Por nd não, vc pd abortar qm quiser, mas alguém que busca essa opção só pq o filho não é perfeito não tem razão nenhuma em cobrar respeito a qlqr coisa
flw
abraços
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Por nd não, vc pd abortar qm quiser, mas alguém que busca essa opção só pq o filho não é perfeito não tem razão nenhuma em cobrar respeito a qlqr coisa
flw
abraços
Citação:
Postado originalmente por Sete
Vish maria, 7 grosso esse, ahahaaha...
Compartilho da mesma opinião...
Citação:
Postado originalmente por Sete
Você acha mesmo que é só uma questão de estética? Acredito que muitos aqui no fórum tem uma situação financeira estável. Tenho uma vizinha muito pobre que tem um filho doente, a coitada nem tem tempo para ela pois se divide entre trabalho e cuidados com o filho. É triste ver o olhar dela, transmite sofrimento puro, a vida dela é uma merda.
Tenho certeza que ela não gosta da situação que se encontra, assim como todos os casos parecidos que conheço. Não vejo felicidade nessas pessoas e sinceramente não consigo entender quem acha que isso deve ser abraçado.
Acho que falta um pouco de vivência para algumas pessoas.
o Maior erro das pessoas é serem egoístas.Citação:
Postado originalmente por Regis Oliveira
Quando começarem a pensar mais no próximo e desenvolverem o amor abnegado, o mundo será um mundo melhor.
Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Quando começares a ver isso com uma situação real e não como papinho virtual de fórum a gente pode conversar sobre.
Só escuto sermão sobre egoísmo humano de quem pratica algum trabalho filantropo, caso contrário, encaro apenas como mais um personagem de internet.
As pessoas que conheço e que tem alguém na familia que sofre de alguma doença são infelizes com essa situação, mas quem são elas? A verdade está com jogadores de Tibia.
Cara, eu fui no inferno e voltei com problemas diversos na minha família. Gostaria de nunca ter passado por eles e ficar julgando os outros em uma posição confortável e neutra também.
Citação:
Postado originalmente por Regis Oliveira
Brother você justifica seus atos e suas palavras pelas atitudes de outras pessoas?
Quem me conhece sabe que não sou um personagem! Alguns daqui do fórum conhece, infelizmente não posso resolver o problema do mundo adotando todos os com síndromes de down, mas caso isso ocorra de bater a minha porta em um nascimento de filho, vou ama-lo mesmo que ele não entenda isso.
Terei outros filhos pra resolver o único revés dessa doença que é a infertilidade, e destruição social para isso. Aí sim teria netos.
Mas caso tenha um Down vou ama-lo como nunca, jamais vou ser egoista e descartar uma vida porque vou ter que ralar pra cuidar dela depois.
Outra tenho uma síndrome mais branda, síndrome de marfan, felizmente sei lidar com isso.
Nem eu nem você sofremos nem sofreremos o suficiente para ter direito de colocar a vida de outra pessoa em cheque por conta de nossos caprichos.
Tenha uma boa tarde.
Quando eu acordar com o rádio gritando que os porcos estão voando, alienígenas invadiram a Terra e que deus existe, lembrarei desse post. :lolguy:Citação:
Postado originalmente por Rubenito
Não é questão de não amar o próximo.
Ter um filho desses deve ser extremamente estressante, custoso e deve diminuir muito a sua qualidade de vida porque você vai ter que ter mais tempo pra cuidar dele, ou seja, menos trabalho, menos salário, menos dinheiro.
E sem contar que se você morrer antes dele, não vai ter quem cuide da criança.
Pode até ser egoísmo... mas eu não me acredito firme o suficiente para conseguir apoiar e sustentar um filho meu com um problema de possíveis consequências tão pesadas quanto a Sindrome de Down.
Conheço uma dezena de pessoas com Down.
Certas tem grandes capacidades de socialização, muito espertos e tals.
Mas alguns poucos tem quadros incrivelmente piores, "quadros".
Mal sou capaz de me sustentar...
Um filho é uma realidade muito longe.
Um filho com Down... então.
Pode me chamar de egoísta, sem coração, mas eu não teria um filho nessas condições, não troco a minha felicidade por nada, nem por ninguém, me amo antes de amar qualquer outra pessoa, sim, acho que vale se desfazer de uma vida pra garantir uma vida com um grau menor de dificuldade.
Seria um criminoso. Não entendi, o que tem a ver uma coisa com a outra.Citação:
Postado originalmente por Jotinha
Ainda bem que ser feliz é o que importa...Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Lol, exatamente. Para *eu* ser feliz.Citação:
Postado originalmente por Spairom
Cara, que nojo de certas pessoas do forum, sério. Felicidade que você tem agora, não é a que você vai ter quando tiver um filho, ela é "substituivel" digamos assim, a única felicidade classificavel e valida é o de um sorriso de uma criança, inocente e despreocupado, sem malicia e sem ganância. Certos usuários acho que nunca viram ou sentiram o que um sorriso inocente faz, e você receber um sorriso de uma criança com sindrome de Down é transcedental, te da uma felicidade incomparavel e parece que muitos nunca vão sentir algo assim. É triste ver que muitos users estão pensando no bolso, no futuro orgulho do papai e não na felicidade do outro diferente, do próprio filho ainda e ao mesmo tempo são engraçados por dar várias lições de moral e quererem se passar por santo impecavel, é de dar uma boa tese de Psicologia...
Então quer dizer que você matariam seus filhos à troco de momentos de felicidades próprios?? Eu me pergunto o que seriam essa felicidades próprias tão essenciais que não se pode abrir mão para ajudar o próximo. Punheta? Videos Pornos? Coca-cola com doritos?? Espero um grande esclarecimento de quem tem essa opinião...
Cara, é triste mas não adianta falar de sentimentos e valores em um forum de internet. Nego só vai te ridicularizar. Abri mão disso faz tempo. Agora só foi na boa e velha lógica, que a maioria entende. E quem não entende normalmente é idiota.Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Acima de qualquer coisa/um? É, é uma boa filosofia, pra "você" obviamente, o abortado não deve ficar nem um pouco feliz de não ter tido a chance de sequer crescer. Mas ainda bem que garantiria sua satisfação pessoal, assim morte dele não teria sido completamente em vão não é?Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Cara, sinceramente, eu sou a favor do aborto, da opção da mãe de ter ou não um filho, considero que até os 3 meses de gravidez não é gente, é apenas um punhado de células que eu sinceramente cago e ando.Citação:
Postado originalmente por Spairom
Se tratando de você eu vou ter que explicar melhor: não é morte.
Aí Mr. Utopia, enquanto eu não transcender os meus genes e não me alimentar de sorrisos inocentes, eu não serei tão evoluído quanto você. Peço mil perdões por isso e por ter idéias diferentes para o futuro.
Um dia conseguiremos até sobreviver com fotossíntese, um dia te mostro como, rsrsssrrs...Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
A razão é muito forte em você, vai ser dificil contrariar algo que está mais do que enraizado na sua cabeça...
...eu ainda estou esperando o que seriam as felicidades próprias que não se podem ser descartadas para ajudar o próximo...
Hehe. Cara, eu te entendo (e acho que você me entende).Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Eu sou humano (na verdade aqui no fórum, elfo, mas enfim...).
Atualmente faço trabalho voluntário, dando aulas. No passado visitava asilos frequentemente, por nada, só pra bater papo. Mas não gostaria de um filho com Down.
O que isso significa?
Significa apenas que, como todo mundo, eu tenho pontos positivos e negativos, e existe uma linha que separa o quanto eu consigo abdicar de desejos próprios para deixar alguém feliz. Down, infelizmente para alguns e normal para outros, está do outro lado da linha. Algum dia eu posso até cruzá-la, mas hoje não. Agora, por exemplo, filho em cadeira de rodas, eu aceitaria.
Dê um exemplo de alguma vez em que alguém aqui foi ridicularizado pelos seus valores.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
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O autor do tópico pediu pra sermos sinceros. Eu não sei o que eu faria com um filho retardado, tenho medo só de pensar nisso. Eu ia achar uma merda meu filho não ser saudável e não poder ter uma vida boa e normal como a minha. Esse é o ponto.
Você é estranho cara, sério. Eu te entendo mas acho mesquinho...Um dia se você passar a "linha" temo por algum ser diferente do qual você vai começar a repudiar no utero de tua amada, enfim...Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Pessoas com cadeiras de rodas dão mais gastos e trabalho para a sociedade/pessoa do que uma com Down...enfim, você é estranho, haha.
(não leve para o pejorativo "estranho", ok?!)
Sim, é. Com dois meses, aquilo para que você caga e anda, é igual a você, só que menor, tem mãos, tem órgãos, até digitais, tem coração e já batendo e tem cérebro assim como o seu, que você usa pra pensar e tentar justificar a morte desse primeiro. A menos que pra você, o tamanho, e só ele, defina o que é um punhado de células, mesmo indo contra a definição já estipulada sobre que são células.Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Citação:
Postado originalmente por Dark Chronos
Sério mesmo que vc tá pedindo?
Visite um tópico de religião '-'
Eu já discordei aqui.Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Experiências de vida diferentes, obviamente, mas fazer uma criança sorrir é muito fácil e pra mim não trás toda essa felicidade que você disse, sendo ela com Down ou sem deficiências de qualquer tipo
No meu caso, nem dou lição de moral.Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Creio que aborto é uma questão muito pessoal e considero praticamente impossível fazer qualquer um dos dois lados mudar de idéia. Ainda mais porque vivemos num país basicamente cristão/religioso.
Pra quem é ateu e cético, geralmente considera a vida como o Nightmare Elf disse, pra mim, antes de desenvolver um cérebro funcional, não é vivo, são só células.
Pode haver tudo, pulmão, coração etc, se não houver cérebro, nada disso é funcional, são apenas órgãos, células especializadas, "objetos", sem vida.
Quando um feto é detectado como acéfalo, até onde me lembro, o aborto é permitido.
Por que isso?
Por que consideram um punhado de algumas centenas de células algo vivo e não consideram um bebê sem cérebro como algo vivo?
E você não está tendo um filho também, provavelmente em grande parte, por felicidade própria?Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Você citou muito a felicidade de ver um sorriso e etc. :hmm:
Eu vejo a felicidade de ver que meu filho se dará bem na vida, terá sucesso e uma vida normal. Não que ele será deficiente, necessitará de cuidados e provavelmente morrerá com 20~ anos.
Mas na realidade eu não creio que felicidade venha de um filho, não por enquanto.
Então eu provavelmente abortaria qualquer filho, deficiente ou não.
Vish, os outros eu dispensava sem problemas, mas esse é difícil. :DCitação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Expliquei ali em cima, pelo menos pra mim.Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Cara, que sentimentalismo, coisa ridícula, pera aí, jajá edito e te ridicularizo mais.Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Sério, nunca vi sentimentalismo no fórum. :hmm:
E apelar pro "sentimento" de quem é a favor do aborto não é uma boa idéia, já deixo a dica.
Você nunca vai convencer nenhum deles com esse tipo de argumento, porque, creio eu, todos pensam no modo:
Quem já está aqui >>>>....>>>>> Quem ainda não nasceu.
E quem ainda não nasceu é meramente células, sem vida.
Pelo menos até certo ponto da gravidez (obviamente não abortaria um bebê [detalhe, já passou de feto para bebê] de 8 meses e meio)
@Sério
Tentei, talvez, explicar o ponto do Nightmare Elf ali em cima.
Não sei se ele pensa do mesmo jeito em relação ao assunto.
É fácil, e é melhor. Você só faz um adulto sorrir quando ele ve uma video cacetada e desgraça alheia, mas para a criança qualquer coisa é um motivo para sorrir, ou seja, ela não ve com malicia o que nós vemos e que contemos o riso, por isso é facil. Não traz toda a felicidade mas conforta, e digo que é bem confortante...ou não é?!Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Eu entendo que seja pessoal, também entendo o outro lado, mas, mesmo cientificamente, é errado você julgar em lugar de outra pessoa.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Se são só punhados de células, como me explica isso? http://www.deuslovult.org/2008/09/30...tem-seis-anos/
Eu não entendi a pergunta, mas se for isso que eu vou falar...Eu não tenho filho porque o acaso ainda não fez me dar um, porque transar sem camisinha com minha namorada é quase direto (talvez eu seja esteril e nem saiba), mas ficaria muito feliz se alguém quisesse vir ao mundo pelas minhas mãos...Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
A tua felicidade já é programada, ou não?! O velho discurso de nossos pais, que querem que a gente seja feliz pelas mãos deles, do jeito deles, e é exatamente o que você transmite nesse teu pensamento de "ver sofrer" o deficiente, por isso mata-lo antes de reconhece-lo...
E lembre-se, a felicidade do seu filho não é quando você está feliz, e sim ele!
Até onde você se lembra, nunca aconteceu. No Brasil os únicos abortos que não são punidos é quando a vida da mulher está em risco e não há outro meio de salvar, ou em caso de estupro. Nunca foi e nem é permitido o aborto em caso de anencefalia. Você não sabe sobre o assunto que está discutindo. Primeiro que sua visão não parece ser a do Elf. Ele disse 3 meses, então provavelmente a opnião dele é a embriológica, que diz que a vida só se forma quando adquire individualidade, você tenta sustentar essa tese, mas a de função cerebral é muito diferente, é a visão neurológica, que pra começar é longe dos 3 meses, a atividade cerebral começa na 8 semana de gestação, misturou as duas e fez uma confusão tamanha que até agora não tenho certeza da sua opnião sobre o assunto.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Depois de minha última postagem fui trabalhar, lá não resisti e comentei sobre esse tópico com um amigo que enfrenta um problema semelhante. Ao citar o romantismo de alguns aqui, ele apenas deu um sorriso triste e comentou que não deseja pra ninguém o que ele passa.
Quem vive isso sofre demais e ainda tem gente inexperiente no assunto achando que é tudo uma maravilha. Também esquecem que dependendo da situação financeira o problema se torna mais grave.
E na boa, cara. Simples capricho? Me parece que tens uma vida bem confortável financeiramente para achar que uma situação assim não passa de capricho.
Queria ver muitos aqui vivendo sob a seguinte filosofia: "Não posso morrer antes do meu filho pois não terá alguém para tomar conta dele." Isso mesmo, torcer para seu filho morrer antes para que assim não fica "jogado num canto".
Concordo que o sentimentalismo não pega ninguém na internet (a não ser se for feito com cachorros e Jesus, para certos públicos). Mas discordo que ele não seja um argumento forte na vida real, principalmente se vindo de alguém que você ama. Não dá para negar esse viés humano, por mais Mr. Cold que você seja nas internerds.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Na real, o único argumento que conheço pró-aborto é livrar o próprio rabo individualista da pica de criar uma criança indesejada.
Não digo que felicidade está no sorriso de um adulto.Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Sou bem romântico nesse sentido.
Mal consigo sentir felicidade por mim mesmo, sinto felicidade no sorriso de poucas pessoas, nos sentimentos delas.
Familiares e alguns amigos.
Pra fazer uma criança sorrir tudo que você precisa é comprar alguma coisinha, ou fazer qualquer agradinho. Eu vejo isso como uma "felicidade infeliz", acho até triste elas ficarem felizes com tão pouco.
Eu era assim, e a ignorância é uma bênção.
Eu meio que fiquei cético quanto ao texto nessa parte:Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
Mas pois bem: a menina é surda e cega, portanto, muda.Citação:
Todo mundo sabe que o momento em que o assunto veio à baila no STF foi meticulosamente calculado pelos abortistas togados que se arrogam o poder de tomar decisões irracionais, baseadas somente na própria ideologia assassina.
Imagina, você é cego, surdo, mudo, depende totalmente de terceiros para fazer qualquer coisa.
E o texto não chega nem perto de citar se ela consegue se mover.
Olha o nome deprimente pelo qual ela é chamada.Citação:
Chama a menina de “milagrezinho”, porque crianças com este problema não vivem mais do que oito meses, no máximo um ano, e Jimena tem seis.
Sério, ela e uma pessoa em estado vegetativo, pra mim, não são tão diferentes assim.
Eu vivo pela minha felicidade, nunca neguei.Citação:
Postado originalmente por Mr Utopia
E o que eu quis dizer foi: você fala do sorriso do seu filho, mas pelo que percebi, só quer isso porque trás felicidade pra você.
Você citou como é lindo, transcendental quando uma criança sorri pra você.
Se o sorriso de uma criança te trouxesse tristeza, você poderia me dizer, com certeza, que iria querer ver ela sorrindo 24/7 ?
Quando o fato de uma pessoa estar viva, faz você querer morrer, você gostaria de ver ela viva? Ou morta?
Hmmm... :hmm:Citação:
Postado originalmente por Spairom
Eu não sabia que era proibido não. Muita burrice fazer uma mulher sustentar algo durante 9 meses, sofrer as dores de um parto e cuidar de um corpo "sem vida" durante alguns meses pra depois ver ele morrer.
Eu nem cito números no tempo pra se considerar algo como vivo porque vida é muito subjetiva.
Já falei várias vezes que pra mim, vida é consciência.
Duvido que um feto de 2~3~4 meses tenha consciência de qualquer coisa.
Não faço nem idéia dos estágios de desenvolvimento de um feto, mas palpito que com menos de 4 meses eles não estão nem perto de ter algum tipo de consciência.
Mas se você quiser se dar o trabalho de pesquisar e vir argumentar aqui comigo, eu agradeço, assim eu aprendo. :D
Se você é contra o aborto em qualquer momento, então é contra pílula do dia seguinte?
Porque já houve fecundação e você matou uma "vida".
As experiências que tive com pessoas com síndrome de down não foram muito agradáveis no geral.
Uma delas foi uma apresentação de dança, e foi bem legal, mas o detalhe é que muito provavelmente todos os que se apresentaram tinham um grau bem brando da síndrome.
Outra foi de um menino que ficava cuspindo e batendo nos outros, e quando você pedia pra ele parar, ele te ignorava e continuava.
O detalhe é que essas pessoas não têm perspectiva de melhora, geralmente vivem assim, como "crianças" por toda a sua vida.
Então o que você faz? Aborta? Tranca em casa?
Aqui eu concordo, acho que podiam liberar o aborto nesses casos, com obrigação de vários testes. Inclusive, isso está em votação, mas já faz tempo e até agora não deu em nada.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Uma criança de 1 ano, 2, também não tem "consciência" de fato.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Eu nem preciso mais pesquisar, na minha época de pagador de biólogo, eu aprendi várias dessas coisas, tanto que até enjoei de biologia.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Não sou contra a pílula. Aí tem uma importante diferença. A pílula impede a nidação do embrião, ele não se fixa no útero e consequentemente não entra em suspiro, acho que é aqui que dá pra dizer "não passa de um punhado de células" sem esbarrar em muitos argumentos. Muita gente, inclusive cientistas e pesquisadores, acreditam que a nidação é onde começa a vida, eu prefiro anexar isso a visão metabólica, de que a vida é um processo contínuo, e por isso eu não custumo entrar no onde começa a vida, porque pra mim não faz sentido. Mas não sou cristão ou tão extremista pra ser contra até a pílula, ela impede de acontecer, então acho válido.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu