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Tópico: Debates presidenciais 2018 [Comente aqui]

  1. #81
    Avatar de Bob Joe
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  2. #82
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  3. #83
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    Todos esses debates, jornalistas, estão jogando xadrez 5d com o bolsonaro e o seu eleitorado. Quem diz que ele arrasou fica aí, de boa, mas é exatamente isso que querem que pensem. Saiu pesquisa recente de que 92% da população já conhece ele, ou seja, não vale mais a desculpa de ser zé ninguém, mas na intenção de voto, ele ainda não passou dos 20%, coisa que ele tá preso faz tempo, e desde o ano passado o aumento foi minúsculo. Ou seja, o Bolsonaro passou a ser muito mais conhecido, mas ele disso tudo juntou muito mais rejeição do que apoio, e as perguntas repetidas servem pra isso: mostrar o quão rígido, inflexível e extremo ele é, porque os indecisos e moderados não querem saber de um gritão que só faz discurso populista pra agradar a sua base eleitoral.

    Também não adianta meter pergunta técnica tipo o Reinaldo Azevedo porque o povão não vai entender também, e como aconteceu naquela vez, ele fica manso, só que o povo pode confundir isso com alguém que tá ponderando na resposta, e não num demente que não sabe o que fala. É melhor deixar ele falar o que quiser sobre kit gay, porque os 20% ele já tá garantido mesmo, absolutamente nada vai tirar o apoio dele, não tão perto da eleição, a questão mesmo é não deixar que o povo que queira ouvir algo mais concreto consiga extrair qualquer ideia completa dele. Pessoal esquece que aqui não é EUA, que acesso a internet é muito diminuido, e a importância dos memes e das mitagens são uma fração do que foi com o Trump. Levando em consideração que campanha de tv no Brasil ainda decide muito voto, ele vai precisar mudar de estratégia logo se quiser ter uma chance real de ganhar o 2 turno.

  4. #84
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  5. #85
    Tchau queridos Avatar de Pap's
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    Citação Postado originalmente por Bob Joe Ver Post
    E digo que o NOVO não ter um plano de governo conservador é um dos motivos do meu voto do Amoedo.
    Pra mim, apesar de parecer contraditório, o Amoedo é um esquerdista liberal, rs.

    Tem pautas liberais para a economia, porém tem muitas ideias de esquerda em outros aspectos (a favor do aborto, contra o porte de armas, defende descriminar drogas em pequenas quantidades, a favor da união homossexual).

    O único candidato conservador seria o Bolsonaro. Pelo que os candidatos estão apresentando, estou entendendo o governo deles como:

    Amoedo: esquerda + liberalismo
    Bolsonaro: direita + liberalismo




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  6. #86
    Avatar de Sadeckss
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    Pra mim, apesar de parecer contraditório, o Amoedo é um esquerdista liberal, rs.

    Tem pautas liberais para a economia, porém tem muitas ideias de esquerda em outros aspectos (a favor do aborto, contra o porte de armas, defende descriminar drogas em pequenas quantidades, a favor da união homossexual).

    O único candidato conservador seria o Bolsonaro. Pelo que os candidatos estão apresentando, estou entendendo o governo deles como:

    Amoedo: esquerda + liberalismo
    Bolsonaro: direita + liberalismo
    Não importa oq vc acha. Se vc quiser chamar câncer de gripe, chame! Mas nem por isso deixará de ser câncer.



    O problema da dicotomia politica é essa, cada um rotula como quiser. Liberalismo não é sobre economia. É sobre coletivo x individuo. O oposto de Liberal é autoritário. Seja de esquerda, seja de direita. Bolsonaro prega soberania do estado nacional, é o oposto de ser liberal, o que tbm não significa que ele não concorde em alguns aspectos (supostamente).


    Não são os liberais que têm bandeiras de esquerdas, é a esquerda que têm algumas bandeiras liberais. Tudo que vc citou são pautas coerentes com os princípios liberais. E amoedo é favorável ao porte de arma. Os conservadores querem a alcunha de liberal pois soa melhor, mas se contorcem ao perceberem as gritantes inconsonância. Restando duas opções: Assumirem que não são liberais ou separarem o que convêm e chamar o resto de esquerda.

    - - - Atualizado - - -

    2 reapresentações que considero melhor que a clássica coordenadas politicas




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    Última edição por Sadeckss; 29-08-2018 às 14:26.
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  7. #87
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    Citação Postado originalmente por Pap's Ver Post
    O único candidato conservador seria o Bolsonaro.
    Bolsonaro: direita + liberalismo
    aí não da paps, conservador é oposto de liberal, se mistura os dois o cara ta em cima do muro e não se pode considerar um nem outro.

  8. #88
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    Citação Postado originalmente por Pap's Ver Post
    Pra mim, apesar de parecer contraditório, o Amoedo é um esquerdista liberal, rs.

    Tem pautas liberais para a economia, porém tem muitas ideias de esquerda em outros aspectos (a favor do aborto, contra o porte de armas, defende descriminar drogas em pequenas quantidades, a favor da união homossexual).

    O único candidato conservador seria o Bolsonaro. Pelo que os candidatos estão apresentando, estou entendendo o governo deles como:

    Amoedo: esquerda + liberalismo
    Bolsonaro: direita + liberalismo

    Bom, vamos lá, não sou especialista nem estudioso do tema mas vou tentar resumir tudo que aprendi sobre posicionamento ideológico:

    O que você trata como "esquerda" e "direita" na verdade está no espectro de "coletivismo" e "individualismo". O coletivismo é a crença de que a sociedade deve ser pensada a partir do aspecto coletivo e social dos seres humanos. Já o individualismo é a crença de que a sociedade deve ser pensada a partir do aspecto individual do ser humano.

    O espectro de direita e esquerda, a partir do final do século XX, trata mais de como a desigualdade é vista na sociedade. A visão de esquerda busca combater a desigualdade, seja ela econômica ou social. Dependendo da intensidade e do tipo de propostas de combate a desigualdade, podemos classificar essa esquerda desde a social-democracia até o comunismo marxista.

    Já a direita tem um visão mais crítica sobre a desigualdade. A direita libertária (diferente do termo liberal, como acepção política), sustenta que o problema não está na desigualdade em si, mas sim em controle centralizado e supressão de liberdades (econômicas e individuais) por parte do Estado, que gera pobreza. Já a direita conservadora entende que a desigualdade é inerente ao ser humano, não apenas no campo econômico mas também no campo social/cultural, sendo necessário preservar valores que tenham se demonstrado positivos à sociedade, em detrimento a valores "inferiores". Dependendo da intensidade da crítica sobre a desigualdade, temos desde a centro-direita até a extrema-direita segregacional.

    Nas extremidades da polarização ideológica direita/esquerda temos coisas muito parecidas em termos de visão de sociedade. Em geral, regimes de extrema direita e extrema esquerda são muito parecidos em sua visão de coletivismo. Daí vem o debate de saber se o fascismo é de direita ou de esquerda. Ambos os extremos tem muito mais coisas em comum do diferenças. Ambos entendem que o controle central é necessário para a manutenção da visão ideológica e a aplicação do projeto de sociedade que propõe. Ambos são estatizantes.

    Concluindo dessa linha argumentativa, o Novo é um partido de direita liberal para nós brasileiros. Isso quer dizer que é de direita e individualista. Mais próximo do que temos em termos libertários, depois que o PSL chutou o Livres e ficou com o Bolsonaro. O reforço da visão do indivíduo em detrimento à visões coletivistas (como nacionalismo e tradição religiosa, por exemplo), pode assemelhar ele à algumas ações da esquerda liberal. Mas o fins e os meios são distintos.




    P.S.: em tudo isso, ainda temos o conceito filosófico do "progressismo", mais comum à visão de esquerda. O progressismo é a posição filosófica e antropológica de que as sociedades humanas são capazes de "evoluir" culturalmente. Para a esquerda, a evolução caminha para a igualdade. Note que o progressismo, por ser um posicionamento filosófico, não é necessariamente um pensamento restrito à ideologia. O progressismo é o contrário do conservadorismo, que também é uma posição filosófica e não necessariamente uma ideologia.

    P.S.S.: para mim, acho que não faz mas sentido conversarmos sobre direita x esquerda. Acho que nas próximas décadas, o modelo econômico capitalista vai ser tão profundamente impactado pela tecnologia que vamos ter que sair dessas caixinhas e buscar soluções pragmáticas e realistas. Quando boa parte dos empregos de base forem extintos pela automação, não vai ser "coisa de esquerda" pensar em redução de jornada de trabalho ou renda mínima para o cidadão. Assim como não acho que seja "coisa de esquerda" pensar em preservação ambiental e sustentabilidade.
    Última edição por Bob Joe; 29-08-2018 às 17:55.
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  9. #89
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  10. #90
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    bom argumento, me convenceu

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