Síndrome de Down...

[Daniel Passy]

Dê um exemplo de alguma vez em que alguém aqui foi ridicularizado pelos seus valores.

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O autor do tópico pediu pra sermos sinceros. Eu não sei o que eu faria com um filho retardado, tenho medo só de pensar nisso. Eu ia achar uma merda meu filho não ser saudável e não poder ter uma vida boa e normal como a minha. Esse é o ponto.

Sério mesmo que vc tá pedindo?
Visite um tópico de religião '-'

[Dome Fu]

a única felicidade classificavel e valida é o de um sorriso de uma criança, inocente e despreocupado, sem malicia e sem ganância

Eu já discordei aqui.
Experiências de vida diferentes, obviamente, mas fazer uma criança sorrir é muito fácil e pra mim não trás toda essa felicidade que você disse, sendo ela com Down ou sem deficiências de qualquer tipo

ao mesmo tempo são engraçados por dar várias lições de moral e quererem se passar por santo impecavel, é de dar uma boa tese de Psicologia...

No meu caso, nem dou lição de moral.
Creio que aborto é uma questão muito pessoal e considero praticamente impossível fazer qualquer um dos dois lados mudar de idéia. Ainda mais porque vivemos num país basicamente cristão/religioso.
Pra quem é ateu e cético, geralmente considera a vida como o Nightmare Elf disse, pra mim, antes de desenvolver um cérebro funcional, não é vivo, são só células.
Pode haver tudo, pulmão, coração etc, se não houver cérebro, nada disso é funcional, são apenas órgãos, células especializadas, "objetos", sem vida.

Quando um feto é detectado como acéfalo, até onde me lembro, o aborto é permitido.
Por que isso?
Por que consideram um punhado de algumas centenas de células algo vivo e não consideram um bebê sem cérebro como algo vivo?

Então quer dizer que você matariam seus filhos à troco de momentos de felicidades próprios??

E você não está tendo um filho também, provavelmente em grande parte, por felicidade própria?
Você citou muito a felicidade de ver um sorriso e etc.
Eu vejo a felicidade de ver que meu filho se dará bem na vida, terá sucesso e uma vida normal. Não que ele será deficiente, necessitará de cuidados e provavelmente morrerá com 20~ anos.

Mas na realidade eu não creio que felicidade venha de um filho, não por enquanto.
Então eu provavelmente abortaria qualquer filho, deficiente ou não.

Coca-cola com doritos??

Vish, os outros eu dispensava sem problemas, mas esse é difícil.

Espero um grande esclarecimento de quem tem essa opinião...

Expliquei ali em cima, pelo menos pra mim.

Cara, é triste mas não adianta falar de sentimentos e valores em um forum de internet. Nego só vai te ridicularizar. Abri mão disso faz tempo. Agora só foi na boa e velha lógica, que a maioria entende. E quem não entende normalmente é idiota.

Cara, que sentimentalismo, coisa ridícula, pera aí, jajá edito e te ridicularizo mais.

Sério, nunca vi sentimentalismo no fórum.
E apelar pro "sentimento" de quem é a favor do aborto não é uma boa idéia, já deixo a dica.
Você nunca vai convencer nenhum deles com esse tipo de argumento, porque, creio eu, todos pensam no modo:
Quem já está aqui >>>>....>>>>> Quem ainda não nasceu.
E quem ainda não nasceu é meramente células, sem vida.
Pelo menos até certo ponto da gravidez (obviamente não abortaria um bebê [detalhe, já passou de feto para bebê] de 8 meses e meio)

@Sério
Tentei, talvez, explicar o ponto do Nightmare Elf ali em cima.
Não sei se ele pensa do mesmo jeito em relação ao assunto.

[Anarchyst OY]

Eu já discordei aqui.
Experiências de vida diferentes, obviamente, mas fazer uma criança sorrir é muito fácil e pra mim não trás toda essa felicidade que você disse, sendo ela com Down ou sem deficiências de qualquer tipo

É fácil, e é melhor. Você só faz um adulto sorrir quando ele ve uma video cacetada e desgraça alheia, mas para a criança qualquer coisa é um motivo para sorrir, ou seja, ela não ve com malicia o que nós vemos e que contemos o riso, por isso é facil. Não traz toda a felicidade mas conforta, e digo que é bem confortante...ou não é?!

No meu caso, nem dou lição de moral.
Creio que aborto é uma questão muito pessoal e considero praticamente impossível fazer qualquer um dos dois lados mudar de idéia. Ainda mais porque vivemos num país basicamente cristão/religioso.
Pra quem é ateu e cético, geralmente considera a vida como o Nightmare Elf disse, pra mim, antes de desenvolver um cérebro funcional, não é vivo, são só células.
Pode haver tudo, pulmão, coração etc, se não houver cérebro, nada disso é funcional, são apenas órgãos, células especializadas, "objetos", sem vida.

Quando um feto é detectado como acéfalo, até onde me lembro, o aborto é permitido.
Por que isso?
Por que consideram um punhado de algumas centenas de células algo vivo e não consideram um bebê sem cérebro como algo vivo?

Eu entendo que seja pessoal, também entendo o outro lado, mas, mesmo cientificamente, é errado você julgar em lugar de outra pessoa.

Se são só punhados de células, como me explica isso? http://www.deuslovult.org/2008/09/30...tem-seis-anos/

E você não está tendo um filho também, provavelmente em grande parte, por felicidade própria?
Você citou muito a felicidade de ver um sorriso e etc.
Eu vejo a felicidade de ver que meu filho se dará bem na vida, terá sucesso e uma vida normal. Não que ele será deficiente, necessitará de cuidados e provavelmente morrerá com 20~ anos.

Mas na realidade eu não creio que felicidade venha de um filho, não por enquanto.
Então eu provavelmente abortaria qualquer filho, deficiente ou não.

Eu não entendi a pergunta, mas se for isso que eu vou falar...Eu não tenho filho porque o acaso ainda não fez me dar um, porque transar sem camisinha com minha namorada é quase direto (talvez eu seja esteril e nem saiba), mas ficaria muito feliz se alguém quisesse vir ao mundo pelas minhas mãos...
A tua felicidade já é programada, ou não?! O velho discurso de nossos pais, que querem que a gente seja feliz pelas mãos deles, do jeito deles, e é exatamente o que você transmite nesse teu pensamento de "ver sofrer" o deficiente, por isso mata-lo antes de reconhece-lo...

E lembre-se, a felicidade do seu filho não é quando você está feliz, e sim ele!

[Spairom]

Quando um feto é detectado como acéfalo, até onde me lembro, o aborto é permitido.
Por que isso?
Por que consideram um punhado de algumas centenas de células algo vivo e não consideram um bebê sem cérebro como algo vivo?

Até onde você se lembra, nunca aconteceu. No Brasil os únicos abortos que não são punidos é quando a vida da mulher está em risco e não há outro meio de salvar, ou em caso de estupro. Nunca foi e nem é permitido o aborto em caso de anencefalia. Você não sabe sobre o assunto que está discutindo. Primeiro que sua visão não parece ser a do Elf. Ele disse 3 meses, então provavelmente a opnião dele é a embriológica, que diz que a vida só se forma quando adquire individualidade, você tenta sustentar essa tese, mas a de função cerebral é muito diferente, é a visão neurológica, que pra começar é longe dos 3 meses, a atividade cerebral começa na 8 semana de gestação, misturou as duas e fez uma confusão tamanha que até agora não tenho certeza da sua opnião sobre o assunto.

[Zafalkar]

Depois de minha última postagem fui trabalhar, lá não resisti e comentei sobre esse tópico com um amigo que enfrenta um problema semelhante. Ao citar o romantismo de alguns aqui, ele apenas deu um sorriso triste e comentou que não deseja pra ninguém o que ele passa.

Quem vive isso sofre demais e ainda tem gente inexperiente no assunto achando que é tudo uma maravilha. Também esquecem que dependendo da situação financeira o problema se torna mais grave.
E na boa, cara. Simples capricho? Me parece que tens uma vida bem confortável financeiramente para achar que uma situação assim não passa de capricho.

Queria ver muitos aqui vivendo sob a seguinte filosofia: "Não posso morrer antes do meu filho pois não terá alguém para tomar conta dele." Isso mesmo, torcer para seu filho morrer antes para que assim não fica "jogado num canto".

[Bob Joe]

Cara, que sentimentalismo, coisa ridícula, pera aí, jajá edito e te ridicularizo mais.

Sério, nunca vi sentimentalismo no fórum.
E apelar pro "sentimento" de quem é a favor do aborto não é uma boa idéia, já deixo a dica.
Você nunca vai convencer nenhum deles com esse tipo de argumento, porque, creio eu, todos pensam no modo:
Quem já está aqui >>>>....>>>>> Quem ainda não nasceu.
E quem ainda não nasceu é meramente células, sem vida.
Pelo menos até certo ponto da gravidez (obviamente não abortaria um bebê [detalhe, já passou de feto para bebê] de 8 meses e meio)

Concordo que o sentimentalismo não pega ninguém na internet (a não ser se for feito com cachorros e Jesus, para certos públicos). Mas discordo que ele não seja um argumento forte na vida real, principalmente se vindo de alguém que você ama. Não dá para negar esse viés humano, por mais Mr. Cold que você seja nas internerds.

Na real, o único argumento que conheço pró-aborto é livrar o próprio rabo individualista da pica de criar uma criança indesejada.

[Dome Fu]

É fácil, e é melhor. Você só faz um adulto sorrir quando ele ve uma video cacetada e desgraça alheia, mas para a criança qualquer coisa é um motivo para sorrir, ou seja, ela não ve com malicia o que nós vemos e que contemos o riso, por isso é facil. Não traz toda a felicidade mas conforta, e digo que é bem confortante...ou não é?!

Não digo que felicidade está no sorriso de um adulto.
Sou bem romântico nesse sentido.
Mal consigo sentir felicidade por mim mesmo, sinto felicidade no sorriso de poucas pessoas, nos sentimentos delas.

Familiares e alguns amigos.
Pra fazer uma criança sorrir tudo que você precisa é comprar alguma coisinha, ou fazer qualquer agradinho. Eu vejo isso como uma "felicidade infeliz", acho até triste elas ficarem felizes com tão pouco.
Eu era assim, e a ignorância é uma bênção.

Se são só punhados de células, como me explica isso? http://www.deuslovult.org/2008/09/30...tem-seis-anos/

Eu meio que fiquei cético quanto ao texto nessa parte:

Todo mundo sabe que o momento em que o assunto veio à baila no STF foi meticulosamente calculado pelos abortistas togados que se arrogam o poder de tomar decisões irracionais, baseadas somente na própria ideologia assassina.

Mas pois bem: a menina é surda e cega, portanto, muda.
Imagina, você é cego, surdo, mudo, depende totalmente de terceiros para fazer qualquer coisa.
E o texto não chega nem perto de citar se ela consegue se mover.

Chama a menina de “milagrezinho”, porque crianças com este problema não vivem mais do que oito meses, no máximo um ano, e Jimena tem seis.

Olha o nome deprimente pelo qual ela é chamada.
Sério, ela e uma pessoa em estado vegetativo, pra mim, não são tão diferentes assim.

Eu não entendi a pergunta, mas se for isso que eu vou falar...Eu não tenho filho porque o acaso ainda não fez me dar um, porque transar sem camisinha com minha namorada é quase direto (talvez eu seja esteril e nem saiba), mas ficaria muito feliz se alguém quisesse vir ao mundo pelas minhas mãos...
A tua felicidade já é programada, ou não?! O velho discurso de nossos pais, que querem que a gente seja feliz pelas mãos deles, do jeito deles, e é exatamente o que você transmite nesse teu pensamento de "ver sofrer" o deficiente, por isso mata-lo antes de reconhece-lo...

E lembre-se, a felicidade do seu filho não é quando você está feliz, e sim ele!

Eu vivo pela minha felicidade, nunca neguei.

E o que eu quis dizer foi: você fala do sorriso do seu filho, mas pelo que percebi, só quer isso porque trás felicidade pra você.
Você citou como é lindo, transcendental quando uma criança sorri pra você.
Se o sorriso de uma criança te trouxesse tristeza, você poderia me dizer, com certeza, que iria querer ver ela sorrindo 24/7 ?

Quando o fato de uma pessoa estar viva, faz você querer morrer, você gostaria de ver ela viva? Ou morta?

Até onde você se lembra, nunca aconteceu. No Brasil os únicos abortos que não são punidos é quando a vida da mulher está em risco e não há outro meio de salvar, ou em caso de estupro. Nunca foi e nem é permitido o aborto em caso de anencefalia. Você não sabe sobre o assunto que está discutindo. Primeiro que sua visão não parece ser a do Elf. Ele disse 3 meses, então provavelmente a opnião dele é a embriológica, que diz que a vida só se forma quando adquire individualidade, você tenta sustentar essa tese, mas a de função cerebral é muito diferente, é a visão neurológica, que pra começar é longe dos 3 meses, a atividade cerebral começa na 8 semana de gestação, misturou as duas e fez uma confusão tamanha que até agora não tenho certeza da sua opnião sobre o assunto.

Hmmm...

Eu não sabia que era proibido não. Muita burrice fazer uma mulher sustentar algo durante 9 meses, sofrer as dores de um parto e cuidar de um corpo "sem vida" durante alguns meses pra depois ver ele morrer.

Eu nem cito números no tempo pra se considerar algo como vivo porque vida é muito subjetiva.
Já falei várias vezes que pra mim, vida é consciência.
Duvido que um feto de 2~3~4 meses tenha consciência de qualquer coisa.

Não faço nem idéia dos estágios de desenvolvimento de um feto, mas palpito que com menos de 4 meses eles não estão nem perto de ter algum tipo de consciência.

Mas se você quiser se dar o trabalho de pesquisar e vir argumentar aqui comigo, eu agradeço, assim eu aprendo.

Se você é contra o aborto em qualquer momento, então é contra pílula do dia seguinte?
Porque já houve fecundação e você matou uma "vida".

As experiências que tive com pessoas com síndrome de down não foram muito agradáveis no geral.

Uma delas foi uma apresentação de dança, e foi bem legal, mas o detalhe é que muito provavelmente todos os que se apresentaram tinham um grau bem brando da síndrome.

Outra foi de um menino que ficava cuspindo e batendo nos outros, e quando você pedia pra ele parar, ele te ignorava e continuava.

O detalhe é que essas pessoas não têm perspectiva de melhora, geralmente vivem assim, como "crianças" por toda a sua vida.
Então o que você faz? Aborta? Tranca em casa?

[Spairom]

Hmmm...

Eu não sabia que era proibido não. Muita burrice fazer uma mulher sustentar algo durante 9 meses, sofrer as dores de um parto e cuidar de um corpo "sem vida" durante alguns meses pra depois ver ele morrer.

Aqui eu concordo, acho que podiam liberar o aborto nesses casos, com obrigação de vários testes. Inclusive, isso está em votação, mas já faz tempo e até agora não deu em nada.

Eu nem cito números no tempo pra se considerar algo como vivo porque vida é muito subjetiva.
Já falei várias vezes que pra mim, vida é consciência.
Duvido que um feto de 2~3~4 meses tenha consciência de qualquer coisa.

Não faço nem idéia dos estágios de desenvolvimento de um feto, mas palpito que com menos de 4 meses eles não estão nem perto de ter algum tipo de consciência.

Uma criança de 1 ano, 2, também não tem "consciência" de fato.

Mas se você quiser se dar o trabalho de pesquisar e vir argumentar aqui comigo, eu agradeço, assim eu aprendo.

Eu nem preciso mais pesquisar, na minha época de pagador de biólogo, eu aprendi várias dessas coisas, tanto que até enjoei de biologia.

Se você é contra o aborto em qualquer momento, então é contra pílula do dia seguinte?
Porque já houve fecundação e você matou uma "vida".

Não sou contra a pílula. Aí tem uma importante diferença. A pílula impede a nidação do embrião, ele não se fixa no útero e consequentemente não entra em suspiro, acho que é aqui que dá pra dizer "não passa de um punhado de células" sem esbarrar em muitos argumentos. Muita gente, inclusive cientistas e pesquisadores, acreditam que a nidação é onde começa a vida, eu prefiro anexar isso a visão metabólica, de que a vida é um processo contínuo, e por isso eu não custumo entrar no onde começa a vida, porque pra mim não faz sentido. Mas não sou cristão ou tão extremista pra ser contra até a pílula, ela impede de acontecer, então acho válido.