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Resultados da Enquete: Vc acredita em deus

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Tópico: We belive in god \o/

  1. #131
    Avatar de Nightmare Elf
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    Citação Postado originalmente por Angel of Darkness Ver Post
    blablabla eu manjo litros


    -=Angel of Darkness=-


    Sério, é por essas e outras que você é o serious business guy de Locke.Post foda, valeu.


    O problema é que muitos ignorarão tudo que você disse (com todo o direito, nem todos curtem física) e falarão: FOI DEUS.


    Nem vou entrar na discussão, só vim pra elogiar.Abraços!



    Edit: Cara, não sei se você sabe, mas o Nobel de física do ano passado foi pra um japonês chamado Maskawa.O trabalho do cara tem tudo a ver com a assimetria matéria-antimatéria, sugiro dar uma olhada^^

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    Última edição por Nightmare Elf; 31-07-2009 às 01:14.

  2. #132
    Avatar de wingsilver
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    angel seu post e enorme irei fazer minha replica hamanha quando lerei com calma, mas na minha lida por alto vi q vc nao interpretou algumas das minhas analogias como o caso da explosao q foi so uma genralizaçao para nao ser aprofundado como vc disse

    em outros caso como do regimento e outros, a replica estara feita hamanha, e citarei os livros da biblieoteca de casa, entao veja q sera muitos livros

    ps: correçao talvez faça a a replica agora, pq grande parte do seu post foi esxplicaçoes fisicas a qual eu sei
    porem adianto que a parte do calor e da explosao foi pura generalizaçao.

    alem que na questao do calor foi do requisito efeitos externos
    Última edição por wingsilver; 31-07-2009 às 01:19.
    <editado>

  3. #133
    Avatar de Mig Master
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    Depois do post do Angel, honestamente, deveria ser posto um link no primeiro post:

    LEIA ANTES DE CRITICAR O BIG BANG.

    @wingsilver: Aviso logo: nem tenta. O cara é estudante de Engenharia, você só vai cosneguir se afundar mais...

  4. #134
    Avatar de wingsilver
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    Citação Postado originalmente por Mig Master Ver Post
    Depois do post do Angel, honestamente, deveria ser posto um link no primeiro post:

    LEIA ANTES DE CRITICAR O BIG BANG.

    @wingsilver: Aviso logo: nem tenta. O cara é estudante de Engenharia, você só vai cosneguir se afundar mais...
    os erros sao provenientes de interpretaçao e nao de fisica

    irei editando aqui os erros

    alias Ele é de engenharia eu sou de direito, e?

    Assim derrubamos seu argumento de que não podemos examinar a origem do universo baseados no nosso conhecimento atual.
    origem do univero= antes do big e bang que quis dizer e deixei isso claro nas postagens anteriores
    <editado>

  5. #135

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    Eu ia fazer uma longa postagem defendendo o porquê de eu achar que Leirbag é panteísta. Mas é melhor deixar que a aula do Angel tenha o máximo de visibilidade nessa página, portanto encerro o post aqui, quotando um texto trabalhado e bem escrito:

    Citação Postado originalmente por Angel of Darkness
    Citação Postado originalmente por Leirbag Ver Post
    Errado. Só nesse tópico, várias pessoas descobriram sobre a energia biomagnética, coisa que a maior parte daqui nem sabia que existia.
    Tenho que admitir, nunca tinha ouvido falar nisso, mas fiz o teste aqui da sombrancelha e nem senti nada :triste:


    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    pode discorrer, estamos num topic sobre acreditar e o assunto que falmos agora é um fundamento para acreditar. Stephen Hawking escreveu o universo é uma noz bem recente...logo estou atualizado no assunto.
    Cuidado! Apesar de ser um livro bem interessante, ele é um tanto perigoso. Sua leitura no máximo lhe transmitirá uma visão geral dos principais estudos na cosmologia e astrofísica, mas não se compara a uma leitura mais específica, como “The Big Bang” do Silk (que ainda é bem informal, possuindo um enfoque mais informativo). Podes considerar possuir uma noção básica do assunto, mas não que esteja realmente atualizado ou bem informado, é como querer participar de uma discussão de Mecânica dos Fluídos após ter assistido uma aula de hidrostática no ensino médio.

    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    Uma pequena particula que por um motivo desconhecido explodiu. Dessa explosao surgiu varios componentes maiores que a mesma,(nao entraremos na teoria do Albert) que por motivos deconhecidos deu origem ao frio e calor que por sua vez teve poder de alterar a mesma fazendo "condensaçao" das agora materias primordiais imutaveis. Porem essas materias nao podem voltar a ser oque eram e nem mutar para sua irma. E varios outros procedimentos originarios que a lei que conhecemos nao pode ser aplicada, tem mas bla bla

    Convenhamos nao da para levar somente pela logica que conhecemos agora a origem do universo.
    Vamos por partes, pois identifiquei vários equívocos nesta passagem.

    Começaremos com a analogia entre Big-Bang e Explosões. Esta comparação é bem equivocada, tem uma certa semelhança primária, mas são conceitos totalmente diferentes. Ambos apresentam uma situação altamente caótica e energética, com temperaturas muito altas, mas é aqui que acabam as semelhanças. Uma explosão é desprendimento de energia química da matéria, Big-Bang foi condensação de energia em matéria, foi – e ainda continua sendo – a expansão de uma “malha” do espaço-tempo, diferente de uma explosão que ocorre no espaço.

    Agora sobre o frio e o calor. Ambas as formas adotadas em sua argumentação estão conceitualmente erradas, frio é uma determinação relativa e oriunda de uma lógica comparativa, um exemplo clássico é o experimento dos três recipientes de água:

    Pegue três recipientes, preencha um deles com água “quente”, outro com água “fria” e o último com água à temperatura ambiente. Ponha sua mão direita no recipiente “quente” e a esquerda no recipiente “frio”, aguarde um minuto e mova as duas mãos para o recipiente com água à temperatura ambiente. A água está “quente” ou “fria”?

    Calor, por outro lado, é energia térmica em trânsito, sua existência depende de uma diferença de temperatura, assim como uma corrente elétrica é o resultado de um fluxo de elétrons “movidos” por uma diferença de potencial. Como podemos ver, é algo completamente diferente do conceito de temperatura, sendo este último uma representação numérica da energia térmica de um corpo, que é o “grau de agitação” dos átomos.

    Continuando, agora sobre a síntese da matéria, de elementos leves e pesados. Atualmente, é cientificamente viável estudar qualquer fenômeno que tenha se processado 10^-43 segundos após o Big-Bang. Explicarei o motivo:

    Existe um princípio na física, conhecido como Princípio da Incerteza de Heisenberg:



    Onde (delta)Xi é a incerteza da posição de uma partícula, (delta)PI é a incerteza do momento linear e h/2 é a constante de Plank normalizada.

    O que isto significa? Significa que existe uma limitação para quão precisas podem ser nossas medições, podemos ter certeza da posição ou da velocidade de uma partícula, mas nunca os dois ao mesmo tempo, pois o produto das incertezas deve ser sempre maior que um valor constante. Portanto, quanto mais preciso é um dos resultados, pior será o outro. Disto deriva que no intervalo conhecido como Templo de Plank (10^-34s) o princípio da incerteza invalida qualquer tentativa de determinação do estado de uma partícula. Mais tarde usarei novamente este conceito, quando falar de Pares de Partículas Virtuais.

    Voltando para a síntese de elementos, após o tempo de Plank, temos a transmutação de energia em matéria, segundo a equação de Einstein E = m.c², formando Quarks e suas anti-partículas, que se aniquilam em energia até sobrarem apenas Quarks (um fato que ainda intriga os cosmologistas é esta assimetria de matéria e anti-matéria, calcula-se que existiam um bilhão e um quarks para cada um bilhão de anti-quarks).

    Com a diminuição da temperatura, foi possível a fusão de quarks em prótons e nêutrons, a fusão dos Quarks termina e restam apenas prótons e nêutrons, os prótons e nêutrons podem se transmutar entre si e vão coexistir com elétrons e fótons, o nêutron emite um elétron e um neutrino e se transforma em um próton, um próton captura um elétron e um neutrino e se transforma em nêutron. Com a queda da temperatura os prótons não podem mais se transmutar, porém o nêutron continua a se transformar em próton, por isso existe 4 vezes mais prótons do que nêutrons hoje.

    Apenas três minutos após o Big-Bang ocorrem as fusões nucleares, ao final de 3 minutos as fusões terminam e o Universo contém 75% de núcleos de hidrogênio e quase 25% de núcleos de hélio, enquanto que 380 mil anos depois a temperatura já e baixa o suficiente para elétrons e prótons se associarem criando átomos de hidrogênio, que darão origem à estrelas, 200 milhões de anos no futuro, por ação da força gravitacional.

    Por intermédio da fusão nuclear, elementos mais pesados foram sintetizados no interior de estrelas. Hidrogênio é “queimado” em Hélio, e assim por diante, formando Carbono, Oxigênio, Silício, Enxofre e terminando no Ferro, sendo este o último elemento possível de ser formado por nucleosíntese no interior de estrelas. Neste ponto a estrela não consegue queimar Ferro para se manter e acaba colapsando em uma supernova (estrelas menores, como o Sol, colapsam em uma Nebulosa Planetária), formando elementos pesados como urânio e outros da tabela periódica.

    Posteriormente, os elementos espalhados por estas estrelas em colapso formaram planetas, asteróides, cometas e outros corpos celestes.

    Como podemos ver, os dois conceitos foram usados de forma errônea em seu post.

    Finalizando este quote, só não conseguimos avançar dentro do momento de Plank pela falta de uma Teoria Quântica da Gravidade, que proporcionará a tão sonhada unificação das forças fundamentas, que existiu entre o instante “zero” e o tempo de Plank.

    Assim derrubamos seu argumento de que não podemos examinar a origem do universo baseados no nosso conhecimento atual.

    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    A particula originadora como ,Stephen Hawking diz, pode nao ser um atomo como conhecemos mais sim carcteriticas desconhecidas que nao sendo materia e sim energia. De qualquer forma ainda nao existe uma explicaçao logica para oque origina o verdadeiro inicio(pos big bang)
    Pq é impóssivel no momento. Tentar estudar seria negar nossas leis universais presentes.
    Na verdade, não faz sentido nenhum que tenha sido um átomo.

    Existem várias soluções para as Equações de Campo de Einstein, que representam matematicamente o universo, determinando sua geometria e elementos singulares presentes.

    Um dos fatores determinados nestas equações é o “parâmetro Omega”, que nos transmite a geometria espacial do universo, Omega é a densidade média do universo dividida pela densidade da energia crítica, quer dizer a requerida para que o universo seja plano (sem curvatura). A curvatura do espaço é uma descrição matemática que se baseia se a hipótese do teorema Pitagórico é realmente válida para ser aplicada em coordenadas espaciais no mundo físico. Vamos analisar a figura abaixo:



    Para o caso de Omega = 1, temos um universo plano (ou euclidiano), dentro dele retas paralelas sempre serão paralelas e os ângulos internos de um triângulo sempre somam 180 graus. Nosso universo atual se aproxima muito de um universo plano.

    Se Omega < 1, o espaço tem curvatura negativa e é hiperbólico. Neste caso, retas paralelas divergem e a soma dos ângulos internos em um triângulo confere um valor menor do que 180 graus.

    Finalmente, para Omega > 1, temos um espaço com curvatura positiva (ou fechado). Aqui, retas paralelas convergem, isto é, se encontram, e os ângulos internos de um triângulo somam mais do que 180 graus.

    Outras coisas importantes sobre as equações de campo, é que elas predizem a existência de singularidades, como buracos negros, até mesmo buracos brancos satisfazem as equações, apesar de estes últimos colapsarem quando expostos à matéria, podendo se manter abertos apenas por algum corpo que apresente massa negativa (isto é, energia gravitacional “repulsiva”).

    Vários modelos diferentes para o universo podem ser concebidos com as equações de campo, entre eles universos cíclicos, universos estáticos (mas para isto ele deveria ser desprovido de matéria), universos em expansão infinita e até mesmo o curioso universo Mixmaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Mixmaster_universe).

    Sabendo disto, vamos falar de pares de partículas virtuais e vácuo quântico:



    Não é possível a existência do vácuo teórico, sempre existirão pares de partículas virtuais, que consiste em um par partícula-antipartícula que se formam e se aniquilam dentro do instante de Plank. Sua aparição é espontânea, e como a figura explica, a energia de sua criação é advinda de um “empréstimo” do próprio universo, energia esta devolvida na sua aniquilação. São chamados virtuais por serem indetectáveis, por estarem dentro do instante de Plank.

    Qual a importância disto? Simples, devido a estes pares virtuais é possível a geração espontânea de matéria e anti-matéria!



    Nos arredores de um buraco negro ou de um forte campo magnético, uma das partículas dos pares pode ser desviada, fazendo com que as partículas não se aniquilem, gerando matéria e anti-matéria do “nada”.

    É conhecido que em uma singularidade nua (uma singularidade como a de um buraco negro, mas sem um horizonte de eventos), as leis da física não são válidas e coisas “estranhas” podem ocorrer, como geração espontânea de matéria.

    Juntando os conceitos, tudo o que precisamos para uma hipótese de um Big-Bang é basicamente uma singularidade nua e pares virtuais de partículas, não existe a necessidade de um criador, nem de matéria preexistente, a singularidade nua é uma condição inicial possível pelas equações de campo, bem como flutuações quânticas podem dar origem ao Big-Bang, mas esta já é outra história.

    Se quiser mais detalhes, continuo recomendando a leitura de The Big Bang do professor Silk, principalmente sobre a aparição de pares de partículas virtuais, que procurei não entrar em detalhes sobre o balanço de energia.

    Isto conclui a questão da origem do Big-Bang e derruba sua hipótese que a mesma não pode ser estudada pois seria como “negar” as leis da física.

    De fato, não podemos determinar nada que tenha ocorrido antes do Big-Bang, mas podemos especular, com base em toda nossa teoria científica, como este ocorreu e como foi possível, assim como acabei de argumentar.

    Espero que tenha ficado claro, tentei ser o mais didático possível (a pedidos do Locke).

    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    A gravida pode nao existir em muitos lugares, um deles é o espaço. O electromagnetismo ja foi falho em escalas menores(nao me pergunte como, eu so li a materia) eles em si nao explicam o universo. Eles explicam como nosso universo funciona.
    Alias como surgiu esse atomo primario?
    mas a questao nao é essa. Todas essas leis, nao sao caoticas e por isso para minha visao exite um algo mais.
    A gravidade existe em qualquer parte do universo, bem como qualquer outra energia fundamental, principalmente devido ao conceito de vácuo quântico explicado anteriormente em meu post.

    Dizer que as forças fundamentais não explicam o universo é no mínimo falta de conhecimento, TUDO pode ser explicado por elas.

    -=Angel of Darkness=-




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    Última edição por Locke Cole; 31-07-2009 às 01:28.

  6. #136
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    Citação Postado originalmente por Locke Cole Ver Post
    Eu ia fazer uma longa postagem defendendo o porquê de eu achar que Leirbag é panteísta. Mas é melhor deixar que a aula do Angel tenha o máximo de visibilidade nessa página, portanto encerro o post aqui, quotando um texto trabalhado e bem escrito:

    Esperarei anciosamente pela próxima página, rs.

  7. #137
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    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    alias Ele é de engenharia eu sou de direito, e?
    E você saca menos que eu de física. Que dirá que o Angel.

    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    origem do univero= antes do big e bang que quis dizer e deixei isso claro nas postagens anteriores
    Big Bang*. E no entendimento geral DO RESTO DA HUMANIDADE, inclusive dos ESPECIALSITAS, a Origem do Universo é a partir do Big Bang.

  8. #138
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    parei de redigir.



    Pois esta acontecendo algum equivoco aqui

    pq eu sou o unico q nao ve nada demais no post do angel no quesito da replica
    ele fdeu os dados que originaram o big bang
    porem grqande parte deles foi falta de interpretaçao dele as minhas metaforas e vazoes ou minha ma locuçao ao mostra a afirmaçao

    Ele fala big e bang eu falo antes do big e bang.
    Pelo motivo que citei
    de que a ciencia nao explica o antes dela por adimitir nao ter ainda como saber. isso é fato por isso a orgiem por enquanto é formada so pelo big e bang


    E você saca menos que eu de física. Que dirá que o Angel.
    vc nao saca fisica
    <editado>

  9. #139
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    Citação Postado originalmente por Mig Master Ver Post
    E você saca menos que eu de física. Que dirá que o Angel.



    Big Bang*. E no entendimento geral DO RESTO DA HUMANIDADE, inclusive dos ESPECIALSITAS, a Origem do Universo é a partir do Big Bang.

    Stephen Hawking disse no "Uma breve história do tempo" que não faz sentido nos perguntarmos o que ocorreu antes do Big Bang pois qualquer fênomeno nesta "época" (ou seja, qualquer coisa que aconteceu ANTES do tempo ser criado) não interfere em nada no nosso universo.Não tem como calcular, testar, saber o que ocorreu antes.

    Em outras palavras, fudeu.Por pior que o mundo esteja e por mais que a idéia de Deus se torne muito distante da realidade, a ponto das pessoas passarem a achar que nenhuma divindade interfere em nada em suas vidas, sempre haverá a brecha "pré-big bang".


    Deus pode ser um cara que caminha a uma distância de 30 mil anos-luz de mim, não me vê, não me escuta, não muda nada.Eu não posso dizer que ele não existe, mas é assim que me sinto, pois nunca me senti tocado ou influenciado pelo sobrenatural.

    Agora, talvez esse champz semi-nu tenha criado o que gerou o Big Bang.

    E é por esse argumento que as pessoas acreditam nele.










    DROGA ENTREI NA DISCUSSÃO, VOU SAIR =(
    Última edição por Nightmare Elf; 31-07-2009 às 01:38.

  10. #140
    Banido Avatar de Angel of Darkness
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    Citação Postado originalmente por wingsilver Ver Post
    parei de redigir.

    Pois esta acontecendo algum equivoco aqui

    pq eu sou o unico q nao ve nada demais no post do angel no quesito da replica
    ele fdeu os dados que originaram o big bang
    porem grqande parte deles foi falta de interpretaçao dele as minhas metaforas e vazoes ou minha ma locuçao ao mostra a afirmaçao

    Ele fala big e bang eu falo antes do big e bang.
    Pelo motivo que citei
    de que a ciencia nao explica o antes dela por adimitir nao ter ainda como saber. isso é fato por isso a orgiem por enquanto é formada so pelo big e bang

    vc nao saca fisica
    Falta de interpretação minha? Acho que é o contrário, não tenho culpa que seu post estava cheio de erros, apontei e corrigi, peguei pesado nos erros conceituais devido à sua tirada esdrúxula com minha navalha de occam.

    Que não podemos estudar o pré-Big-Bang (t < 0) eu já falei que não é possível, e isto em nada influencia na credibilidade da ciência e mesmo que fosse possível saber o que aconteceu, nada teria influência no nosso atual universo.

    Então no seu outro post, falou que eu poderia discorrer sobre o Big-Bang, e que "deixaria de acreditar" em deus se fosse dada uma explicação de como o Big-Bang se formou e aconteceu, te falei em detalhes de onde veio, das hipóteses assumidas e como não existe a necessidade de um criador, está tudo explicadinho em meu post da maneira mais didática possível, vários conceitos abordados para chegar na conclusão que é o Big-Bang.

    Se com tudo isso ainda insistes que minha replica foi fraca ou não abordou o assunto destinado, então não posso fazer nada, pois o problema não está mais comigo, e sim na sua capacidade de interpretação e seu conhecimento limitado sobre cosmologia, física e astrofísica, para não ter sido capaz de juntar as peças.

    @Elf:

    Agradeço a dica, pesquisarei sobre os estudos do cara!

    @Locke:

    Obrigado pelo apoio, agora estou no aguardo sobre seu post do Leir panteísta.

    Só para botar mais um pouco de lenha na fogueira, uma frase que muito se compara ao pensamento do Leir:

    "Deus é a Lei e o Legislador do Universo" - Einstein.

    A lei e o legislador do universo é a física, que rege as forças fundamentais, que se manifestam na forma de energia. Quer frase mais panteísta do que esta?

    -=Angel of Darkness=-

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