Governo Jair Bolsonaro [Tópico Oficial]

[Poncheis]

Esqueceu que a maior mordida que o trabalhador brasileiro leva nos seus rendimentos é do próprio Estado.

Mesmo assim, o trabalhador brasileiro ainda pode viver na informalidade, ter seu próprio negócio ou até mesmo imigrar.

Basicamente, está praticamente fadado a viver sem dignidade, em um subemprego em que vai trabalhar absurdamente para arrecadar uma merreca, impossibilitado de crescer quando se soma a falta de educação e a quantidade de energia despendida no trabalho.

Nem falo de você Bob, mas é muito comum as soluções liberais desconsiderarem completamente as dificuldades pelas quais o pobre passa. Só ver que a maior parte dos "arrochos" que esses governos liberais fazem prejudicam principalmente a população carente.

O regime cubano faz de refém a família dos médicos, controla suas rotinas e impede, inclusive, o direito de sair do próprio país sem consentimento. É um esquema de servidão análogo ao medievo.

E é importante dizer que quem desfez o programa foi Cuba. Bolsonaro ainda não é presidente. Então também foi uma decisão ideológica. Ninguém nessa história está ligando para os pobres sem assistência.

Como falei, também discordo demais da atitude do governo cubano. É um regime de exploração igual, ou até pior, do que o do empresariado capitalista que eles tanto dizem que procuram combater.

Estou achando que você não se informou inteiramente sobre a situação para ter dito isso, Bob. Segue a notícia: https://veja.abril.com.br/politica/b...-mais-medicos/

Cuba desfez com base no que Bolsonaro (que já está confirmado que em 1 de janeiro será presidente, vale lembrar) já afirmou que faria. E estão no direito deles, já que o que Bolsonaro disse que faria exorbitou completamente o contrato que o Brasil fez com Cuba, ou seja, é uma quebra contratual totalmente lícita.

Bem, novamente como falei, quem mais vai sofrer com isso é a população carente do interior que precisa desses médicos cubanos. É a esses que Bolsonaro possui obrigação de prestar contas com essa atitude.

[Don]

...

Porra poncha, querer comprar Brasil com Cuba não da né aquele país é uma aberração no mundo, não deixa o próprio povo ir embora (porque se deixar não sobra 1 lá, pra ver o lixo que é o país), ninguém tem liberdade pra porra nenhuma, até a quantidade de comida é o governo que regula. Quem acha que Cuba é bom não tem moral nenhuma pra falar de "autoritarismo" de ninguém.

[Poncheis]

Vale lembrar que Bolsonaro propôs em seu programa de governo acabar com PEC que desapropria terra que pratica trabalho escravo:

https://oglobo.globo.com/brasil/bols...cravo-22978658

Bolsonaro tá nem aí pra trabalho escravo ou não. O que ele queria era lacração mesmo.

- - - Atualizado - - -

Porra poncha, querer comprar Brasil com Cuba não da né aquele país é uma aberração no mundo, não deixa o próprio povo ir embora (porque se deixar não sobra 1 lá, pra ver o lixo que é o país), ninguém tem liberdade pra porra nenhuma, até a quantidade de comida é o governo que regula. Quem acha que Cuba é bom não tem moral nenhuma pra falar de "autoritarismo" de ninguém.

Acho que você não leu direito meu post, Don. Vou te dar a chance de lê-lo novamente porque acho vc uma boa pessoa que merece ter um tempo para reconhecer que falou besteira.

[Bob Joe]

Basicamente, está praticamente fadado a viver sem dignidade, em um subemprego em que vai trabalhar absurdamente para arrecadar uma merreca, impossibilitado de crescer quando se soma a falta de educação e a quantidade de energia despendida no trabalho.

Nem falo de você Bob, mas é muito comum as soluções liberais desconsiderarem completamente as dificuldades pelas quais o pobre passa. Só ver que a maior parte dos "arrochos" que esses governos liberais fazem prejudicam principalmente a população carente.

Pode-se dizer que que é em Cuba o indivíduo está fadado a ser um elemento controlado pelo Estado, sem posses, sem possibilidade de crescimento financeiro proporcional ao valor do próprio trabalho e com restrição à direitos de expressão e migratórios.

A pobreza é um estado inerente à condição humana. O único tipo de organização sócio-econômica que permite que um indivíduo prospere e a pobreza seja diminuída é o do capital livre. É uma frase clichê mas o problema do Brasil é a falta de capitalismo. O uso do capital pelo Estado para gerar uma camada de beneficiados em detrimento ao resto da população é o que causa distorções no mercado e desigualdade.

Quanto a se preocupar com pobres, não existe governo que o faça de verdade. Quem acredita que político se importa, independente da ideologia, merece viver na condição precária em que vivemos.

[Poncheis]

Pode-se dizer que é em Cuba o indivíduo está fadado a ser um elemento controlado pelo Estado, sem posses, sem possibilidade de crescimento financeiro proporcional ao valor do próprio trabalho e com restrição à direitos de expressão e migratórios.

A pobreza é um estado inerente à condição humana. O único tipo de organização sócio-econômica que permite que um indivíduo prospere e a pobreza seja diminuída é o do capital livre. É uma frase clichê mas o problema do Brasil é a falta de capitalismo. O uso do capital pelo Estado para gerar uma camada de beneficiados em detrimento ao resto da população é o que causa distorções no mercado e desigualdade.

Aqui você já está entrando num embate bastante fundamental que chega a fugir do escopo do debate. Responder sua postagem (que é bastante respondível, já que é apenas ideias) iria fugir demais do foco político que o debate deveria ter.

Também discordo muito da forma como Cuba trata seus médicos e a forma controladora como o governo trata sua população. Apenas digo que trabalhar 44h semanais (ou até mais, se estiver na informalidade, for microempresário, imigrante ilegal etc) ganhando um salário miserável é uma prisão igual ou até pior do que a que o governo cubano traz. Isso porque enquanto o governo cubano suprime sua liberdade mas te dá um trabalho e um caminho certo, no Brasil você ficaria numa situação miserável e acreditando que possui uma liberdade para mudar que no fim das contas é apenas ilusória, o que dói ainda mais.

Quanto a se preocupar com pobres, não existe governo que o faça de verdade. Quem acredita que político se importa, independente da ideologia, merece viver na condição precária em que vivemos.

Concordo quase totalmente. Apenas discordo que alguém mereça viver sem dignidade. A culpa é dos políticos se aproveitarem da ingenuidade das pessoas por poder e dinheiro.

Mas há uma grande questão fundamental, que foi o que perguntei desde o início (ainda mais importante no curto prazo do que ideologia ou diretriz de governo) mas que ninguém conseguiu responder até agora: como resolver agora a situação da população carente do interior do Brasil sem os médicos cubanos? Como fazer essa playboyzada que se forma nas universidades de medicina do Brasil aceitar cuidar dessa população ganhando 10k por mês? Não acha que essa é a prioridade que Bolsonaro esqueceu de tratar antes de fazer sua lacração?

[Xinshon]

Falam tanto em captalismo opressor, mas a mordida do Estado que um profissional comum no Brezil com o rendimento de 11,5k mensais é de 24%, no programa mais médicos dos cubanos era 74%. O dinheiro líquido de 3k na mão dos cubanos é equivalente a pagar 3,5k brutos para um cidadão comum, qualquer médico médico normal, por pior que seja, consegue ganhar um salário desses hoje em dia.

Brasil deveria ter dado asilo político a esse povo e mandado Cuba a merda a muito tempo, se tivessem criado um programa lateral com a necessidade do revalida, sairia mais em conta e ainda usurparia a mão de obra qualificada desse estado totalitário.

Pelo menos já renasceu uma antiga ideia dessa história, criar a obrigação, naqueles que cursaram em universidades públicas, de prestar serviço em regiões não visadas.

https://gauchazh.clicrbs.com.br/opin...imr3yy4gb.html

[Don]

Acho que você não leu direito meu post, Don. Vou te dar a chance de lê-lo novamente porque acho vc uma boa pessoa que merece ter um tempo para reconhecer que falou besteira.

De qualquer forma a comparação é injusta. Mesmo o cara que pega latinha na rua, ou que trabalha limpando o chão do mcdonalds, tem chances reais de crescer na vida estando no Brasil, e obter liberdade econômica. Mesmo não tendo 1 real sequer no bolso, o cara ainda consegue ir numa biblioteca pública 1 ou 2 horas por dia e aprender tanto sobre empreendedorismo e outras coisas que vai no mínimo, entre algumas tentativas e erros conseguir sustentar sua família e guardar algum dinheiro.

E não precisa ir longe pra ver exemplos de alguns que foram muito além disso, esse aqui ficou famoso nos últimos meses:



Que que esse aí tem a mais que qualquer outro fudido no meio do povo? Tem porra nenhuma, tudo que ele fez foi ler bastante. Óbvio que não é fácil, requer esforço, mas essa "escravidão do capitalismo" que você fala é completamente possível de ser superada, diferente do que acontece em Cuba ou Coreia do Norte, que não importa quanto o cara se esforce, é impossível sair daquilo.

[Poncheis]

Falam tanto em captalismo opressor, mas a mordida do Estado que um profissional comum no Brezil com o rendimento de 11,5k mensais é de 24%, no programa mais médicos dos cubanos era 74%. O dinheiro líquido de 3k na mão dos cubanos é equivalente a pagar 3,5k brutos para um cidadão comum, qualquer médico médico normal, por pior que seja, consegue ganhar um salário desses hoje em dia.

Brasil deveria ter dado asilo político a esse povo e mandado Cuba a merda a muito tempo, se tivessem criado um programa lateral com a necessidade do revalida, sairia mais em conta e ainda usurparia a mão de obra qualificada desse estado totalitário.

Pelo menos já renasceu uma antiga ideia dessa história, criar a obrigação, naqueles que cursaram em universidades públicas, de prestar serviço em regiões não visadas.

https://gauchazh.clicrbs.com.br/opin...imr3yy4gb.html

O problema é que a playboyzada não vai aceitar de jeito nenhum trabalhar em interior ganhando 3,5k. Temos que lembrar que o Mais Médicos chamou gente de Cuba justamente porque os médicos daqui não queriam ir pra lá ganhando 11k. Imagina com 3,5k.

Quanto a obrigá-los a ir por um tempo como contraprestação por fazerem universidade pública, acho justíssimo, mas existem 2 obstáculos quanto a isso:

1- O déficit deixado pelos cubanos será imediato, e essa medida é de médio prazo

2- O poder econômico (e consequentemente político) dessa playboyzada (ou melhor, dos pais deles) é grande. Só lembrar que a porcaria do CFM conseguiu barrar a criação de novos cursos de medicina por um bom tempo.

Mas se Bolsonaro conseguir dobrar essa galera e botá-los pra trabalhar nesses locais ganhando 11k ou menos por mês (mesmo salário que era pago aos cubanos + governo) ele ganhará meu eterno respeito por isso. Pode gravar isso aqui.

De qualquer forma a comparação é injusta. Mesmo o cara que pega latinha na rua, ou que trabalha limpando o chão do mcdonalds, tem chances reais de crescer na vida estando no Brasil, e obter liberdade econômica. Mesmo não tendo 1 real sequer no bolso, o cara ainda consegue ir numa biblioteca pública 1 ou 2 horas por dia e aprender tanto sobre empreendedorismo e outras coisas que vai no mínimo, entre algumas tentativas e erros conseguir sustentar sua família e guardar algum dinheiro.

E não precisa ir longe pra ver exemplos de alguns que foram muito além disso, esse aqui ficou famoso nos últimos meses:



Que que esse aí tem a mais que qualquer outro fudido no meio do povo? Tem porra nenhuma, tudo que ele fez foi ler bastante. Óbvio que não é fácil, requer esforço, mas essa "escravidão do capitalismo" que você fala é completamente possível de ser superada, diferente do que acontece em Cuba ou Coreia do Norte, que não importa quanto o cara se esforce, é impossível sair daquilo.

Esse discurso meritocrata é pura bullshit, Don.

Claro que existe um caso ou outro de gente com força de vontade monstra ou com algum talento sobressalente que consegue superar as imensas dificuldades da vida (até mesmo na servidão medieval havia ascensão social). Mas continua sendo fato que a maioria da população é pobre, e não consegue superar a pobreza. Porque simplesmente a falta de domínio de conteúdo até do ensino básico, somado a um salário indigno em um trabalho realmente desgastante de 44h semanais ou mais (frequentemente antes mesmo de completar 18 anos) é uma barreira grande demais para a imensa maioria das pessoas superar.

Por isso, é uma insensibilidade e falta de empatia enorme dizer que essa galera não consegue superar as barreiras por culpa delas mesmas porque não se esforçaram o bastante (que acaba sendo o discurso dos liberais conservadores). Isso principalmente quando se trata de um playboy criado a leite com pêra, que teve acesso aos melhores colégios, podendo até se dar ao luxo de frequentar um fórum de um jogo péssimo a maior parte dos dias e ainda assim conseguir ficar bem de vida, e nunca chegou nem perto de passar o aperto que essa galera passa.

A propósito, a situação dos médicos cubanos é melhor que a de qualquer dessas pessoas que você mencionou nessa postagem . Eles ganha(vam) 3k por um trabalho estável, antes de tudo.

[Bob Joe]

Também discordo muito da forma como Cuba trata seus médicos e a forma controladora como o governo trata sua população. Apenas digo que trabalhar 44h semanais (ou até mais, se estiver na informalidade, for microempresário, imigrante ilegal etc) ganhando um salário miserável é uma prisão igual ou até pior do que a que o governo cubano traz. Isso porque enquanto o governo cubano suprime sua liberdade mas te dá um trabalho e um caminho certo, no Brasil você ficaria numa situação miserável e acreditando que possui uma liberdade para mudar que no fim das contas é apenas ilusória, o que dói ainda mais.

O problema não é trabalhar 44h horas. O problema é trabalhar 44h e não ter opções de largar esse trabalho e ir para o outro porque o Estado quebrou a economia do país e fabricou 14 milhões de desempregados, que aceitam qualquer condição de trabalho para não passarem fome. Isso porque o Estado é aquela figura mitológica que cria problemas e vende soluções para os mesmos.

A falta de liberdade na qual você se refere tem total ligação com o que todos os governos anteriores fizeram com o Brasil.

Concordo quase totalmente. Apenas discordo que alguém mereça viver sem dignidade. A culpa é dos políticos se aproveitarem da ingenuidade das pessoas por poder e dinheiro.

Os políticos somos nós, cara. Não existe a vaca dourada da política, não existe político incorruptível, nem ideologia moralmente íntegra. A culpa é termos um sistema político que permite que pessoas abençoadas possam determinar os rumos de um país sem gerar qualquer valor em troca, apenas enganando os "ingênuos".

Mas há uma grande questão fundamental, que foi o que perguntei desde o início (ainda mais importante no curto prazo do que ideologia ou diretriz de governo) mas que ninguém conseguiu responder até agora: como resolver agora a situação da população carente do interior do Brasil sem os médicos cubanos? Como fazer essa playboyzada que se forma nas universidades de medicina do Brasil aceitar cuidar dessa população ganhando 10k por mês? Não acha que essa é a prioridade que Bolsonaro esqueceu de tratar antes de fazer sua lacração?

A opção mais plausível é a que se alinha a qualquer mercado: se o governo quer vencer a lei de oferta-demanda, ou aumenta os benefícios para médicos que forem para o interior, ou estimula a formação de mais médicos, diminuindo algumas burocracias e regulações ou criando mais escolas de medicina. Não existe solução fora disso.

O que é moralmente questionável é acreditar na solução que você mesmo criticou aqui: utilizar de um regime de servidão de trabalhadores para não precisar cumprir com o dever de casa. Eu sei que a situação é urgente e algumas medidas podem demorar muito tempo. Por isso que o último governo falhou tão profundamente. Além de utilizar o trabalho dos cubanos (solução paliativa) não fez NADA para resolver de fato a situação. Não dá para dizer que ninguém sabia que dependíamos dos médicos cubanos. Inclusive, acho que a ideia era essa mesmo.

[Don]

A propósito, a situação dos médicos cubanos é melhor que a de qualquer dessas pessoas que você mencionou nessa postagem . Eles ganha(vam) 3k por um trabalho estável, antes de tudo.

Você quer comparar o médico com o cara que pega latinha? Compara com o médico brasileiro então. Se todo cubano ganhar 3k por mês, ta bom.