiveram precedência sobre os cubanos, não aceitaram trabalhar no interior nas condições que o governo impunha. A única ação ideológica que houve até agora foi da parte de Bolsonaro e do governo cubano. Realmente não acho que houve interesse do governo brasileiro em colocar presença cubana no Brasil, como a galera da direita gosta de espalhar. Apenas que resolver o problema do elitismo e do lobby da classe médica brasileira é algo que demanda tempo e é difícil, e estava longe de ser a prioridade do Brasil (mas vai ser agora já que não teremos mais os médicos cubanos).

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Bom, apesar de não ser olavista e nem gostar da direita conservadora, faço parte dos que acreditam que a escolha da solução dos médicos cubanos foi feita com bases ideológicas, de colaboração entre países onde os governos tinham as mesmas inclinações. Assim como o porto de Mariel. O problema da falta de médicos no interior não era novidade na época, toda essa emergência que foi noticiada não passava de narrativa política para justificar o acordo.

Eu também acho que o problema pontual de agora poderia ser resolvido de outra forma. A começar por Cuba aceitando a condição do Revalida ou, no mínimo, rever os termos de um contrato assinado por um governo anterior. Afinal, democracia (algo que eles não conhecem muito bem) prevê alternância de poderes e de ideologias, acordos políticos feitos sob esse regime tem que ter esse tipo de previsão em suas cláusulas.

Mas vamos ser sinceros, Cuba nunca ia deixar seus médicos aqui para um governo de direita, independente de ser um Bolsonaro da vida ou não, independente do que ele dissesse. Acabou o interesse política-ideológico, acabou a farra. No máximo eles pagariam para ver caso Bolsonaro fosse mais inteligente e esperasse tomar posse para oferecer asilo aos médicos que quisessem (o que não ia acontecer com muitos, já que a família deles estão de refém em Cuba).

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Se a única forma possível for a autoritária, que seja então. Melhor do que deixar a população carente perecer por falta de médicos. Inclusive, é uma contraprestação justíssima levando em consideração a quantia absurda que o governo gasta para formar essa playboyzada nas UFs e UEs para ver nenhum retorno. Eles saírem de uma federal pra já ganhar de cara 30k num consultório particular ou no hospital particular do paizão é um absurdo sim.

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Aí discordamos. Não acho que a forma autoritária se justifique. E se existe playboyzada nas UFES é porque esse sistema público de ensino superior beneficia exatamente essas elites econômicas, em detrimento ao pobre que paga o imposto pro playboy estudar e se contenta com políticas de cota. De novo, o próprio Estado gerou uma distorção que alega combater.

Médicos cubanos vão embora tarde. Se fossem qualificados mesmo, Dilma não teria feito gambiarra pra conseguirem trabalhar sem prestar o REVALIDA. E eles são roubados pela quadrilha castrista, que mantém as famílias reféns, então nem asilo não podem pedir...Não obedecem a equiparação salarial.

Falam tanto que mulher ganha menos que homem, mas e as médicas cubanas que ganham menos que médicos de outras nacionalidades? Querem escravizar a população, infelizmente são um país soberano, mas também somos, e aqui não, violão! Vão escravizar em outro lugar, não aqui. A farra petista acabou. É a nova era.

"Condicionamos a continuidade do programa Mais Médicos à aplicação de teste de capacidade, salário integral aos profissionais cubanos, hoje maior parte destinados à ditadura, e a liberdade para trazerem suas famílias. Infelizmente, Cuba não aceitou", afirmou Bolsonaro.

Foi só o Bolsonaro dizer que vai repassar o salário diretamente para os médicos cubanos, e acontece isso.

Citação:

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Postado originalmente por Ministro Sergio Moro

Boa tarde, senhoras e senhores cumprimento a todos respectivos usuários deste agradável recinto democrático e de direito, onde podemos exercer nossa democracia e debater as propostas anti-corrupção e refutar os argumentos "esquerdofrénicos", poucos que fazem parte deste universo, agradeço aos moderadores e ao excelentísso, digníssimo e cheirosíssimo @Pearl que fez me este avatar com este gorro que representa a cor do traje utilizado pela minha pessoa na universidade de notre dame, na qual honrosamente convidado fui para realizar o commencement speech, visto que o mesmo realizou o feito de colocar em meu avatar um manto de ministro da justiça, que possamos conviver nesta câmara de modo harmonioso e dinâmico, agradeço novamente a oportunidade @Paulo Guedes

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Excelência, que honra, futuro ministro do STF! Vamos fazer um ótimo trabalho juntos! Vc prendendo corrupto, eu privatizando cu de curioso

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Se a única forma possível for a autoritária, que seja então.

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bolsonaro 2018

Citação:

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Postado originalmente por Morgoth Bauglir

bolsonaro 2018

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:lol: quando é autoritarismo comunista pode né? mas se é um cara que falou que gostou da ditadura de 64 "aiii ele vai acabar com a nossa liberdade :omgrun:"

Citação:

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Postado originalmente por Morgoth Bauglir

bolsonaro 2018

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Como falei, se ele botar essa playboyzada pra trabalhar no interior, vai ganhar meu respeito.

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Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

:lol: quando é autoritarismo comunista pode né? mas se é um cara que falou que gostou da ditadura de 64 "aiii ele vai acabar com a nossa liberdade :omgrun:"

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Até agora ele não deu uma palavra no sentido de fazer isso. Então sossega aí que Bolsonaro continua sendo apenas um bosta completo, Don.

Musicas natalinas no governo Bolsonaro:

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Até agora ele não deu uma palavra no sentido de fazer isso. Então sossega aí que Bolsonaro continua sendo apenas um bosta completo, Don.

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Foi eleito não faz nem um mes e já estão reclamando que ele não fez nada?

Da uma chance pro cara pqp.

Citação:

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Postado originalmente por dforce01

Foi eleito não faz nem um mes e já estão reclamando que ele não fez nada?

Da uma chance pro cara pqp.

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A saída dos médicos cubanos foi ação dele. Então tomar uma medida urgente para suprir essa falta sem causar danos à população é responsabilidade dele também. Se ele falhar nisso, já mostra a que veio como presidente.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

A saída dos médicos cubanos foi ação dele. Então tomar uma medida urgente para suprir essa falta sem causar danos à população é responsabilidade dele também. Se ele falhar nisso, já mostra a que veio como presidente.

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Mas pra cobrar do cara, ele precisa ser presidente primeiro né? Só assume 1° de janeiro.

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Mas pra cobrar do cara, ele precisa ser presidente primeiro né? Só assume 1° de janeiro.

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Ele já agiu como presidente quando expulsou os médicos cubanos antes de assumir o mandato, não é verdade? E o cara já tá colocando "ministro de transição" e o escambau

Então pra exercer o poder o cara já é presidente. Mas pra assumir responsabilidade só 1º de janeiro. Sei :lol: Só sei que se fosse o PT, já estaria todo mundo fuzilando o cara aqui. Fazer vista grossa pra político de estimação é foda.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Ele já agiu como presidente quando expulsou os médicos cubanos antes de assumir o mandato, não é verdade? E o cara já tá colocando "ministro de transição" e o escambau

Então pra exercer o poder o cara já é presidente. Mas pra assumir responsabilidade só 1º de janeiro. Sei :lol: Só sei que se fosse o PT, já estaria todo mundo fuzilando o cara aqui. Fazer vista grossa pra político de estimação é foda.

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Não é político de estimação não, a gente meteu o pau no PT porque já eram responsáveis por tudo desde 2002. Pode ter certeza que as merda que ele fizer vamo meter o pau aqui, como por exemplo colocar o Magno Malta como ministro :facepalm: o que ta parecendo que vai acontecer.

Mas vão ser críticas justas, e não pré-julgamento por coisas que sequer aconteceram, como dizer que os médicos cubanos que vão embora não serão substituídos.

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Não é político de estimação não, a gente meteu o pau no PT porque já eram responsáveis por tudo desde 2002. Pode ter certeza que as merda que ele fizer vamo meter o pau aqui, como por exemplo colocar o Magno Malta como ministro :facepalm: o que ta parecendo que vai acontecer.

Mas vão ser críticas justas, e não pré-julgamento por coisas que sequer aconteceram, como dizer que os médicos cubanos que vão embora não serão substituídos.

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Você tem razão, eu apenas estou fazendo uma previsão com base no que acho mais provável de acontecer levando tudo em consideração. Mas se Bolsonaro/Temer agirem diferente, eu mudo de opinião. Mas, a primeira vista, romper de forma tão brusca com os médicos cubanos, quando estes estavam cobrindo uma região grande do Brasil que dependia deles para terem cobertura médica, sem ele sequer ser presidente, parece um grande erro.

Então, sumário do que ele já fez mesmo sem ser presidente:

1) Arranjou treta com o Egito e países árabes
2) Arranjou treta com a China
3) Arranjou treta com a América Latina, com colocações duvidosas com o Mercosul e rompendo bruscamente com o governo cubano
4) Comprometeu seriamente a cobertura médica de diversas regiões carentes do Brasil.

Agora, enquanto o Brasil era um país em crise mas pelo menos éramos reconhecidos como um país pacífico e diplomático, até isso corremos o risco de não ter :lol:

Mas tudo isso é apenas inicial e ainda mutável, se Bolsonaro estiver afim de ser um bom governante/estadista.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Você tem razão, eu apenas estou fazendo uma previsão com base no que acho mais provável de acontecer levando tudo em consideração. Mas se Bolsonaro/Temer agirem diferente, eu mudo de opinião. Mas, a primeira vista, romper de forma tão brusca com os médicos cubanos, quando estes estavam cobrindo uma região grande do Brasil que dependia deles para terem cobertura médica, sem ele sequer ser presidente, parece um grande erro.

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Nesse caso dos médicos ele só disse que iam ter que passar por um exame pra certificar a qualidade, e que queria dar a oportunidade pra trazer a família e receber o salário integral. Acho claro que o vilão aí é o governo Cubano, que mandou todo mundo voltar se eles não pudessem morder parte do pagamento.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

1) Arranjou treta com o Egito e países árabes
2) Arranjou treta com a China
3) Arranjou treta com a América Latina, com colocações duvidosas com o Mercosul e rompendo bruscamente com o governo cubano

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Nesses aqui não temos nada definitivo, me parece que ele ta usando a estratégia do Trump de dar declaração polêmica, ver o efeito, e depois decidir o que vai fazer. Lembrando também que não somos servos desses países, e que eles também dependem do fornecimento do gigante agropecuário que é o Brasil. Temos todo o direito de renegociar e olhar pra outros mercados também, do jeito que você ta jogando parece que tão fazendo um favor em comprar de nós, não é bem assim.

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Nesse caso dos médicos ele só disse que iam ter que passar por um exame pra certificar a qualidade, e que queria dar a oportunidade pra trazer a família e receber o salário integral. Acho claro que o vilão aí é o governo Cubano, que mandou todo mundo voltar se eles não pudessem morder parte do pagamento.

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Bolsonaro tratou o governo cubano como uma ditadura e negociou de forma extremamente rude e brusca com eles. Não importa se Bolsonaro está certo ou não, mas ele agiu de forma que Cuba teve que fazer isso até como um gesto de honra e soberania. Se eles continuassem depois de tudo o que Bolsonaro falou sobre o governo cubano e como os tratou seriam uma chacota internacional. Bolsonaro não soube ser minimamente diplomático, então ele tá longe de ser o inocente que você tá falando.

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Nesses aqui não temos nada definitivo, me parece que ele ta usando a estratégia do Trump de dar declaração polêmica, ver o efeito, e depois decidir o que vai fazer. Lembrando também que não somos servos desses países, e que eles também dependem do fornecimento do gigante agropecuário que é o Brasil. Temos todo o direito de renegociar e olhar pra outros mercados também, do jeito que você ta jogando parece que tão fazendo um favor em comprar de nós, não é bem assim.

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Brasil não é os EUA, Bolsonaro tá MUITO longe de ter o poder de barganha (além de poder em sentido amplo) que Trump possui.

Cara, são relações comerciais, em que os países desenvolvem relações de mutualismo com outros. É verdade que eles podem depender do Brasil para algumas coisas, mas essa dependência não é absoluta. Se Bolsonaro continuar adotando esse tom de inimizade com esses países, eles vão ser obrigados a não negociarem (e no caso da China, pode chegar a boicotar) com o Brasil e arranjarem um jeito de superar as lacunas. Quem se fode é o Brasil, que está em crise.

Às vezes tenho a impressão de que vocês, na hora de apoiar Bolsonaro, se esquecem totalmente de que o Brasil está em crise :lol: . Acorda Don, se Bolsonaro continuar agindo desse jeito, o Brasil só vai se afundar ainda mais, corre o risco de se tornar uma Venezuela ou uma Argentina, isolada e vivendo um inferno.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Bolsonaro tratou o governo cubano como uma ditadura e negociou de forma extremamente rude e brusca com eles. Não importa se Bolsonaro está certo ou não, mas ele agiu de forma que Cuba teve que fazer isso até como um gesto de honra e soberania. Se eles continuassem depois de tudo o que Bolsonaro falou sobre o governo cubano e como os tratou seriam uma chacota internacional. Bolsonaro não soube ser minimamente diplomático, então ele tá longe de ser o inocente que você tá falando.



Brasil não é os EUA, Bolsonaro tá MUITO longe de ter o poder de barganha (além de poder em sentido amplo) que Trump possui.

Cara, são relações comerciais, em que os países desenvolvem relações de mutualismo com outros. É verdade que eles podem depender do Brasil para algumas coisas, mas essa dependência não é absoluta. Se Bolsonaro continuar adotando esse tom de inimizade com esses países, eles vão ser obrigados a não negociarem (e no caso da China, pode chegar a boicotar) com o Brasil e arranjarem um jeito de superar as lacunas. Quem se fode é o Brasil, que está em crise.

Às vezes tenho a impressão de que vocês, na hora de apoiar Bolsonaro, se esquecem totalmente de que o Brasil está em crise :lol: . Acorda Don, se Bolsonaro continuar agindo desse jeito, o Brasil só vai se afundar ainda mais, corre o risco de se tornar uma Venezuela ou uma Argentina, isolada e vivendo um inferno.

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Pode dar merda tambem, não to dizendo que ele ta fazendo tudo certo. Mas parece que se a gente não concordar com o pessimismo do pessimismo, estamos protegendo ele, e não é isso, apenas to considerando as possibilidades.

isso aqui refuta todo e qualquer argumento usado pelo poncha nesse tópico em relação ao mais médicos

eu sinceramente não acho que o poncheis seja uma pessoa do mal, mas essa linha de pensamento de controlar as coisas e as pessoas indo totalmente contra a liberdade causa uma certa angustia

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Pode dar merda tambem, não to dizendo que ele ta fazendo tudo certo. Mas parece que se a gente não concordar com o pessimismo do pessimismo, estamos protegendo ele, e não é isso, apenas to considerando as possibilidades.

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Não é pessimismo cara, é realismo :lol:

Citação:

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Postado originalmente por Morgoth Bauglir

isso aqui refuta todo e qualquer argumento usado pelo poncha nesse tópico em relação ao mais médicos

eu sinceramente não acho que o poncheis seja uma pessoa do mal, mas essa linha de pensamento de controlar as coisas e as pessoas indo totalmente contra a liberdade causa uma certa angustia

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Maldade é não dar uma foda pras pessoas que deixarão de ser atendidas pelos médicos cubanos apenas por conta de jogo de poder. Mas claro que você não entende isso, deve nem imaginar o que é estar doente e ver pessoas morrendo porque não tem um médico na proximidade para atender. Sua preocupação é só em lacrar mesmo. E isso é muito pior do que "ir totalmente contra a liberdade" porque eu queria uma solução diplomática, de médio prazo, e porque acho bom colocar playboyzinho pra ajudar a sociedade por 2 ou 3 anos.

@edit:

Vi o vídeo (en passant mesmo, porque a argumentação do cara realmente não me prendeu) e, se você considera que isso refutou todo argumento que eu usei no tópico, isso só significa que você não leu nem metade dos meus posts :lol:

Tudo que esse cara falou Bob Joe já disse. Além disso, faltou ele tocar num ponto muito fundamental: como ficarão as populações que ficaram sem a cobertura dos médicos cubanos agora?

Mas é claro que ele não respondeu isso. O cara tá só preocupado em ganhar views de bolsominions imbecis. Se levantasse alguma questão social (e ele inclusive não levantou essa porque não deve ter uma resposta para isso, como é do interesse dessa galera de esconder os pontos mais complicados para eles), iriam dizer que ele é esquerdista, comunista, eletricista, taxista etc.

Eu sinceramente não sei até onde você fala sério ou banca o personagem quando fala com naturalidade em obrigar as pessoas a fazerem as coisas, diante disto minha vontade de qualquer tipo de discussão com você é 0, espero que entenda #paz

Citação:

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Postado originalmente por Morgoth Bauglir

Eu sinceramente não sei até onde você fala sério ou banca o personagem quando fala com naturalidade em obrigar as pessoas a fazerem as coisas, diante disto minha vontade de qualquer tipo de discussão com você é 0, espero que entenda #paz

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Você me provocou, e respondi sua postagem num tom ainda mais diplomático e detalhista do que você merecia. Você é que não vale o debate. bjão

Acho que a preocupação agora com o que vai acontecer com as cidades que perderam os médicos é prioritária. Já vai rolar um edital para contratação imediata. Não vai resolver, porque é um problema econômico sério, mas tomara que diminua a carência.

O fato é que esse problema é gerado totalmente pelo Estado. Uma parte da culpa é do poder político do CFM e dos CRM. De órgão responsável por atestar e certificar qualidade, com o poder político concedido pelo governo, passaram a tomar decisões em toda a cadeia de formação profissional, gerando entraves burocráticos para a formação e atuação de novos médicos. O que cria uma casta profissional totalmente privilegiada e corporativista. Com poucos profissionais e muita demanda, ir para o interior não é atrativo, nem para os profissionais medianos.

O outro lado do problema é a criação artificial de municípios pelo Estado. Lugarejos sem nenhum tipo de sustentação econômica passaram a contar com estrutura (e gastos) de máquina estatal apenas para servir como cabide de empregos. Sei de algumas regiões de MG que geraram municípios que viviam bem durante décadas sendo vilas ou lugarejos mas foram obrigados a sustentar uma estrutura de "direitos" que nunca foram realmente oferecidos.

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Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Tudo que esse cara falou Bob Joe já disse. Além disso, faltou ele tocar num ponto muito fundamental: como ficarão as populações que ficaram sem a cobertura dos médicos cubanos agora?

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Não vi o vídeo mas acredito que o argumento deve ser parecido porque a linha de pensamento liberal é parecida. Ao meu ver, esse é um problema que o pensamento de esquerda não resolve definitivamente em um regime democrático.

Veja, para resolver esse problema de forma definitiva e respeitar ideais de liberdade, você tem que aceitar um dos predicados máximos do pensamento liberal, que é a Lei da Oferta e Procura. Por essa ótica, o problema é simples: se você tem poucos médicos, eles vão ter mais oportunidade de empregos e salários bons em regiões centrais e não vão precisar ir para o interior. Se aumenta o número de médicos, os empregos nas regiões centrais ficam mais disputados e os salários abaixam, o que obriga alguns desses médicos a buscarem oportunidade no interior. Seria a lógica fundamental de mercado para definição de preços e salários, que precisa ser seguida por quem quer jogar o jogo, inclusive pelo Estado.

O problema é que a linha de pensamento de esquerda não raciocina economia dessa forma. Nessa linha de pensamento, todo problema é tratado como um problema de alocação de recursos e distribuição dos mesmos. Ou seja, se você tem mais recursos da capital, pega alguns deles e distribui onde não tem. Só que essa solução em um regime democrático seria extremamente autoritária, já que o recurso são pessoas, que possuem direitos individuais, como o de livre associação e direito de ir e vir. Então a solução dada pelo governo do PT foi pegar esses recursos de outro Estado que também trata pessoas como tal, nos deixando dependente desse outro Estado.


Perceber que o mercado é a manifestação da liberdade das pessoas foi o que me tirou de uma linha de centro-esquerda no passado e me colocou na linha de pensamento mais libertário. A minha diferença para o Bolsonaro e os liberais conservadores cristãos que ele diz representar é que eu não acredito em meia-liberdade. Se o Estado não deve gerenciar o mercado, por ser a manifestação da liberdade do indivíduo, menos ainda tem direito de gerenciar a vida privada das pessoas, que é indissociável do indivíduo.

https://cdn.discordapp.com/attachmen...91/unknown.png

Não deu nem 24 horas de inscrições abertas... :ue:

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude...ao-atuar.ghtml

Mais uma narrativa da esquerda morre hoje.

https://cdn.discordapp.com/attachmen...145024/rip.png

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude...no-dilma.ghtml

E o crime de lesa-pátria, vai como? :thinking:

Nenhuma narrativa "morreu" com isso. Ainda existe o risco de muitos desses médicos, quando virem a situação dos lugares onde irão atuar e morar, desistirem, e a situação continuar. No mínimo tem que esperar 1 ano ainda pra dizer que isso deu certo.

Agora, uma coisa que realmente acho bacana é isso:

Citação:

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https://oglobo.globo.com/brasil/gove...dicos-23246463

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Se isso for adiante, pelo menos em uma coisa vou ser obrigado a dizer que Bolsonaro acertou :y: . Apenas com a ressalva de que poderia ser mais tempo (2 ou 3 anos).

Agora, por falar em narrativa...

Bolsonaro fala que é "escravidão" os médicos não poderem trazer a família. Mas em 2013 ele discursou contra os médicos cubanos poderem trazer sua família, porque estaria "infiltrando cubanos no país" :lol: . Além do mais, ele falou recentemente também que a primeira leva de cubanos que saíram do país eram espiões :lol:

É assim a narrativa: quando convém ao discurso deles, os médicos cubanos são escravos coitados da maléfica e opressora ditadura cubana. Agora, quando também interessa ao projeto de poder deles, os médicos cubanos se tornam agentes duplos espiões que querem destruir o Brasil. E a galera ainda tem coragem de falar da esquerda :lol: . A maior parte da direita é hipócrita (quando não mentirosa) mesmo.

Fontes:

https://g1.globo.com/politica/notici...-a-favor.ghtml
https://www.correiobraziliense.com.b...iltrados.shtml
https://www.notibras.com/site/bolson...-eram-espioes/

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Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Não vi o vídeo mas acredito que o argumento deve ser parecido porque a linha de pensamento liberal é parecida. Ao meu ver, esse é um problema que o pensamento de esquerda não resolve definitivamente em um regime democrático.

Veja, para resolver esse problema de forma definitiva e respeitar ideais de liberdade, você tem que aceitar um dos predicados máximos do pensamento liberal, que é a Lei da Oferta e Procura. Por essa ótica, o problema é simples: se você tem poucos médicos, eles vão ter mais oportunidade de empregos e salários bons em regiões centrais e não vão precisar ir para o interior. Se aumenta o número de médicos, os empregos nas regiões centrais ficam mais disputados e os salários abaixam, o que obriga alguns desses médicos a buscarem oportunidade no interior. Seria a lógica fundamental de mercado para definição de preços e salários, que precisa ser seguida por quem quer jogar o jogo, inclusive pelo Estado.

O problema é que a linha de pensamento de esquerda não raciocina economia dessa forma. Nessa linha de pensamento, todo problema é tratado como um problema de alocação de recursos e distribuição dos mesmos. Ou seja, se você tem mais recursos da capital, pega alguns deles e distribui onde não tem. Só que essa solução em um regime democrático seria extremamente autoritária, já que o recurso são pessoas, que possuem direitos individuais, como o de livre associação e direito de ir e vir. Então a solução dada pelo governo do PT foi pegar esses recursos de outro Estado que também trata pessoas como tal, nos deixando dependente desse outro Estado.


Perceber que o mercado é a manifestação da liberdade das pessoas foi o que me tirou de uma linha de centro-esquerda no passado e me colocou na linha de pensamento mais libertário. A minha diferença para o Bolsonaro e os liberais conservadores cristãos que ele diz representar é que eu não acredito em meia-liberdade. Se o Estado não deve gerenciar o mercado, por ser a manifestação da liberdade do indivíduo, menos ainda tem direito de gerenciar a vida privada das pessoas, que é indissociável do indivíduo.

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Toda sua argumentação é justa, Bob.

Agora, uma "solução definitiva e respeitando ideais de liberdade" é algo de longo prazo. A situação das populações carentes sem médicos é extremamente urgente.

Ademais, assim como nem a vida é um direito absoluto, a liberdade e livre iniciativa também podem ser relativizadas. E uma situação iminentemente catastrófica é um motivo justo para relativizar esses direitos. Se botar médico recém-formado para trabalhar 1 ou 2 anos (perceba, não é a vida toda, mas apenas um tempo suficientemente curto para não afetar substancialmente o caminho de vida deles) for a melhor medida para garantir o acesso à saúde por parte dessas pessoas, acho completamente justo.

É no mínimo uma contradição enorme termos alistamento obrigatório, com reserva para sermos obrigados a servir em caso de guerra, mas não haver previsão de jovens recém-formados em federais não poderem ceder 1 ou 2 anos de serviço para populações carentes que precisam dessa cobertura médica de forma emergencial.

Citação:

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Postado originalmente por Poncheis

Toda sua argumentação é justa, Bob.

Agora, uma "solução definitiva e respeitando ideais de liberdade" é algo de longo prazo. A situação das populações carentes sem médicos é extremamente urgente.

Ademais, assim como nem a vida é um direito absoluto, a liberdade e livre iniciativa também podem ser relativizadas. E uma situação iminentemente catastrófica é um motivo justo para relativizar esses direitos. Se botar médico recém-formado para trabalhar 1 ou 2 anos (perceba, não é a vida toda, mas apenas um tempo suficientemente curto para não afetar substancialmente o caminho de vida deles) for a melhor medida para garantir o acesso à saúde por parte dessas pessoas, acho completamente justo.

É no mínimo uma contradição enorme termos alistamento obrigatório, com reserva para sermos obrigados a servir em caso de guerra, mas não haver previsão de jovens recém-formados em federais não poderem ceder 1 ou 2 anos de serviço para populações carentes que precisam dessa cobertura médica de forma emergencial.

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Se tem uma argumentação que me irrita é "argumentação da inviabilidade do longo prazo". Não existe longo prazo se não existir ação de curto prazo para planejar e iniciar execução. O problema de todo Estado (e aí não é questão ideológica, é questão de como esse sistema político está organizado) é que, uma vez que a enxugada de gelo é feita e as benesses eleitorais são adquiridas, o planejamento de longo prazo não vai para frente. Esse aí é só mais um case de fracasso dessa mentalidade (provavelmente vai acontecer de novo no futuro governo, agora com segurança pública).

A narrativa oficial (que descobrimos esses dias que é mentirosa) dizia que o governo do PT implementou o Mais Médicos como medida emergencial para um problema que, curiosamente, o Brasil sempre enfrentou (em nenhum momento da História do país existiu acesso fácil a médicos no interior). Nas primeiras fases não captaram médicos brasileiros e a "única alternativa" foi trazer os cubanos (novamente, essa narrativa caiu por terra nos últimos dias). Na teoria, o problema emergencial foi resolvido a época mas o mesmo governo não adotou QUALQUER ação concreta para que hoje, 5 anos depois, existisse um norte de planejamento. O longo prazo já deveria estar chegando, não concorda?

Ou seja, a mentalidade que nos trouxe aqui é a mesma mentalidade que se provou inapta a resolver o problema. Problema esse causado, e destaco novamente, pelo próprio Estado, ao concentrar poder em órgãos classistas e impedir a formação de mais médicos. Aí você me diz então que a única forma de resolver um problema que o Estado criou pelo excesso de regulação vai ser com mais excesso de regulação, dessa vez na vida prática das pessoas? Como eu disse, o Estado é a criatura mística que cria problemas e vende as soluções para os mesmos, e você está caindo nessa história.

No mais, a exigência de que médicos façam 2 anos no interior depois de formados na rede federal não poderia ser retroativa, sob pena de ser derrubada facilmente no STF, em um julgamento longo, arrastado e polêmico. Ou seja, só valeria para os ingressos a partir da decisão ou quando o julgamento de constitucionalidade do STF fosse concluído, o que também se configura ação de, no mínimo, médio a longo prazo. Parece mais prático, correto e razoável como medida de curto prazo, oferecer mais vantagens econômicas para os profissionais que aceitarem sair dos grandes centros e irem para essas regiões que necessitam. Solução que não vai se sustentar enquanto não tivermos médicos para tender a demanda de saúde da população brasileira, que é bem diferente daquela que o CFM acredita que existe.

Quanto a alistamento militar obrigatório, sou contra, acho que dá para inferir do meu posicionamento.

Século 2018 e tem criatura que ainda perde tempo discutindo com o Poncheis...

Nada como fatos e a realidade pra acabar com a argumentação (ou masturbação?) esquerdista:

84% das vagas disponíveis no Mais Médicos já foram ocupadas, diz Ministério da Saúde:

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude...da-saude.ghtml

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Se tem uma argumentação que me irrita é "argumentação da inviabilidade do longo prazo". Não existe longo prazo se não existir ação de curto prazo para planejar e iniciar execução. O problema de todo Estado (e aí não é questão ideológica, é questão de como esse sistema político está organizado) é que, uma vez que a enxugada de gelo é feita e as benesses eleitorais são adquiridas, o planejamento de longo prazo não vai para frente. Esse aí é só mais um case de fracasso dessa mentalidade (provavelmente vai acontecer de novo no futuro governo, agora com segurança pública).

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Já imaginou a possibilidade de ambas as ações (a que você propôs de longo prazo e a que propus de curto prazo) serem feitas ao mesmo tempo?

Então, era isso o que tinha em mente na minha argumentação. Sem nexo você dizer que uma coisa anula a outra.

Não que eu queira isso, porque discordo da ideologia liberal, mas é só para fins de argumentação mesmo.

Sobre o problema que você apontou, concordo plenamente.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

A narrativa oficial (que descobrimos esses dias que é mentirosa) dizia que o governo do PT implementou o Mais Médicos como medida emergencial para um problema que, curiosamente, o Brasil sempre enfrentou (em nenhum momento da História do país existiu acesso fácil a médicos no interior). Nas primeiras fases não captaram médicos brasileiros e a "única alternativa" foi trazer os cubanos (novamente, essa narrativa caiu por terra nos últimos dias). Na teoria, o problema emergencial foi resolvido a época mas o mesmo governo não adotou QUALQUER ação concreta para que hoje, 5 anos depois, existisse um norte de planejamento. O longo prazo já deveria estar chegando, não concorda?

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Concordo que o PT foi eleitoreiro nesse caso. O "longo prazo" já deveria sim ter iniciado. É um problema do sistema político, como você mesmo apontou.

Mas o seu argumento de que isso não é emergencial não tem nexo. Foi um problema que sempre existiu, que sempre foi emergencial (as pessoas dessas regiões sempre morriam por falta de acesso médico, mas é claro que as pessoas de cidades grandes não enxergavam nem se importavam com esse problema), mas que ninguém ligava para resolver. Não quer dizer que deixou de ser emergencial, porque salvar vidas é sempre uma emergência. Você pode apontar que foi uma falha do PT não ter tocado o projeto de longo prazo, mas pelo menos foi um mérito deles o começo da solução desse problema grande que o Brasil sofria/sofre.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Ou seja, a mentalidade que nos trouxe aqui é a mesma mentalidade que se provou inapta a resolver o problema. Problema esse causado, e destaco novamente, pelo próprio Estado, ao concentrar poder em órgãos classistas e impedir a formação de mais médicos. Aí você me diz então que a única forma de resolver um problema que o Estado criou pelo excesso de regulação vai ser com mais excesso de regulação, dessa vez na vida prática das pessoas? Como eu disse, o Estado é a criatura mística que cria problemas e vende as soluções para os mesmos, e você está caindo nessa história.

No mais, a exigência de que médicos façam 2 anos no interior depois de formados na rede federal não poderia ser retroativa, sob pena de ser derrubada facilmente no STF, em um julgamento longo, arrastado e polêmico. Ou seja, só valeria para os ingressos a partir da decisão ou quando o julgamento de constitucionalidade do STF fosse concluído, o que também se configura ação de, no mínimo, médio a longo prazo. Parece mais prático, correto e razoável como medida de curto prazo, oferecer mais vantagens econômicas para os profissionais que aceitarem sair dos grandes centros e irem para essas regiões que necessitam. Solução que não vai se sustentar enquanto não tivermos médicos para tender a demanda de saúde da população brasileira, que é bem diferente daquela que o CFM acredita que existe.

Quanto a alistamento militar obrigatório, sou contra, acho que dá para inferir do meu posicionamento.

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Não poderia ser retroativa, mas o fim do ano já está chegando, e haveria um bom número de gente se formando já daqui a 2 ou 3 meses. Não tenho um dado sobre quantos médicos se formam por ano no Brasil, mas certamente seria o suficiente para aliviar o problema.

Mais vantagens econômicas seria basicamente oferecer condições que convencessem o médico a sair da cidade para ir a um interior pobre. Ou seja, no mínimo teria que ser um salário substancialmente maior que o ganho nas cidades. Numa situação de crise, essa solução parece inviável, ou muito ineficiente.

Mas vamos ver o resultado desse edital de emergência que já está para sair para julgar melhor a situação.

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Citação:

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Postado originalmente por Elementar

Século 2018 e tem criatura que ainda perde tempo discutindo com o Poncheis...

Nada como fatos e a realidade pra acabar com a argumentação (ou masturbação?) esquerdista:

84% das vagas disponíveis no Mais Médicos já foram ocupadas, diz Ministério da Saúde:

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude...da-saude.ghtml

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Lista de pessoas que me ignoram ou falaram que iriam me ignorar: Sicarela, Mongolth, Elielsantos, Ielou e agora o Elemental.

Devo me sentir privilegiado por ser "ignorado" e desprezado por essa gente :lol: . Tremam de inveja, intelectuais do Off que ainda têm que suportar essa galera.

Só observando... Você postou uma notícia completamente inútil no tópico, redundante em relação a algo que o GryllO postou poucos posts atrás e que já rebati. Isso significa que você não tava interessado em adicionar algo, mas sim em me alfinetar. Isso quer dizer que sou importante para você ainda, e que você se sente solitário e frustrado com a vida, já que quer tanta atenção. Se quiser desabafar ou um abraço, saiba que estou aqui amigo.

https://www.infomoney.com.br/blogs/e...s-nas-reformas

Citação:

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Postado originalmente por Joe Dee

https://www.infomoney.com.br/blogs/e...s-nas-reformas

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Eu aprovo este texto.