Deus existe realmente?

Concordo com muita coisa que o Favaru disse, só não concordo muito com as idéias de viagem astral, reencarnação e etc. Concordo também com muita coisa que o Erich disse. Só acho que essa parte de "demos sorte do universo ser assim" meio ilógica pois se o universo fosse diferente nada mudaria. Acredito que Deus dá equilibrio ao universo, as teorias cientificas geralmente tentam abordar a idéia de que o Universo é caótico, e eu não acredito nisso. Acredito que pensamento positivo com fé e esforço é muito mais produtivo que apenas esforço, e isso já é uma idéia de que possa existir algo "sobrenatural".

Citação:

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Postado originalmente por Dragon Bur

Concordo com muita coisa que o Favaru disse, só não concordo muito com as idéias de viagem astral, reencarnação e etc. Acredito que pensamento positivo com fé e esforço é muito mais produtivo que apenas esforço, e isso já é uma idéia de que possa existir algo "sobrenatural".

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O que remete a idéia de que o pensamento tem força, quando usado com certeza. E tudo bem, respeito não concordar muito com viagem astral, mas se estiver curioso, dê uma pesquisada à respeito ;)

Citação:

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Postado originalmente por Erich Oliveira

Se você, portanto, como eu, considera que Deus criou e "administrou" o universo, então é hora de tentar conhecer as religiões, já que elas são a nossa única esperança de um contato com ele, passando agora a ser um caso de fé, argumentar que Deus não existe porque está escrito na Bíblia que ninguém vai tingir o cabelo e hoje existem produtos para tingir o cabelo é totalmente errado já que não existem argumentos para que esse seja realmente o Deus, afinal e se o Deus não for esse, se o real Deus for Alá (por exemplo)nesse caso seu argumento não faria o menor sentido. Espero que tenha ficado claro o que tentei dizer a respeito desse argumento da tinta, eu sou cristão e tenho um argumento pra te mostrar que isso não está errado (não necessariamente), mas se a discussão é sobre a existência ou não de um ser superior, não cabe eu ficar defendendo o meu Deus aqui.

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Desculpe, eu não sigo nenhuma religião e tenho contato com Deus. Será que sou um ET?

A religião serve para ampliar os horizontes, e não fazer as pessoas terem uma visão completamente obtusa sobre a Criação. Hoje as religiões têm o seu papel, mas não são a única maneira de um contato com ele.

Citação:

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Postado originalmente por Favaru

Desculpe, eu não sigo nenhuma religião e tenho contato com Deus. Será que sou um ET?

A religião serve para ampliar os horizontes, e não fazer as pessoas terem uma visão completamente obtusa sobre a Criação. Hoje as religiões têm o seu papel, mas não são a única maneira de um contato com ele.

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Ops...... me expressei mal...

Eu também não sigo nenhuma religião, quer dizer, sou cristão, mas não sigo nenhuma "subdivisão". Eu falei "única", mas essa não era bem a palavra que eu queria usar, eu quis dizer algo como se as religiões fossem uma espécie de ponto de partida, é claro que você é livre para acreditar que um montro de macarrão criou o universo, mas antes de "inventar" algo, é interessante olhar algo que já exista.

Citação:

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Postado originalmente por Erich Oliveira

Ops...... me expressei mal...

Eu também não sigo nenhuma religião, quer dizer, sou cristão, mas não sigo nenhuma "subdivisão". Eu falei "única", mas essa não era bem a palavra que eu queria usar, eu quis dizer algo como se as religiões fossem uma espécie de ponto de partida, é claro que você é livre para acreditar que um montro de macarrão criou o universo, mas antes de "inventar" algo, é interessante olhar algo que já exista.

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E extrair o que há de melhor neste algo que já existia, sem se deixar envolver pelo fanatismo... É o que procuro fazer e é o que acho que podemos fazer também

Citação:

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Postado originalmente por Erich Oliveira

Bem não li o tópico todo, porque boa parte dele é uma discussão entre o Fava~ e o Angel~, mas li o principal e boa parte dos posts.

Primeiramente, discordo completamente de sua teoria sobre como surgiu Deus. Concordo com o que falaram por aí, que Deus foi criado para explicar o "inexplicável".Existem MUITAS pessoas ruins dentro da igreja e existem MUITAS pessoas boas fora delas, então dizer que se todos deixassem de crer em Deus teríamos uma caos generalizado PODE ser um argumento falho.

Quanto a existência ou não de Deus, antes devemos fazer uma reflexão e procurarmos a resposta da seguinte pergunta, "O que é Deus?", pessoas diferentes cegarão à conclusões diferentes, a minha é de que Deus, é aquilo que deu origem ao universo, seja isso uma forma de energia, uma partícula, um ser alheio a nossa existência, ou alguém que se importa conosco. Portanto considerando que algo em algum momento teve que dar origem ao universo, eu acredito em Deus.

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Como falei em alguns tópico, Deus era algum tempo atrás considerado título de poder.

A mais alta classe social era o Clero, no qual torturavam pessoas e perseguiam, em outra palavra, o Clero os seguidore de Deus, eram mais importante que o próprio Rei, e depois que um rei começo a questionar, o Clero começou a perder o poder, onde começou a se dirigir a população pobri.

Ser pensarmos como você citou, sim, de algum lugar teve um ponto comum, que podemos chamar Deus, se Deus é a origem de tudo, pode ser que ele foi até uma Ameba que deu a Ignição!, isso sim eu acredito, não acredito no Deus cristã, mais sim, acredito que partimos de um principio!

Citação:

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A Primeira pergunta é "Deus é um ser inanimado?", na minha opinião a resposta seria não, acredito que o universo é perfeito demais para ter sido mera obra do acaso, imagine por exemplo se não existisse a gravidade ou o atrito, o universo como conhecemos seria impossível, o que quero dizer é que quando o universo foi gerado (considerando que Deus não contralasse seu desenvolvimento, ou seja, fosse um ser inanimado) não existia um protocolo que disesse, "Deve existir a força de gravidade e sua constante será..." ou ainda "Devem existir quarks, e eles devem interagir assim... para formar prótons, ou interagir assim... para formar nêutrons", agora caso o universo não tenha sido supervisionado imagine a baita sorte que demos dele ter saído certinho desse jeito.

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Eu discordo de você
Eu acredito que o Universo em Sí é perfeito demais para ser obra de um Ser espiritual

Quando alguém fala, olha como a natureza é perfeita!
Lógico que ela tem que ser perfeita, pois o imperfeito Morrem e se estiguiram.

Se um animal por qualquer motivo não possa comer, ele morre de fome
Se uma planta não consegue enviar suas semente para semea a terra, se estiguirá.

Essa é a Cadea alimentar, é um equilibrio onde tudo é envolvido, você acha poque os peixes colocam tantos ovos?, muitos serviram de alimentos, poucos chegaram a fase adulta, caso os peixes que colocavam poucos ovos, esses sumiram da face da terra, e ninguém sabe se existiram ou não.

Qualquer coisa que se faz que mexe nesse equilibrio, pode gera até uma catastrofe.

Pragas de gafanhotos! se você matar os predadores dos mesmo, lógico que surgirá um acréscimo de gafanhotos, inseto geralmente segue uma rotina semelhante ao dos peixes, geram várias crias para poucos sobreviverem.

se matar os predadores de certa forma também matará os gafanhotos, pois um acréscimo em sua população demasiadamente, sua fonte de alimentação se extinguirá e os futuro dos gafanhotos também estaram a perigo, levando muitas outras espécie também, em pouco tempo ninguém mais saberá que eles existiram, ou eles mesmo se adaptam ou se extingui, tornando novamente a Natureza perfeita e armoniosa.

Então, Porfavor, não diga que a natureza é perfeita por um ser Divino, bem pelo contrário, ela é perfeita por não tê-lo. Descartando os que não podem se adptar e entrar no balanceamento.

@Caissa
Acredito que ele esteja falando sobre a "perfeição" das leis naturais , não dos seres vivos que passam pela seleção natural.
Ele não está falando que Deus existe pois os animais são perfeitos, isso pode ser explicado pela seleção natural, evolução, etc.O que o Erich está tentando dizer é que certas características do universo como a gravidade, o atrito, as propriedades da água(minha adição), que não podem ser selecionadas naturalmente foram essenciais para o surgimento da vida e do mundo como conhecemos.

Eu n acredito
N vo na igreja a muito tempo entao nunca ouvi essas baboseiras

tenho mais motivos para nao acreditar do que para acredita.. muito mais motivos
mais nao desisti ainda

Citação:

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Esse nosso Deus será que é tão forte que acabou com os outros deuses? Se a bíblia cita o reino dos céus, porque nunca o vi quando passeie de avião?

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eu ri o_o

Citação:

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Coca-Cola existe ... e estou tomando agora ... bom

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coca-cola vicia e mancha os dentes ù.ú

@topic

vo fala soh uma coisitaaa :D
kada um kada um...
no meu caso axo q so neutro tb 8D
sem mais.;)

Citação:

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Postado originalmente por Favaru

E extrair o que há de melhor neste algo que já existia, sem se deixar envolver pelo fanatismo... É o que procuro fazer e é o que acho que podemos fazer também

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É o que eu procuro fazer também.

@Caissa

O que eu quis dizer é EXATAMENTE o que o Cuauhtemoc falou, não estou falando da vida, hunf... a vida é tão banal, tão simples, estou falando sobre propriedades do universo, imagine se o universo existiria caso não existisse o próton (prótons não passaram por seleção natural), repito, quando o universo foi criado não havia nenhum protocolo que dissesse "O próton deve ser criado, ele será formado por quárks, terá carga positiva e terá as seguintes propriedades......".

Lembre-se átomos, partículas subatômicas, energia, propriedades naturais, nada disso passou por seleção natural, e caso não haja um criador, nada disso foi pré-programado e nem tinha necessidade de ser exatamente assim, logo então só pode ter sido obra da sorte.

Citação:

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Postado originalmente por Erich Oliveira

É o que eu procuro fazer também.

@Caissa

O que eu quis dizer é EXATAMENTE o que o Cuauhtemoc falou, não estou falando da vida, hunf... a vida é tão banal, tão simples, estou falando sobre propriedades do universo, imagine se o universo existiria caso não existisse o próton (prótons não passaram por seleção natural), repito, quando o universo foi criado não havia nenhum protocolo que dissesse "O próton deve ser criado, ele será formado por quárks, terá carga positiva e terá as seguintes propriedades......".

Lembre-se átomos, partículas subatômicas, energia, propriedades naturais, nada disso passou por seleção natural, e caso não haja um criador, nada disso foi pré-programado e nem tinha necessidade de ser exatamente assim, logo então só pode ter sido obra da sorte.

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Sim, eu te entendi
O que eu quis dizer, que a perfeição do unverso não é mero acaso, porque é preciso sobreviver para continuar existindo.
Qualquer coisa que não seja perfeito, acaba se extiguindo.

Se levarmos para a Origem de tudo, não tem lógica o surgimento do universo, tanto por parte da ciência como por parte da divindade.

Se o mundo se originou de um átomo, como se originou esse átomo?
de protons, neutrons e elétrons?, mas como eles se originaram?

e Deus se originou de onde?
de outro Deus? e o outro Deus? de outro ainda?

Em outras palavras, querer explicar a origem do universo é o mesmo que explicar o inicio e o fim do Universo.
Quando chegar no fim do universo o que vai ter lá? outro universo?, e além do outro, vai ter mais outro?

O tempo segue a mesma linha das perguntas acima.

Ou seja, não tem uma explicação válida para muitas perguntas, pois o mesmo é inexplicável, pois partimos que um dia não existia nada, só o váco, e a ciência mesmo cita, nada se cria nada se perde, tudo se transforma.
Acho que nãos e aplica ao inicio do universo.

Citação:

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Postado originalmente por Joe Joe

The bomb has been planted
Get out of there, it's gonna blow!
Stick together, team!

Essa três frases servem pra esse tópico. Escolham.

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AEUOHEAUIOHOIUAHPOAEUHAEOIHEOIHEJOAEIUJAEAE
THE BOM HAS BEEN PLANTED

essas paradas de reencarnação, outras vidas, espirito e etc... é tudo mentira... ashuuashduadhuadshu

é que nem aqueles caras que tomam chá de cogumelo e dizem q tiveram uma viagem espiritual! ashduiausidhasuidas tb, tava mais loco que o rafael pilha!

ah 'criação' do universo, da terra e etc, ocorreu a bilhões de anos, BILHÕES! vcs tem noção disso? é tempo em...

Citação:

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Postado originalmente por princesinha caissa

O que eu quis dizer, que a perfeição do unverso não é mero acaso, porque é preciso sobreviver para continuar existindo.
Qualquer coisa que não seja perfeito, acaba se extiguindo.

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Vamos lá, vou tentar explicar mais uma vez....

Antes de mais nada concorda comigo que o universo NÃO é um ser vivo, certo? Logo não existe essa de sobreviver....

Vou tentar explicar usando um exemplo simples, porém muito importante...

Já ouviu falar em teoria das cordas? Espero que sim, caso nunca tenha ouvido falar, bem todos sabemos que o sonho de Einstein era unificar a física, infelizmente morreu antes de conseguir, hoje em dia existe a teoria das cordas (wikipedia ou google) que diz que tudo o que existe no universo é formado por cordas, e as coisas são diferentes ou tem propriedades diferente de acordo com a vibração das cordas que as constituem, sugiro que pense em um número de 0 até infinito, qual o número que você pensou????? Se for um número diferente de 11 o seu universo não existe (ou pelo menos não da forma como o conhecemos) segundo a teoria das cordas, essas tais cordas podem vibrar em 11 dimensões diferentes, somente dessa forma elas poderia gerar tudo o que existe, fica a pergunta, se não existe ninguém que tenha conscientemente criado o universo porque o número de dimensõs foi ser logo 11, o único número que temos certeza ser capaz de criar o que conhecemos, poderia ser 1, 70 ou 1547859...... mas demos uma sorte danada de ser logo o 11, não adianta se Deus não existe nós demos sorte, uma dimensão a mais ou a menos e o PRÓPRIO UNIVERSO NÃO EXISTIRIA, não existiriam prótons, elétrons, quárks nada disso....., se ainda assim você insistir em defender uma pseudo-seleção natural do universo ou das cordas, eu realmente, desisto.....

Se eu criar um tópico perguntando o porquê do azul ser azul, ele terá o mesmo número de respostas que esse? Não.

Será fechado? Sim.

Mas teremos uma conclusão diferente?

Citação:

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Postado originalmente por Erich Oliveira

Vamos lá, vou tentar explicar mais uma vez....

Antes de mais nada concorda comigo que o universo NÃO é um ser vivo, certo? Logo não existe essa de sobreviver....

Vou tentar explicar usando um exemplo simples, porém muito importante...

Já ouviu falar em teoria das cordas? Espero que sim, caso nunca tenha ouvido falar, bem todos sabemos que o sonho de Einstein era unificar a física, infelizmente morreu antes de conseguir, hoje em dia existe a teoria das cordas (wikipedia ou google) que diz que tudo o que existe no universo é formado por cordas, e as coisas são diferentes ou tem propriedades diferente de acordo com a vibração das cordas que as constituem, sugiro que pense em um número de 0 até infinito, qual o número que você pensou????? Se for um número diferente de 11 o seu universo não existe (ou pelo menos não da forma como o conhecemos) segundo a teoria das cordas, essas tais cordas podem vibrar em 11 dimensões diferentes, somente dessa forma elas poderia gerar tudo o que existe, fica a pergunta, se não existe ninguém que tenha conscientemente criado o universo porque o número de dimensõs foi ser logo 11, o único número que temos certeza ser capaz de criar o que conhecemos, poderia ser 1, 70 ou 1547859...... mas demos uma sorte danada de ser logo o 11, não adianta se Deus não existe nós demos sorte, uma dimensão a mais ou a menos e o PRÓPRIO UNIVERSO NÃO EXISTIRIA, não existiriam prótons, elétrons, quárks nada disso....., se ainda assim você insistir em defender uma pseudo-seleção natural do universo ou das cordas, eu realmente, desisto.....

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Não conhecia essa teoria não :wscared:

Tipo, eu não estou defedendo teorias, eu estou questionando.

E também fiz a pergunta que se voltamos até um ponto do tempo, existiria um lugar que era totalmente váco, pois sei lá, acredito que tudo tem que surgi de um lugar, não consigo pensar em algo que sempre existiu, do mesmo modo que não consigo pensar que o universo possa haver um inicio e um final em seus extremo.

Como falei, não estou defendendo teorias, e sim questionando-as

Denovo esse assunto...

Mas eu acredito sim.

Citação:

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Postado originalmente por princesinha caissa

sendo a classe mais importante que o Rei, seria a religião que dominou muito tempo o povo, torturando, perseguindo entre outros.

Muitos morreram por causa da Religão.
Quando o homem começou a questionar o poder divino e os sarcedotes começaram a perde o poder, recoreram aos pobres, pois já não mais poder.

Mostrando assim, que a principio, Deus era sinal de poder, sendo o Papa a pessoa mais poderosa.

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QUANTAS VESES EU VOU TER QUE FALAR PRA NAO GENERALIZAR???
EU JA DISSE ESSA PORRA AI QUE VC FALO EH A IGREJA CATOLICA, EXISTE 1.000.000 DE RELIGIOES NO MUNDO, E QUANDO VC FALA RELIGIAO, VC COLOCA A CULPA DE UMA EM TODAS ELAS, EH DIFICIL ENTENDER ISSO????

EU NAO ACREDITO EM D-US

kiko kiko rá rá rá

vamos ver até que pagina xega esse tópico *___________*


e nao.. n existe :D

Citação:

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Postado originalmente por wolverine de tenebra

QUANTAS VESES EU VOU TER QUE FALAR PRA NAO GENERALIZAR???
EU JA DISSE ESSA PORRA AI QUE VC FALO EH A IGREJA CATOLICA, EXISTE 1.000.000 DE RELIGIOES NO MUNDO, E QUANDO VC FALA RELIGIAO, VC COLOCA A CULPA DE UMA EM TODAS ELAS, EH DIFICIL ENTENDER ISSO????

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Bom, respondendo então

Não é dificil entender
você que não entendeu.

tem quantas religão no mundo?

vamos então fazer uma restrospectiva!

Primeira religião que nasceu foi o Judaismo

Só ela existia


Dela surgiu a Onortodox Grega e a Católica Apostólica Romana


Dá Católica Surgiram as 1.000.000 DE RELIGIOES que você citou

Então posso sim generalizar, uma vez que todas partiram da Católiga, e vou mais longe, elas surgiram na decadência do Catolicismo.

@princesinha caissa
Na verdade a primeira religião surgiu na Africa, não sei bem o nome, mas ela tem 10000 anos... Além de que o judaismo não era a unica da época, os romanos tinham sua propria religião também, os egípcios, os chineses, os "barbaros", etc.

E atualmente também existem inúmeras religiões que não descendem do cristianismo, como o islã, a cientologia, o budismo, o jedaísmo, etc...

Citação:

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Postado originalmente por jiraya el xico

@princesinha caissa
Na verdade a primeira religião surgiu na Africa, não sei bem o nome, mas ela tem 10000 anos... Além de que o judaismo não era a unica da época, os romanos tinham sua propria religião também, os egípcios, os chineses, os "barbaros", etc.

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Devo concordar :wscared:
Realmente sim, porém foi o judaísmo que pregou a existência de um único Deus.

Citação:

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E atualmente também existem inúmeras religiões que não descendem do cristianismo, como o islã, a cientologia, o budismo, o jedaísmo, etc...

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Sim, essas descenderam se não me engano da Onortodox (Nem sei se é assim que se escreve), que partiu do judaísmo, a mesma fonte que surgiu o cristianismo.


Tipo, existe as crenças indiginas, como as africanas e até os dos astecas e maias, porém elas como na mitologia, prega um Deus para cada coisa.

o hinduísmo veio antes do judaísmo, sem contar outros cultos menores
E eu estou falando de religião organizada, não da crença em deuses ou seres sobrenaturais.Coisa que já deve vir de muito mais anos atrás.
Além disso, eu sinceramente não acredito que as religiões tenham surgido para impedir ninguém de cometer crimes e sim como uma maneira de explicar fatos como a existência do mundo, do sol, chuvas, trovões.Além de servir como um apoio para encarar questões como a morte ou a doença.

Citação:

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Postado originalmente por jiraya el xico

@princesinha caissa
Na verdade a primeira religião surgiu na Africa, não sei bem o nome, mas ela tem 10000 anos... Além de que o judaismo não era a unica da época, os romanos tinham sua propria religião também, os egípcios, os chineses, os "barbaros", etc.

E atualmente também existem inúmeras religiões que não descendem do cristianismo, como o islã, a cientologia, o budismo, o jedaísmo, etc...

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DEPOIS DESSA NEM PRECISO GASTAR MEU TECLADO...

Citação:

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Postado originalmente por wolverine de tenebra

DEPOIS DESSA NEM PRECISO GASTAR MEU TECLADO...

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Deixa eu explicar.

Algumas pessoas talvez não goste de debater esse assunto.

Mas, não lembro de um tópico que aprendi tanto como esse.

Muitos posts que tivemos aqui nos mais diversos assuntos, faz muitas pessoa que estão acompanhando, e até mesmo os que participaram, refletisse em muita coisa.


Eu mesma aprendi muitas coisas com esse tópico.

Se questiono, não é porque não aceito, é para que a dúvida seja esclarecida.


Sem mais

Bjs a todos

se vc acreditar ele existe
se não acreditar, não
simples o0


off voltando à velha moda ?

Citação:

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Postado originalmente por wckm

se vc acreditar ele existe
se não acreditar, não
simples o0


off voltando à velha moda ?

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Sim, a maturidade tomou conta dessa seção.

Citação:

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Postado originalmente por Suteba Dark Hell

Se eu criar um tópico perguntando o porquê do azul ser azul, ele terá o mesmo número de respostas que esse? Não.

Será fechado? Sim.

Mas teremos uma conclusão diferente?

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O fato de o tópico não ter conclusão não o torna uma perda de tempo, muitos aqui já mudaram de opinião lendo esses debates (vide usuários que assumem terem se tornado ateus por causa do Locke), ainda que nenhum mudasse de opinião, se aprende muito em tópicos assim, já aprendi com diversos usuários, e espero ter ensinado algo para alguns. O que realmente me intriga é imaginar o porque de uma pessoa perder tempo vindo postar em um tópico onde o assunto não o agrada... o argumento de uqe é para mostrar que está cansado disso não é válido já que existem outros inúmeros tópicos sobre outros assuntos, bem como outras sessões nesse fórum, além disso um monte de pessoas na primeira página vieram falar "Aiiiii, outro tópico de religião...", só o que conseguem é levantar o tópico e aumentar o número de posts, você está a bastante tempo nesse fórum para se preocupar com o número de posts, então realmente não sei onde tentou chegar com esse flood.

@Caissa

Legal saber, que você tem a mente aberta em discussões, e conseguiu entender o meu ponto de vista.... a maioria dos ateus nos consideram acomodados, acham que nós nunca pensamos sobre o universo, existem alguns teístas que realmente não questionam o universo e são acomodados, porém alguns pensam bastante, desses que questionam o universo alguns chegam a conclusão de que Deus existe e outros de que Ele não existe, o que importa é se respeitarem assim como respeito os ateus e muitos deles (assim como você, aparentemente) respeitam minha opinião.

Humanos...
Existem 2 tipos... irei citar:
aqueles que pensam e aqueles que acreditam!
Eu me considero como "aqueles que pensa"
So ATEU sim, mas não por que eu so revoltado como vocês pensam ¬¬
Tenho amigos religiosos [amigos mesmo] e agente nunca briga [não toco neste assunto com eles]
por que? somos todos iguais e um dia morreremos e nada adiantara mais :wscared:

Pensar é mais facil do que acreditar, por isso que existe mais crentes que pensadores hoje em dia!!!

Eu sei que vão me chingar, mas to nem ai ^^
apenas postei isso por que tava sem nada pra fazer, só treinando skills mesmo :yelrotflm

Citação:

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Postado originalmente por WVS

Pensar é mais facil do que acreditar, por isso que existe mais crentes que pensadores hoje em dia!!!

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Isso não fez sentido.

Reviveu o tópico das trevas hein?

Se tópicos de 7 meses podem ser ressucitados, qual o problema de Jesus ter ressucitado no terceiro dia?

Ateístas cegos... idiotas... blasfemos... imorais... pervertidos... vermes... escória da humanidade!

Citação:

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Postado originalmente por WVS

Eu sei que vão me chingar, mas to nem ai ^^
apenas postei isso por que tava sem nada pra fazer, só treinando skills mesmo :yelrotflm

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Vou te chingar por ter revivido o topico ¬¬"

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

Vou te chingar por ter revivido o topico ¬¬"

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Xingar

@topico zumbi

Já dizia Hobbes: Homo homini lupus - Homem lobo do homem, isto é: sem um predador natural o homem precisa de uma lei para viver em sociedade e para aplicar esta lei precisa se utilizar do medo para que tal seja cumprida, por isso criou Deus, que pune os culpados e perdoa os arrependidos.

cara pelo amor de deus .. olha a discução que vc quer levar em um forum de tibia