Aos ateus do forum:

Não sou ateu,só acho que ficar rezando,pedindo coisas a 'deus' não irá adiantar de nada.
Eu digo que minha religião é "Nula",até porque não ouvi/li um pensamento ateísta que me fizesse refletir esse assunto ou até mesmo forçar a idéia de virar ateu de uma hora pra outra.

Talvez no futuro eu decida minha religião mas agora eu tô pouco me fudendo se deus existe ou não existe.Até porque isso não está sendo necessário no momento que estou vivendo.
E sim 90% daqui do fórum é ateu por modinha,por vários users daqui "serem" também.
Dúvido que esses 90% de ateus daqui já chegaram um dia pra sua mãe/pai e disse assim:
"Pai,eu não acredito em Deus.Eu sou ateu."

Tem um subnick de um cara no meu msn que diz assim:
"Se a bíblia prova a existência de Deus,então os quadrinhos provam a existência do Super Homem."
Anônimo.

Reflitam.
:rolleyes:

Citação:

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Postado originalmente por Zarkkos

Tem um subnick de um cara no meu msn que diz assim:
"Se a bíblia prova a existência de Deus,então os quadrinhos provam a existência do Super Homem."
Anônimo.

Reflitam.
:rolleyes:

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Devo admitir que nunca havia pensado nessa belíssima resposta.

@Locke Cole
Interessante, mas soa estranho. Sempre levei em conta e etimologia da palavra Ateu, como uma idéia de dualidade, ou acredita ou não. Como adoro Lógica Matemática e sempre me firmo nela para raciocínios lógicos, para mim não faria sentido os meios-termos.

Mas não me incluo nessa escalonação simplesmente por não me considerar capaz de avaliar a probabilidade de uma coisa tão subjetiva. Assim como não me coloco com certeza quanto à vida em outros planetas, por não saber a probabilidade de de surgir vida.

Citação:

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Postado originalmente por keplers

Temos um problema de conceitos, nada mais do que isso. Quem está dizendo que ateu é alguém que "afirma a não existência de deus" é você, não eu. E aí sim, há um problema de lógica.

E aposto que 95% dos ateus não "afirmam a não existência de deus".

~sirius~

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Depois da escala Teísmo/Ateísmo do Locke entendi o seu ponto. De todo jeito, como eu disse, não consigo ver uma possibilidade lógica de racionalizar as probabilidades de existência (eita!).

Citação:

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Postado originalmente por el mont bolado

RIDICULO

essa palavra resumem todos os ateus do mundo, principalmente esses do forum.


@topic
nao sou ateu.

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Deus te mandou dizer isso num fórum e espalhar a palavra sagrada?pff.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

@Locke Cole
Interessante, mas soa estranho. Sempre levei em conta e etimologia da palavra Ateu, como uma idéia de dualidade, ou acredita ou não. Como adoro Lógica Matemática e sempre me firmo nela para raciocínios lógicos, para mim não faria sentido os meios-termos.

Mas não me incluo nessa escalonação simplesmente por não me considerar capaz de avaliar a probabilidade de uma coisa tão subjetiva. Assim como não me coloco com certeza quanto à vida em outros planetas, por não saber a probabilidade de de surgir vida.

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Verdade. As palavras ateu e teísta parecem ser completamente opostas, sem degradê entre elas. Mas como vemos, há.

Talvez seja mais fácil entender a escala substituindo o objeto de crença. É possível que você esteja no grau 2, 3, 5 ou 6 no que diz respeito à existência de extraterrestres, por exemplo.

Já que você não consegue posicionar-se em nenhum dos sete graus, faço uma pergunta: você leva a vida como se deus existisse ou não? Juro que não tirarei nenhuma conclusão arbitrária da sua resposta.

Citação:

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Postado originalmente por keplers

É... aí eu poderia entrar no "conceito de deus". Já vi você comentando por aqui que muita gente vê "deus" como o onipotente, onipresente e onisciente da igreja católica (ou pelo menos do cristianismo em geral), mas se você parar pra ver, a maioria acredita nesse Deus mesmo. E a probabilidade desse deus existir, na minha opinião, é menor do que a probabilidade de um super homem ter criado o universo e neste momento estar tomando uma caipirinha numa galáxia distante. Em outras palavras, deus(es) é algo muito mais vago e logicamente mais provável do que o Deus cristão.

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Exato. Não tenho medo de dizer que sou grau 7 para o deus bíblico literal. As contradições e absurdos da Bíblia são tão evidentes que torna-se impossível a existência de um ser baseado ao pé da letra do livro sacro. Para mim, é como acreditar em bolas quadradas.

Felizmente existe pouquíssima gente (pelo menos no Brasil) que teima em seguir a Biblía ao pé-da-letra.

Citação:

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Postado originalmente por keplers

Para a "alegria" de alguns users daqui, esse foi o ponto que fui influenciado pelo Locke. Ainda me lembro de um certo tópico onde eu disse algo semelhante (embora muito menos formulado e pensado) com o que você está dizendo. O meu conceito de ateu também era o do cara que "nega a existência de deus". Aí o Locke usou suas palavras mágicas e eu parei pra pensar, até perceber que se todos os ateus fossem tão estúpidos a ponto de afirmar que não existem deus(es), eles seriam exatamente como os religiosos (que afirmam que Deus existe).

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Eu fui completamente influenciado pelo Locke também. Foi graças ao tópico dele que comprei aquela Superinteressante que falava sobre o livro de Richard Dawkins, e, futuramente, o próprio livro. Fora os seus próprios argumentos, que, em si, são um resumão do que há de melhor no livro. Só não vi ele falar da falácia de Beethoven aqui no fórum, a qual o Dawkins dedicou um bocado de páginas.

Com tanta discussão acabei esquecendo que o assunto do tópico era 'como você se tornou ateu?'...

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Depois da escala Teísmo/Ateísmo do Locke entendi o seu ponto. De todo jeito, como eu disse, não consigo ver uma possibilidade lógica de racionalizar as probabilidades de existência (eita!).

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Deus pode existir, mas eu não acredito nele até que me provem. Simples assim.


@ateus
Imaginem aquilo que eu falei no meu post anterior. As poucas horas em que aquele minúsculo inseto vive não podem ser desprezadas, pois, afinal de contas, aquilo é uma vida. Imaginem também uma criança de 4 anos que morre. Por que ela morreu? Porque os pais fizeram alguma grandiosa merda no passado...? Pouco provável. Mas o fato é: ela morreu. E agora, acabou tudo? A criança simplesmente para de existir? Vai pro lifestream e se junta a outros milhões de seres?

Agora imaginem que não há nada mesmo além da matéria. Agora se coloquem no lugar da criança. Imaginem que você não viveu tudo isso que viveu. Imaginem que vocês morreram aos quatro anos de idade e tudo acabou. É claro que por um lado isso é difícil de se imaginar, pois você viveu. Mas, por outro, é completamente plausível, pois poderia ter acontecido.

Eu pessoalmente não consigo imaginar isso sem sentir um grande vazio dentro de mim.

Talvez alguns não entendam o que isso tem a ver com deus. Mas o grande mistério não está em falar se há ou não um carinha lá em cima, olhando todos, ditando as ordens do que acha que é certo, punindo os pecadores, e blablabla, pois isso certamente não há. O grande mistério está nessas coisas subjetivas, além da matéria.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

DEUS, não se estringe a pastores.

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Não foi isso que quis dizer, intepretação por favor? O que eu quis dizer é que há padres/pastores/religiosos, que ensinam menores em uma crençã, sem eles nem se quer terem idades para saber o que existe ou não (algumas crianças realmente acha que papai noel existe por exemplo) e no final tem uma crença feita por pilares fracos, mas os padres/pastores/religiosos, colocam regras absolutas como "nunca duvide ou questione", fazendo com que tais jovens nunca consiga alcançar alguma religião ou não verdadeiramente deles. O mesmo acontece no fórum, as pessoas vê no caso um ateismo como ponto de fuga e tenta segui-lo ou por fama ou por querer, se for por fama (como a maioria dos religiosos normais de hoje também) ele logo volta pro cristianismo já que a maioria é assim (na vida real pelo menos XD), por querer ele buscará fatos e se interessará nesses tipos de assunto, como esse tópico.

Citação:

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Postado originalmente por Snoozleberg

Eu sou um dos que não dá pra discutir, pode falar, mas eu não aguento ver seus comentários "I feel so lonely", faca(+cedilha)-me o favor!!! Por acaso com algum religioso daqui do fórum dá discutir se for levar em conta esse tal conhecimento que voce+circunflexo cita??? Geral daqui comecou+cedilha a acreditar em deus quando pequeno, quando é citado a igreja e tal já dizem que acreditam apenas em deus, se for por isso com NENHUMMMMMMM teísta daqui se pode discutir porque tudo não irá além do abstrato e nem são peritos no assunto!

Acreditar em deus é que é a moda, nada me faz crer ao contrário.

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Não adianta, nem eu e nem nenhum "religioso" (entre aspas pq não vou a igreja) pode provar a você nem a ninguém que Deus existe, mas aí é que está uma pequena diferença, que eu considero importante, quando sei que alguém é ateu não fico zoando e nem diminuindo a pessoa(sei que alguns religiosos o fazem), já aqui no fórum grande parte já chegam querendo fazer flame war e chingando a tudo e a todos, simplesmente por acreditarmos em coisas diferentes.


@Leonardo~ (acho que o nick é esse)

Juro que não consegui fazer uma ligação entre o meu post que você quotou e a sua frase... de qualquer forma, imagine que você é alguém muito famoso no mundo inteiro (Brad Pitt, por exemplo ) e alguns de seus fãs são assassinos, a culpa pelas mortes é sua, só por eles serem seus fãs????

tipo n so ateu, mais saca, acho que essa coisa de religião nao passa de um COMERCIO, 8)
biblias, estatuas de jesus,deus,anjos,santos e tal, livros toscos e mais e mais, mesma coisa do natal, nao passa de uma industria milionaria ;P

sl se falei merda, mais é o que eu penso

=((((((

Eu discordo de muitas coisas da igreja, mas acredito em Deus.

Quem tá falando que a teoria da evolução é muito mais plausível, é porque nunca nem ao menos tentou se informar sobre os princípios religiosos, porque essa teoria é amplamente aceita, até mesmo praqueles que acreditam em Deus.

Logo, se você pensa assim, é ignorante, porque só se deve tomar partido quando se conhece os dois lados.

Citação:

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Postado originalmente por Zarkkos

Tem um subnick de um cara no meu msn que diz assim:
"Se a bíblia prova a existência de Deus,então os quadrinhos provam a existência do Super Homem."
Anônimo.

Reflitam.
:rolleyes:

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É o subnick do Mig Master, e na minha opinião a bíblia não comprova existência nenhuma. A única coisa que a bíblia comprova é que os católicos manipularam o conteúdo dela.

Citação:

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Postado originalmente por Paradox

Ai onde entra o que eu falo: ví pelo menos uns 50 canhotos naquele tópico. Todos main citizens, wannabes, que também por incrivel que pareça são ateus, flooders e não tem mais que 13 anos. Você acha que todo mundo que postou no tópico são canhotos?


@topicantigryllomaniadealertar:
Não siga qualquer religião ou regra inventada pelo homem.

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O forum tem +/- mt² gente, 50 pessoas não é nada

Até pode ser que tenha algum flooder pagando de canhoto, mas eu não vejo o pq disso, ser canhoto não é motivo p/se achar nem nd Oo

@E.O
Verdade, mas não acontece apenas entre ateus do forum, esse tipo de gente tem em todo tipo de lugar, e inclusive é bem comum. Quantas pessoas já não vi que fizeram 2 meses de academia, tomaram bomba e agora se acham o senhor musculo? ou então o garotinho de 13 anos que comprou um bot no tibia e agora se acha o pro pvp master? o cristão que enche a boca p/flar sobre deus, falar mal da ciência, etc sendo que o sujeito nem leu a biblia e consequentemente nem sabe sobre o que ele diz acreditar? o cara que vê globo e lê veja e enche a boca p/falar mal do lula e afins? ou então o PTista que não sabe nd de politica mas tem orgasmos quando ouve a frase "chupa tucanos"?

Esse tipo de gente tem em todo o lugar ;p

@Bob Joe
Se tratando de algo que você não sabe, o mais provavel é aquilo que seja menos específico, pois isso inclui um outro fator que precisa ter para que aquilo exista, diminuindo as chances. No caso da crença em Deus, o que é mais provavel um Deus específico com nome e uma série de caracteristicas ou nada?

Por exemplo, imagine se eu e você estamos num lugar, e na nossa frente tem um muro, e eu pergunto "O que tem atrás desse muro?", pode ter qualquer coisa, mas o que é mais provavel que tenha, nada ou um monstro verde que solta raios pelos olhos e é muito alegre? pode ser qualquer coisa, se você for especular pode ter infinitas coisas lá. O mais provavel acaba sendo que não tem nada lá, já que não há nenhum indicio de que tenha algo ou alguem do outro lado do muro, mas é claro, é apenas um possibilidade, o unico jeito de saber é indo lá e ver.

eu acho que a teoria catolica muito utópica, vc vai bem aqui e vai pro céu viver bem pro resto do fim do mundo.
Se vc perguntar prum padre da religião católica pq eles vendiam terrenos no céu, espinhos da coroa de jesus,leite da maria? tudo para ter dinheiro.

para mim religião eh dinheiro.

Citação:

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As bases filosóficas do agnosticismo foram assentadas no século XVIII por Immanuel Kant e David Hume, porém só no século XIX é que o termo agnosticismo seria formulado. Seu autor foi o biólogo britânico Thomas Henry Huxley numa reunião da Sociedade Metafísica, em 1876. Ele definiu o agnóstico como alguém que acredita que a questão da existência ou não de um poder superior (Deus) não foi nem nunca será resolvida.

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Perfeito, sou agnóstico. :rolleyes:

Citação:

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Postado originalmente por E.O

@Leonardo~ (acho que o nick é esse)

Juro que não consegui fazer uma ligação entre o meu post que você quotou e a sua frase... de qualquer forma, imagine que você é alguém muito famoso no mundo inteiro (Brad Pitt, por exemplo ) e alguns de seus fãs são assassinos, a culpa pelas mortes é sua, só por eles serem seus fãs????

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Explique melhor, não entendi o que se refere XD. Mas depende, se você o assassinous (o brad pitt por exemplo) a culpa a sua, =P. Sem brincadeira, creio que não, a culpa é de quem assassinou, e o fato de serem seus fãs não influi nada disso, a não ser que o assassino foi em um show/palestra/teatro/algumlugarquevembastantegenteporcausadeumapessoa e mata todo mundo, a culpa (em parte) seria minha, mas mesmo assim seria uma parte pequena...

Citação:

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Postado originalmente por Lampeao

É o subnick do Mig Master, e na minha opinião a bíblia não comprova existência nenhuma. A única coisa que a bíblia comprova é que os católicos manipularam o conteúdo dela.

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Eu ouço muito isso, mas qual é o fundamento dessa afirmação?

Citação:

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Postado originalmente por LoboMauu

Não.E se a teoria da evolução é verdade, é bem provável que no final as máquinas dominem a Terra, porque pense bem, nós não devemos ser o produto final da evolução. E se já evoluimos tanto, nos aperfeiçoamos, a única coisa que resta é a máquina dominar o homem.

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Isso é um erro de conceito. Primeiro que estamos longe de sermos os mais evoluídos no planeta e segundo por que não existe um "produto final".

Lembre-se que a evolução não segue uma linha do pior para o melhor. O que é bom pra gente pode ser ruim para outras espécies e acabar se tornando bom devido às mudanças ambientais e acabar virando ruim de novo.

··Hail the prince of Saiyans··

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Eu ouço muito isso, mas qual é o fundamento dessa afirmação?

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A verdadeira bíblia ninguém conhece, apenas a que passou 2000 anos na mão dos católicos, sendo modificada de acordo com as necessidades que a igreja teve para realizar seus objetivos. Muitos católicos continuariam sendo católicos com a verdadeira bíblia, mas infelizmente ela foi perdida. Na verdade não perdida, está no vaticano dentro daquela "Salinha minúscula" que ninguém tem acesso. Porque será, né?

Citação:

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Postado originalmente por Leonardo Pires Dugolin

Não foi isso que quis dizer, intepretação por favor? O que eu quis dizer é que há padres/pastores/religiosos, que ensinam menores em uma crençã, sem eles nem se quer terem idades para saber o que existe ou não (algumas crianças realmente acha que papai noel existe por exemplo) e no final tem uma crença feita por pilares fracos, mas os padres/pastores/religiosos, colocam regras absolutas como "nunca duvide ou questione", fazendo com que tais jovens nunca consiga alcançar alguma religião ou não verdadeiramente deles. O mesmo acontece no fórum, as pessoas vê no caso um ateismo como ponto de fuga e tenta segui-lo ou por fama ou por querer, se for por fama (como a maioria dos religiosos normais de hoje também) ele logo volta pro cristianismo já que a maioria é assim (na vida real pelo menos XD), por querer ele buscará fatos e se interessará nesses tipos de assunto, como esse tópico.

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Você que não entendeu. A existência ou a não-existencia de um deus não está apenas nas palavras de pastores, existem muitas doutrinas diferentes que prega a existência de um deus. O que eu quero dizer é que não se pode generalizar dizendo que todas crianças são manipuladas para seguir um caminho só.
Eu até prefiro que as pessoas acreditem que existe um pilar para você se agarrar e buscar forças dentro de si do que matar, roubar tendo a certeza de que não pagará por esses crimes apos a morte. É fácil pra qualquer um aqui do fórum falar que Deus não existe e bla blá porque não é você que ganha menos de um salário mínimo, não é você que precisa sustentar uma familia vivendo em condições precárias. É tão simples defender uma tese de que o mundo seria melhor sem deus quando você tem tudo que precisa para sobreviver( casa, comida, computador)...

Acho que nem precisa discutir, é muito óbvio que o Deus ideal não existe. Talvez exista um Criador, mas ele nao se importa conosco.

Citação:

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Postado originalmente por Doismil

Acho que nem precisa discutir, é muito óbvio que o Deus ideal não existe. Talvez exista um Criador, mas ele nao se importa conosco.

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O cara vai criar e não se importar com a criação gigantesca?! o.0

Citação:

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Postado originalmente por Lampeao

O cara vai criar e não se importar com a criação gigantesca?! o.0

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Não, porque, de acordo com essa linha de raciocínio, não seria um "cara", mas sim uma espécie de "força", "energia".

Citação:

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A verdadeira bíblia ninguém conhece, apenas a que passou 2000 anos na mão dos católicos, sendo modificada de acordo com as necessidades que a igreja teve para realizar seus objetivos. Muitos católicos continuariam sendo católicos com a verdadeira bíblia, mas infelizmente ela foi perdida. Na verdade não perdida, está no vaticano dentro daquela "Salinha minúscula" que ninguém tem acesso. Porque será, né?

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É sobre disso que a Superinteressante desse mês fala (pra variar). Seria super interessante [+trocadalho do cadilho] o pessoal daqui lê-la.

Citação:

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Postado originalmente por Lampeao

O cara vai criar e não se importar com a criação gigantesca?! o.0

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Talvez sejamos resultado de uma criação, não de uma criação direta, isso que eu quis dizer.
Pra aceitar discutir Deus, você tem que aceitar que a realidade existe, e isso torna tudo mais complicado.

Sobre a Bíblia, fala sério, alguém já viu aquele livrinho Números? Aquilo é altamente macabro, Deus mata mais de 14 mil pessoas pra ter incenso comum, porque questionaram ele, sem falar as plantas sem fotossíntese, a historinha da Arca de Noé, falar que homossexualismo é pecado e ter mais de 5000 interpretações.
Quando se fala disso sempre o cristão diz que é problema na tradução, então pode-se confiar em pergaminhos do deserto de 2000 anos atras traduzidos do hebraico? Se eu fosse me converter a uma religião, a última seria o cristianismo e suas vertentes.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Você que não entendeu. A existência ou a não-existencia de um deus não está apenas nas palavras de pastores, existem muitas doutrinas diferentes que prega a existência de um deus. O que eu quero dizer é que não se pode generalizar dizendo que todas crianças são manipuladas para seguir um caminho só.
Eu até prefiro que as pessoas acreditem que existe um pilar para você se agarrar e buscar forças dentro de si do que matar, roubar tendo a certeza de que não pagará por esses crimes apos a morte. É fácil pra qualquer um aqui do fórum falar que Deus não existe e bla blá porque não é você que ganha menos de um salário mínimo, não é você que precisa sustentar uma familia vivendo em condições precárias. É tão simples defender uma tese de que o mundo seria melhor sem deus quando você tem tudo que precisa para sobreviver( casa, comida, computador)...

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Sim, mas aquela mensagem sobre o pastor não é sobre isso, e sim refutando o fato das pessoas criticarem os Ateus "modinhas" sendo que também existe os religiosos "modinhas", que só são o que é por que é o que "todo mundo" é =D.

Sobre um "Deus" que seria uma forma ou força que criou o mundo, isso possui um nome, e é o Deismo (praticamente chamado Deísta), Albert Einstein se não me engano era praticamente de tal modo de ver (eu não consigo pensar nisso como religião já que não existi conduta ou algo do tipo, uma força veio criou tudo, montou tudo do jeito que está hoje e não liga para gente.)

Citação:

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Postado originalmente por jiraya el xico

@E.O
Verdade, mas não acontece apenas entre ateus do forum, esse tipo de gente tem em todo tipo de lugar, e inclusive é bem comum. Quantas pessoas já não vi que fizeram 2 meses de academia, tomaram bomba e agora se acham o senhor musculo? ou então o garotinho de 13 anos que comprou um bot no tibia e agora se acha o pro pvp master? o cristão que enche a boca p/flar sobre deus, falar mal da ciência, etc sendo que o sujeito nem leu a biblia e consequentemente nem sabe sobre o que ele diz acreditar? o cara que vê globo e lê veja e enche a boca p/falar mal do lula e afins? ou então o PTista que não sabe nd de politica mas tem orgasmos quando ouve a frase "chupa tucanos"?

Esse tipo de gente tem em todo o lugar ;p

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Exatamente... no meu post mesmo eu disse que isso não são só os ateus que fazem... mas como o tópico fala sobre ateus...

@Leonardo~

Eu não entendi o que vc quis dizer no primeiro post, mas acredito que tenha dito que a culpa dos padres estuprarem as crianças seja de Deus... aí eu só dei um outro exemplo, troque Brad Pitt por Deus, o fã por padre e o assassinato por estupro... quem é o culpado agora?

Citação:

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Postado originalmente por E.O

Exatamente... no meu post mesmo eu disse que isso não são só os ateus que fazem... mas como o tópico fala sobre ateus...

@Leonardo~

Eu não entendi o que vc quis dizer no primeiro post, mas acredito que tenha dito que a culpa dos padres estuprarem as crianças seja de Deus... aí eu só dei um outro exemplo, troque Brad Pitt por Deus, o fã por padre e o assassinato por estupro... quem é o culpado agora?

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Nossa, passou longe XD, eu não quis dizer de estupros, isso não tem nada haver com deuses (provavelmente XD) e sim do fato que você falou sobre ateus modinhas (o post que eu quotei). Crianças 5,10 ou adolescentes são influencias por família, padres/pastores e etc. E assim são "obrigados" a seguir a religião mandante, isso em termos é modinha, alguns consegue resistir a modinha e aguenta ficar excluidos, outros não O que exatamente quero dizer é que o ateismo do fórum pode ser que alguns seja moda, mas também existe religiosos modas, já vi alguns mandantes de espirita, todo feliz dizendo que espirita, que acreditava em reencarnação etc. Mas não sabia nem seguer a base espirita, só sabia o que ouviu, mas como era meio modo por aqui, aderiram....

Bem, o culpado é o Padre, já que no máximo ele poderia dizer que teve uma alucinação com seu Deus dizendo para fazer isso. =D

Porque Deus morreu, nós o matamos.

Citação:

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Postado originalmente por Archmeed

o que fez voce virar ateu?

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Saia de casa por um momento. Visite um abrigo de velhinhos, visite a ala hospitalar de pacientes terminais ou, talvez, olhe para sua própria vida. Note a desigualdade, a apatia, a arrogância, a fome, a guerra e a injustiça e responda honestamente a si: deus existe? Será que o homem mais infeliz do mundo teria motivos para crer nele?

Um deus tão "justo" que permite a liberdade desmedida dos homens, sem se importar com as conseqüências de tal?

Um deus que permite que os que merecem tudo não tenham nada e os que não tem nada tenham tudo?

Um deus que nada faz para aplacar o sofrimento dos justos?

Um deus que parece se negar a ouvir as súplicas desesperadas de seus filhos?

...

Descobri que a idéia de deus não faz sentido nenhum.

Pode ser que ele exista, e eu falo isso de Papai Noel até o Saci Pererê. Um ateu que crê saber de tudo nega sua própria existência, já que isso é atribuição daquele que ele não crê.

Se deus existisse ele faria todos felizes.

O Espiritismo até que é uma corrente religiosa interessante, a mais verdadeira na minha opinião.

A questão é: a nossa liberdade vale mais que as mazelas que assolam o mundo?

Eu prefiriria ter o conhecimento do bem, do mal e da justiça, sem que eu possa exercer o mal. Quem conhece a verdade, invariavelmente entende o bem como uma necessidade.

Qual o problema de todos viverem felizes? Um mundo despido dos preceitos egoísticos e maléficos concebidos nas entranhas mentais de algum doente?

Pode ser que exista um ser superior, mas provavelmente ele não é deus.

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Saia de casa por um momento. Visite um abrigo de velhinhos, visite a ala hospitalar de pacientes terminais ou, talvez, olhe para sua própria vida. Note a desigualdade, a apatia, a arrogância, a fome, a guerra e a injustiça e responda honestamente a si: deus existe? Será que o homem mais infeliz do mundo teria motivos para crer nele?

Um deus tão "justo" que permite a liberdade desmedida dos homens, sem se importar com as conseqüências de tal?

Um deus que permite que os que merecem tudo não tenham nada e os que não tem nada tenham tudo?

Um deus que nada faz para aplacar o sofrimento dos justos?

Um deus que parece se negar a ouvir as súplicas desesperadas de seus filhos?

...

Descobri que a idéia de deus não faz sentido nenhum.

Pode ser que ele exista, e eu falo isso de Papai Noel até o Saci Pererê. Um ateu que crê saber de tudo nega sua própria existência, já que isso é atribuição daquele que ele não crê.

Se deus existisse ele faria todos felizes.

O Espiritismo até que é uma corrente religiosa interessante, a mais verdadeira na minha opinião.

A questão é: a nossa liberdade vale mais que as mazelas que assolam o mundo?

Eu prefiriria ter o conhecimento do bem, do mal e da justiça, sem que eu possa exercer o mal. Quem conhece a verdade, invariavelmente entende o bem como uma necessidade.

Qual o problema de todos viverem felizes? Um mundo despido dos preceitos egoísticos e maléficos concebidos nas entranhas mentais de algum doente?

Pode ser que exista um ser superior, mas provavelmente ele não é deus.

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Argumento antigo e fraco. Deus, a priori, dá-nos o livre-arbítrio. E o que significa isso? Esse sofrimento que foi dito por você é proporcionado pelos próprios homens, não foi Deus que ocasionou. O homem é livre para escolher, ou melhor, ele é condenado a ser livre, se responsabiliza por seus atos. Logo, Deus não atua no universo, ele julga e julgará finalmente. E por que Ele fez os homens tão "ruins"? Para os Apologistas, o homem escolhe ser ruim e pagará por isso.

Só lembrar que não sou crente, no real sentido da palavra, só estudei bastante antes de me "encontrar", também levando muitas "porradas".

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Descobri que a idéia de deus não faz sentido nenhum.

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Vale lembrar que existem outras idéias de Deus/deus/deuses além dessa da qual você falou.

Citação:

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Postado originalmente por Leonardo Pires Dugolin

Nossa, passou longe XD, eu não quis dizer de estupros, isso não tem nada haver com deuses (provavelmente XD) e sim do fato que você falou sobre ateus modinhas (o post que eu quotei). Crianças 5,10 ou adolescentes são influencias por família, padres/pastores e etc. E assim são "obrigados" a seguir a religião mandante, isso em termos é modinha, alguns consegue resistir a modinha e aguenta ficar excluidos, outros não O que exatamente quero dizer é que o ateismo do fórum pode ser que alguns seja moda, mas também existe religiosos modas, já vi alguns mandantes de espirita, todo feliz dizendo que espirita, que acreditava em reencarnação etc. Mas não sabia nem seguer a base espirita, só sabia o que ouviu, mas como era meio modo por aqui, aderiram....

Bem, o culpado é o Padre, já que no máximo ele poderia dizer que teve uma alucinação com seu Deus dizendo para fazer isso. =D

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ixiii... foi mal então... falaha minha :) concordo com vc.


É que geralmente as pessoas falam que é culpa de Deus os padres estuprarem e blá blá blá, mas entendi o ponto onde vc quis chegar, e concordo :)

Citação:

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Postado originalmente por Tuelho

Vale lembrar que existem outras idéias de Deus/deus/deuses além dessa da qual você falou.

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Vamos então à pergunta fatal.

Qual a idéia de deus mais coerente com o mundo em que vivemos? Na sua opinião, claro.

Raciocínio lógico próprio. =)

Citação:

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Postado originalmente por Steve Do Borel

Vamos então à pergunta fatal.

Qual a idéia de deus mais coerente com o mundo em que vivemos? Na sua opinião, claro.

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A do deísmo. Embora já tenha deixado de compartilhar dessa visão.

Citação:

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Postado originalmente por secret_53

pra mim tem 3 coisas que só funcionam direito quando são livres: software, sexo e religião.

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cara essa resposta me impressionou falou tudo

sobre o q leva alguem a ser ateu deve ser naum aceitar as respostas faceis que vem em qq religiao

religiao foi feita pra acalmar o espirito do homem q eh inquieto por natureza e quer saber a razao de tudo

basta ver as crianças pequenas perguntando o porque de tudo

ai vem a religiao e te da uma resposta facil e te da tranquilidade

soh q naum da pra fazer nada com as respostas religiosas a razao de tudo eh explicada pq deus quis assim e ai morre o assunto

a ciencia explica muita coisa e deixa muita coisa ainda sem explicaçao mas pelo menos vemos uma evoluçao na ciencia a humanidade se enriquece

se todo mundo continuasse achando q a terra era chata e q era o centro do universo nunca o homem teria colocado um satelite no espaço

dava satisfaçao e tranquilidade ser o centro do universo? sim mas eh soh a satisfaçao da criança q naum tem conhecimento nem responsabilidade nenhuma

@Ivan Lake

Então para você os fins justificam os meios. Dá-se a liberdade a troco dos infortúnios mundanos.

Você falou dos maus causados pelo homem, mas esqueceu-se dos maus intrínsecos à sucetibilidade da natureza humana. Esqueceu dos acometidos pela tetraplegia, pela síndrome de down, pela insânia e por tantos outros males não decorrentes da obra humana.

O Espiritismo crê que essas pessoas são espíritos em reforma, que necessitam sentir na pele certas situações para que possam evoluir e entender mais profundamente o significado da vida em sua plenitude. Será ainda existem pessoas que não sabem valorizar a beleza de uma visão ou a dádiva do caminhar? Alguns dirão que isso só se deve ao fato de vermos pessoas privadas dessas condições, do contrário seriamos apáticos quanto a isso. Seria mais sensato que Deus nos explicasse, não necessariamente nos fizesse sentir. O fato de darmos valor as coisas quando a perdemos, não significa necessariamente que só daremos valor a elas quando a perdê-las.

Paro para pensar nessas pessoas e penso se elas se dignaram aos méritos de suas desgraças. Aliás, como há aprendizado? Se tive uma vida pretérita, confesso que não me lembro absolutamente de nada.

A evolução, na minha opinião, parte da justiça. Limita a maldade aos rincões da natureza humana.

Vocês encaram a ausência de livre-arbítrio como uma prisão.

É fácil defender o livre-arbítrio quando a vida é carregada de bonanças. Mas no dia que acontece uma merda, aí sim você vão mandar o livre-arbítrio para a puta que pariu e desejarão pelo resto de suas vidas viver em mundo onde você seja feliz, mesmo que privado de sua amada liberdade ilimitada.

@Tuelho
Se depender do deus "dicionarístico", o conceito é esse mesmo. A idéia geral de deus é essa: justiça, bondade, sabedoria, igualdade etc..

@Locke
A idéia de deus e de um ser superior são diferentes. Deus não se restringe tão somente a um ser superior.

Na verdade, o conceito de deus é mais subjetivo que objetivo. Talvez seja esse o motivo de tanta divergência. O que é deus para uns é ser superior para outros e vice-versa.

@Tópico
De qualquer forma... se existe um ser superior, ele não pode ser explicado pela lógica humana.

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

@Ivan Lake

Então para você os fins justificam os meios. Dá-se a liberdade a troco dos infortúnios mundanos.

Você falou dos maus causados pelo homem, mas esqueceu-se dos maus intrínsecos à sucetibilidade da natureza humana. Esqueceu dos acometidos pela tetraplegia, pela síndrome de down, pela insânia e por tantos outros males não decorrentes da obra humana.

O Espiritismo crê que essas pessoas são espíritos em reforma, que necessitam sentir na pele certas situações para que possam evoluir e entender mais profundamente o significado da vida em sua plenitude. Será ainda existem pessoas que não sabem valorizar a beleza de uma visão ou a dádiva do caminhar? Alguns dirão que isso só se deve ao fato de vermos pessoas privadas dessas condições, do contrário seriamos apáticos quanto a isso. Seria mais sensato que Deus nos explicasse, não necessariamente nos fizesse sentir. O fato de darmos valor as coisas quando a perdemos, não significa necessariamente que só daremos valor a elas quando a perdê-las.

Paro para pensar nessas pessoas e penso se elas se dignaram aos méritos de suas desgraças. Aliás, como há aprendizado? Se tive uma vida pretérita, confesso que não me lembro absolutamente de nada.

A evolução, na minha opinião, parte da justiça. Limita a maldade aos rincões da natureza humana.

Vocês encaram a ausência de livre-arbítrio como uma prisão.

É fácil defender o livre-arbítrio quando a vida é carregada de bonanças. Mas no dia que acontece uma merda, aí sim você vão mandar o livre-arbítrio para a puta que pariu e desejarão pelo resto de suas vidas viver em mundo onde você seja feliz, mesmo que privado de sua amada liberdade ilimitada.

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Por favor...
Somos condenados a ser livres, pagamos por aquilo que escolhemos. O Deus judaico-cristão prega claramente que os sofredores serão bem-aventurados no paraíso, desde que não tenham culpa (famoso sermão da montanha no livro de Mateus). O cristianismo traz essa promessa, que você deve ter esquecido.
O livre-arbítrio que falo é a priori, não vejo a premissa "predestinação".

Sobre males genéticos, a Defesa Racional da Fé (Apologia) trabalha também com a "recompensa cristã", assim como sendo um ponto negativo da "evolução humana".

No caso do espiritismo, não falo sobre.

Citação:

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Postado originalmente por Ivan Lake

Por favor...
Somos condenados a ser livres, pagamos por aquilo que escolhemos. O Deus judaico-cristão prega claramente que os sofredores serão bem-aventurados no paraíso, desde que não tenham culpa (famoso sermão da montanha no livro de Mateus). O cristianismo traz essa promessa, que você deve ter esquecido.
O livre-arbítrio que falo é a priori, não vejo a premissa "predestinação".

Sobre males genéticos, a Defesa Racional da Fé (Apologia) trabalha também com a "recompensa cristã", assim como sendo um ponto negativo da "evolução humana".

No caso do espiritismo, não falo sobre.

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Nada é pregado claramente de um livro traduzido do hebraico, e não vejo lógica de o homem estar condenado a liberdade, se ele é uma criação de Deus, onde ele falha Deus falha junto, algo absurdo. Fora que as doenças afetam também os animais, e eles não possuem o pecado original, nem poderão evoluir.

Citação:

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Postado originalmente por Doismil

Nada é pregado claramente de um livro traduzido do hebraico, e não vejo lógica de o homem estar condenado a liberdade, se ele é uma criação de Deus, onde ele falha Deus falha junto, algo absurdo. Fora que as doenças afetam também os animais, e eles não possuem o pecado original, nem poderão evoluir.

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A bíblia, principalmente o Novo Testamento, tem a tradução mais confiável de todos os livros da antiguidade. Prova? Infelizmente não tenho os números e fontes aqui, mas lembro que, por exemplo, César de Roma só é citado em menos de 10 livros da antiguidade, só o N.T. tem mais de 150 cópias originais que se confirmam entre si; há pequenas diferenças e ausências, mas se tratando de livros milenares, comparados ao N.T, não existe nada mais confiável. Se você duvida da bíblia, duvide muito mais de todos os outros livros da antiguidade, como os clássicos gregos. Qualquer coisa, google. E o hebraico, curiosamente, é a lígua - ou uma das, vai saber - menos mutantes, uma tradição judaica.

Sobre a liberdade, difícil de explicar em poucas palavras. O 'condenado a ser livre' é que o homem paga por aquilo que escolhe, pois escolheu sozinho. Se não entender, não vou mais tentar.. hehe

Sobre animais, todos estão em mutação sempre. Isso já é biologia básica. =p