Versão Imprimível
Vocês vão me desculpar pela minha ignorancia, mas eu acho que as pessoas não podem ser tão emocionalmente frageis assim. E ela era maior de idade vei ela que tinha que busca ajuda por si mesmo. Ela não tinha nenhum tipo de disfunção de estruturas psíquica, fisiológica ou anatômica que a impedissem de busca ajuda por si so.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Então se eu fizer algo com um depressivo a ponto dele se matar, sou totalmente isento de culpa?Citação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
Negligência é motivo pra ser acusado de homicídio.
Sim, sim, concordo. Mas a culpa não foi somente da familia. E se matar ou não e escolha de cada um.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Depende do que você fizer, lol.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Vamos supor que você namore uma menina depressiva, e saiba que ela vai se matar caso você termine e diga que ela nunca significou nada pra você.
Se você fizer isso, mesmo consciente de que a levará ao suicídio, não terá cometido crime nenhum ^^
Seria pura canalhice e imoralidade, claro, mas não seria crime. Negligência só é causa de homicídio culposo quando há um dever de cuidado (ex: médico que não faz as coisas com atenção, causando a morte do paciente; pais que não tomam conta e deixam o filho ser atropelado/cair da janela; instrutor de alpinismo que não prende direito a corda do aluno etc.)
Nos seus exemplos não ficou muito claro, pelo menos pra mim: ignorar necessidades emocionais dos filhos não é considerado negligência porque você não está causando dano físico direto ou indireto a eles?Citação:
Postado originalmente por Jack Bauer
Sim, eu queria se fossem indiciados por homícidio. A família dela vivia metendo pressão na garota por ela ser atéia, discriminavam ela feito louco, cada um é cada um meu chapa, tem pessoas de reagem de modo diferente, existem pessoas mais fortes psicológicamente e outras mais fracas. Ela não era obrigada a aguentar isso, ela se matou pois pelo jeito não aguentava mais, não tinha outra alternativa, NÃO DAVA MAIS. Foram eles que deram corda pra garotar fazer isso.
Se a garota já tinha algum tipo de problema psicológico, mesmo assim nada justifica oque a família fez, eles foram a principal causa para que isso acontecesse.
Não do ponto de vista criminal. Mas "ignorar necessidades emocionais" pode ensejar a perda da guarda dos filhos.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Nossa cara que monte de bosta que esse povo ta falando.
Ninguém sabe se a família da garota tem culpa na história e já tão falando merda, mimimi tem q prender os pais da garota, "acendam as tochas e vamos caça-los"
A não ser que vocês queiram acreditar 100% em depoimentos de uma adolescente com sérios problemas neurológicos.
Nessa fase da vida é impossível acreditar em tudo que um adolescente diz, é a fase rebelde da vida, a fase em QUE TUDO É CULPA DOS PAIS E DOS OUTROS, é a fase onde vc se ausenta de toda culpa e é o coitadinho q ngm compreende.
O que você era dela? Irmão? Não sei como vocês podem defender tanto uma pessoa que vocês mal conheciam.Citação:
Postado originalmente por batataquente
Cara você roubou meus pensamentos e se expressou de forma melhor.Citação:
Postado originalmente por Smoking
Pára, o que se sabe é a versão dela, ela pode ter dito que sofria isso e aquilo mas ninguém pode garantir que não era marketing pra defender o ponto de vista revoltadinho dela.
Tem muita gente que não gosta de mim, não sou religioso, ateu, negro ou homossexual. Agora vou procurar uma desculpa esfarrapada pra me sentir bem? Tem uma grande chance da mina ser chata pra caralho e as pessoas não aguentarem ela por esse motivo.
Cansei de ser expulso de casa pingando sangue e dormindo em lotes ou porões de amigos que eu entrava escondido, louco de fome. Não fiquei nessa frescurinha e nem me matei.
Não sou irmão dela, mas ela chegou ao ponto de se matar, isso é demais.
É verdade, só que é justamente esse tipo de julgamento que é perigoso. Pq a gente pode achar que é o exagero típico de um adolescente e acabar ignorando um problema que pode ser real.Citação:
Postado originalmente por Smoking
E não me refiro a esse caso específico, mas qualquer outro caso que seja semelhante.
Meu Deus.Citação:
Postado originalmente por Zafalkar
Num sei, num sei, mas acho que essa atitude dela de se matar foi puramente idealista.Citação:
Postado originalmente por batataquente
Isso porque você está sendo tendencioso. Se eu te der 100 casos de jovens que se intitulam ateus e se suicidam, você dirá que os 100 foram puramente idealistas, para "chamar a atenção", quando na verdade as chances disso ser verdade são pequenas. E se te der 100 casos de jovens cristãos que se suicidam, você nunca dirá que foi a religião.Citação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
A questão aqui é que a galera tem tanta raivinha de quem se coloca contra ideologias religiosas que são incapazes de ver que nossos problemas são muito mais humanos, comuns e básicos do que isso. Desordem que levam a um suicídio podem despertar em qualquer um aqui, a qualquer hora. E isso não significa que a pessoa é mais fraca ou menor por estar doente.
Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Será? será que nesses 100 casos ela não foi uma pequena parte. Ninguem tem raivinha mano. Temos raivinha de quem quer aparecer com coisas tão insignificante como escolha religiosa.
Meio contraditório, cara...Citação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
Muito provavelmente não, Lucas. E é ser tendencioso afirmar algo que tem possibilidade pequena de acontecer. Além de ser potencialmente perigoso, ao invés das pessoas pararem e pensarem como podem ajudar uma pessoa doente, vão cada vez mais relacionar coisas completamente sem ligação. Nessa foi o ateísmo, lá atrás já foi a sexualidade (ou ainda é).
E escolha religiosa ou de crença/não-crença não é insignificante, não para todos. Você, se seu nick não mente, é DeMolay, escolheu o teísmo e o estudo teísta como crença e provavelmente isso faz diferença na sua vida. Pais ensinam filhos a sua crença porque acham que ela está correta e é importante para uma vida plena e feliz. Ou seja, para MUITOS existe sim esse peso da religião e crença alheia.
Entenda, é justamente esse comportamento social, do pais e amigos da menina que ajudam a agravar quadros como o dela e levam a pessoa a atos como o suicídio, ou mesmo quadros não tão extremos, como depressões e isolamentos sociais. É o julgamento de valor, é dizer que a pessoa quer aparecer, que seus valores são insignificantes, que ela está errada e etc. É, como seu tópico mesmo diz, a falta de respeito mútua.
Esse é o problema da tendência. Ao invés de uma notícia sobre um suicídio de um jovem (algo que acontece todos os dias) nos levar a uma discussão sobre como identificar problemas desse tipo em adolescentes, vira uma discussão boba sobre ideologia.
Você está levantando uma provável falta suposição (''querer aparecer'') em cima de um caso que você pouco conhece. Não importa se era algo insignificante ou não, cor do cabelo e peso são coisas insignificantes que também podem motivar um suicídio em uma pessoa emocionalmente instável.Citação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
A grande discussão que pode se extrair daí é sobre o quão grave preconceito e rejeição familiar podem ser e quais consequências eles podem ter em um jovem como esses. Sua visão no caso me é muito superficial e preconceituosa, já que indiretamente você parece relegar o fim trágico desse caso unicamente à menina e suas ideologias.
Então, como eu não sei, outros também provavelmente não sabem também. É querem defender "com unhas e dentes" a pessoa apenas porque compartilham uma opinião.Citação:
Postado originalmente por Gildão
Desculpa cara, mas você está julgando alguém por não compartilhar sua opinião. E esse julgamento tem uma possibilidade pequena de ser a verdade. Se a alegação for "ninguém sabe", seu julgamento já é preconceituoso per si.Citação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
Hã num sei, será? eu disse provavelmente.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Sim, o que também estaria errado, já que "provável" é algo que tenha uma probabilidade estatística grande de acontecer, o que não é o caso. Ou seja, preconceito, não existe qualquer embasamento na sua opinião a não ser o fato de não compartilhar com a ideologia da menina.Citação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
A grosso modo, usando uma hipérbole, é como você olhar pra um cara negro aleatório e dizer "nossa, provavelmente esse negão aí é vagabundo e não presta".
Não acho isso.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Citação:
Postado originalmente por batataquente
Viu, o cara ao qual eu me referia, estava defendendo ela e não a conhecia.
Ela tinha transtorno bipolar.
/\
kkkkkkk resposta tão simples para esse caso
SUAHSUAHSUAHSASACitação:
Postado originalmente por Mikas~
Pelo que eu entendi uma garota se suicídou,ela sofria de depressão,era bipolar e já tinha tentado o suicídio antes
Bom tirei a parte da religião pois eu acho que isso é desnecessário aqui /\ .
"reclama da rejeição que vinha sofrendo por ser ateia. Estou cansada de gente que simplesmente me exclui de suas vidas ao saber que sou ateia, sem conhecer o meu caráter”
Não é desprezando ela,mas eu acho isso um motivo fútil,ter depressão por causa do ateismo
? e por causa da depressão veio a cometer suicídio...
Ainda mais por ser ateia,e também se matar?isso é chegar ao extremo
PQP cada coisa em...invés dela ficar no facebook deveria procurar por ajuda
Devia ter procurado né :fckthat:Citação:
Postado originalmente por Akai Akuma
@
Na boa, acho que os pais delas foram um pouco negligentes, como você tem um filho em casa e nem percebe que ele ta nessa situação de querer se suicidar? Longe de eles serem culpados pelo incidente, mas se tivessem percebido o estado da garota talvez tudo isso poderia ter sido evitado..
Coitado do Bob Joe se ele tentar explicar o que ele ta tentando até agora, pra todo mundo que chega nesse tópico falando coisas assim.Citação:
Postado originalmente por Akai Akuma
Ela não teve depressão "por causa do ateísmo". A depressão ta ligada com a condição de rejeição. Não importa qual o motivo que essa rejeição acontece, o problema é a rejeição em si.
Será que é tão difícil desassociar as duas coisas? O caso poderia ter sido exatamente igual se ao invés do ateísmo ela fosse rejeitada pela condição social, ou pela raça, ou pelo jeito de se vestir etc...
Uma coisa leva a outra,Ateismo é a primeira causa,se ela não fosse ateia ela poderia estar viva agora,estamos analisando ESTE caso em particularCitação:
Postado originalmente por Titus
A condição de rejeição só foi imposta porque ela é ateia
Como se a condição de rejeição social na sociedade onde vivemos viesse somente através de 1 fator e somente dele...Citação:
Postado originalmente por Akai Akuma
Como eu disse, depressão ou problemas neurológicos diversos que levam ao suicídio são estartados por N fatores. Se ela já tinha uma predisposição à doença, a rejeição pode ter sido o que desencadeou todo processo. Ou pode ter sido apenas um dos fatores ambientais, junto com outros diversos.
O problema aqui é associar o suicídio de um adolescente (que é a segunda maior causa de morte nesse segmento) á ideologia, somente pela menina ser X ou Y. Fazer isso é fazer exatamente o que os pais da menina fizeram, negligenciar todos os fatos e achar que o problema do adolescente é a rebeldia.
Mas como já disse, o problema não é o que leva a rejeição, o problema é a rejeição. Senão tu ta me dizendo que ela esta errada em ser atéia ao invés de me dizer que os outros estão errados em rejeita-la.Citação:
Postado originalmente por Akai Akuma
Eu não disse que essa era a única condição,eu disse que foi a primeira causaCitação:
Postado originalmente por Bob Joe
Você está pressupondo ou afirmando?Citação:
Postado originalmente por Akai Akuma
Pressupondo,quem sou eu para afirmar as causas de um suicídio,eu nem conhecia a garota,só fui saber sobre o caso ontem,mas pelo que eu li a causa foi depressão,problemas psicológicos ,rejeição social por ser ATEIA .Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Então, se ela sofria problemas psicológicos, muito possivelmente são eles a causa da reação extrema que é o suicídio. A rejeição que ela sofria, e aí independe da causa dessa rejeição, foi apenas o fator agravante. Mas para uma pessoa se matar, muita merda tem que ter acontecido na cabeça e vida dela.Citação:
Postado originalmente por Akai Akuma
Chegar e afirmar: "se ela não fosse *insira ideologia X* ela ainda estaria viva", é ignorar que os outros problemas psicológicos poderiam ter levado ela a fazer o que fez por outros N motivos que ela ainda teria que suportar na vida.
Os pais não são "culpados", porque aí teríamos que partir do pressuposto que todo pai sabe diferenciar sintomas de depressão, transtorno bipolar e afins da rebeldia e crise existencial adolescente. Mas com certeza eles falharam com essa filha ao não entender que certas questões podem bater de formas diferentes em pessoas diferentes. Muitos pais cometem esse erro, até por questões de choque de gerações e culturas, mas nesse caso isso se combinou a uma condição patológica e deu no que deu.
Então ela se matou por causa da depressão que foi causada pela rejeição social por ser ateia,ela tinha problemas psicológicos e já teria tentado se matar antes .Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
ateia é a ideologia X,poderia ser substituída por gorda,etc...
Eu entendi seu raciocínio,mas oque eu quero dizer é que esse caso em particular a garota se matou por sofrer de depressão que foi causada pela rejeição social por ser ATEIA .
Oque eu quis dizer desde o começo é que ela se matou por um motivo fútil,ser ateia esse é o motivo.
Se colocarmos gorda - A garota se matou por sofrer de depressão,que foi causada pela rejeição da sociedade por ser gorda . é a mesma coisa.
Como você disse,tem N motivos ,pode ter motivos que não citaram no texto,mas a primeira causa é por ela ser ateia
Mas o motivo não é a ideologia, o motivo é a rejeição somada aos problemas psicológicos (já que rejeição sozinha não mata ninguém). E combinação essa não é fútil, já que leva ao suicídio não só dela, mas de diversos outros jovens.Citação:
Postado originalmente por Akai Akuma
Se a ideologia dela é fútil ou não, aí já é opinião sua e tal. Para você pode ser, mas pra ela pelo visto não era. E os pais não perceberam isso.
Na verdade nos podemos apenas nos basear nas declarações dela, por que ninguem aqui realmente a conhecia. Além disso não se pode associar sua ideologia diretamente a morte. Mas o que tudo indica foi o seguinte caso: Olá sociedade cristã sou ateia... ninguem vai olhar pra mim? ninguem vai me xingar? Olá meus familiares me amem... Agora vou dar um motivo para vocês realmente olharem pra mim.
Se você levar em consideração que esse é um tipo de raciocino psicopatológico, influenciado pelo estado neurológico da pessoa, pode ser realmente o que aconteceu, junto com outros motivos:Citação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
Perceba que isso vai além do "adolescente revoltado". A menina tinha problemas e precisava de ajuda, não de lição de moral, julgamento de valor e etc. Sem ajuda dos pais, ela tentou achar ajuda na internet, onde, ao ver por esse tópico, ela nunca encontraria nenhum tipo de apoio.Citação:
As pessoas podem tentar ou cometer suicídio por diversos motivos:
- numa tentativa de se livrarem de uma situação de extrema aflição, para a qual acham que não há solução
- por estarem num estado psicótico, isto é, fora da realidade
- por se acharem perseguidas, sem alternativa de fuga
- por se acharem deprimidas, achando que a vida não vale a pena
- por terem uma doença física incurável e se acharem desesperançados com sua situação
- por serem portadores de um transtorno de personalidade e atentarem contra a vida num impulso de raiva ou para chamar a atenção.
fonte
Isso quer dizer que ela só queria atençãoCitação:
Postado originalmente por Lucas deMolay
como o bob disse "por serem portadores de um transtorno de personalidade e atentarem contra a vida num impulso de raiva ou para chamar a atenção."
Que garota ridícula pqp,chegar nesse extremo por causa desse motivo extremamente fútil (pelo menos para mim ).
Para mim os pais não tem culpa,talvez eles pensaram que era só uma fase de adolescente revoltada mimimi e não uma doença