Cara, um ali falou, pega e estuda pro PROUNI, mas quem paga meus gastos se a minha cidade não tivesse faculdade?
Ganhando pouco em um serviço não se tem condições de alimentação,transporte e um aluguel talvez...
SÓ ESTOU SUPONDO, NÃO É MEU CASO!!!
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Cara, um ali falou, pega e estuda pro PROUNI, mas quem paga meus gastos se a minha cidade não tivesse faculdade?
Ganhando pouco em um serviço não se tem condições de alimentação,transporte e um aluguel talvez...
SÓ ESTOU SUPONDO, NÃO É MEU CASO!!!
É, isso é falho no Prouni. Tipo, se você estudar em curso integral, ganha bolsa de 300 reais/mês, mas 300 reais não dá pra muita coisa nos dias de hoje. Além disso, é do MEC, então nem sempre vem lol
Porra, esse teu avatar quase me fez postar que roubaram a conta do Poncheis.Citação:
Postado originalmente por Skrige
Não se trata de esforço físico. Se eu gasto 10 anos da minha vida me esforçando sem ganhar NADA com isso, eu mereço uma compensação mais tarde. Se não tiver compensação, então eu vou logo ser faxineiro, ou algum outro emprego de baixa especialização que me deixe satisfeito.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
Você está ignorando o fator tempo. Agora eu estou estudando engenharia numa faculdade pública. Eu gastei tempo e energia estudando pro vestibular (que foi difícil), to gastando tempo e energia estudando pras provas da faculdade (que não são fáceis), to gastando dinheiro pra me manter em outra cidade, e ainda por cima to longe da minha família. Sabe o que eu to ganhando agora? NADA. Mas eu to fazendo isso porque tenho uma perspercitiva de ganhar dinheiro no futuro. E essa perspectiva só existe porque eu estou no capitalismo.
O ensino público é bom, o que já melhora a educação das pessoas por definição. Mas quero ver você me mostrar avanços na ciência e tecnologia feitos por Cuba. E prevendo a sua resposta, ensino público bom é algo perfeitamente possível no capitalismo.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
Como se isso servisse pra alguma coisa. Era adiantada no quesito "fazer satélites pra aparecer pro resto do mundo", e atrasada no resto. Sim, as condições de vida da população melhoraram, o que costuma ser o efeito imediato do socialismo, mas nunca passa disso. O país para no tempo.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
A grande maioria da população quer ganhar muito dinheiro sem esforço, e reclama de quem consegue...
é que sou alguém muito criativo, ai costumam copiar meu avatar, 2ª vez que acontece isso :).Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
para você falar deve ser muito fácil, mas aposto que se fosse na rl você não seria faxineiro de fato. se eu mesmo vivesse num país socialista estudaria como se tivesse em um capitalista, a diferença é que eu trabalharia apenas pelo amor à profissão, e não ser movido pelo salário.Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
bom, se você faz as coisas movido somente pelo dinheiro, então o capitalismo é adequado para você, então não posso argumentar contra ^^.Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Cuba avançou muito em termos tecnológicos e sociais após derrubar o ditador Fulgêncio Batista, mas após isso Cuba não avançou tecnológicamente em grande intensidade, mas isso não é culpa do socialismo, e sim pelo fato dos EUA imporem diversas medidas de embargo contra Cuba. e como Cuba fica longe da Federação Russa, Coréia do norte, China, etc... fica dificil fazer comércio com esses países, sem contar que é praticamente vizinho dos EUA, que os prejudica mais ainda.Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Bom, eu já provei que esse seu argumento de que era atrasada no tempo não adiantava. mas já que você afirma que ela era avançada apenas em satélites e mais nenhum quesito, apresente uma prova. você deve ter tirado essa afirmação de alguma fonte segura, certo?Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Se essa afirmação foi para mim, eu diria que você falou besteira, pois se fosse assim eu ficaria vivendo jogando na loteria, mas eu não faço isso, mas sim estudo.Citação:
Postado originalmente por Dragon Bur
<post duplicado, desculpe.>
Eu faço minha faculdade puramente por dinheiro também. Nois que voa.
Eu não faço puramente por dinheiro, senão ia direto fazer medicina que dava ainda mais lucro, mas tento unir o útil ao agradável. Não dá pra viver com um trabalho que não gosta, mas não dá pra viver sem dinheiro.Citação:
Postado originalmente por Birger Brosa
É uma questão de troca justa. Tudo o que a gente gasta tem um valor, e tem que ter algo devolvido em troca. Se eu gasto um número de anos estudando, eu mereço algo em troca. E não se trata só de fazer o que eu gosto: tem várias profissões que me fariam feliz, mas eu escolhi a que me dá mais trabalho, pelo que eu vou ganhar mais tarde.
Vou dar outra razão. De acordo com a revista exame (eu postei um link pra matéria no tópico de mecatrônica), o Brasil forma muito menos engenheiros hoje do que precisa, e a tendência é isso piorar e trazer problemas para a economia. Como estamos no capitalismo, a solução é simples: melhorar o salário dos engenheiros, pra atrair a grande quantidade desses profissionais que vão trabalhar em outras áreas, como bancos. Isso é a "lei da oferta e procura" aplicada a seres humanos: porque tem menos engenheiros do que se precisa, eles valem mais.
E se estivéssemos no socialismo? Aí o país pode chorar. Porque só os mais inteligentes ou apaixonados vão escolher essa profissão, dada a sua dificuldade. A economia ia parar.
Eu vou dizer que eu aprendi isso em história, e você vai dar o velho argumento de que as aulas da escola mentem e que são usadas pelo governo pra manipular a gente. Já ouvi isso do elielsantos, de um cara monarquista que eu esqueci o nome, e de alguns religiosos do off.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
Mas o que eu aprendi, e eu não to afim de sai procurando fontes, é que quando caiu o muro de Berlim, a Alemanha Oriental tava muito atrasada em relação a Ocidental. As pessoas da Oriental ainda se vestiam como nos anos 50, ainda dirigiam carros da época em que o muro foi construído, etc O socialismo coneglou o desenvolvimento tecnológico da Al. Oriental, a tal ponto que a Alemanha voltou a ter xenofobia quando o muro caiu, porque o povo da Ocidental tinha medo de perder seus empregos pra Oriental.
se estivessemos no socialismo, seria bem mais simples (apenas corrigindo), pois no socialismo praticamente 100% da população tem formação em alguma coisa, então o que não iria faltar seriam engenheiros :yelrotflm.Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
eu não vou falar isso, já que pra mim esse negócio de professores terem mudado toda a história é apenas uma conspiração boba para mim.Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
O socialismo não congelou o desenvolvimento da Alemanha Oriental, como falei, para mim a URSS não era um socialismo, e sim uma espécie de socialismo "maquiado". e também, não vou dizer que você está mentindo, segundo o que eu aprendi a Alemanha Oriental era mais atrasada de fato, e ainda é mais pobre até hoje, mas não atribuiria isso ao socialismo, e sim ao mal governo que a URSS fazia. mais alguma dúvida?Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Concordo, ouvi falar que todo dia 15 de cada mês todos os professores do Brasil e do mundo se reunem (só os de história né) pra mudar os fatos. Já ouvi boatos de que a China é um estado dos EUA, e eles mudaram tudo pra ficar mais emocionante e taus.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
E se eu posso me formar em filosofia e ganhar X, porque me formaria em Engenharia (que tem que estudar pra caramba) pra ganhar X?
Amor à profissão. :DCitação:
Postado originalmente por Birger Brosa
Um nível de amor à profissão grande o suficiente pra você ignorar todas as outras profissões de que você gosta, e que não muita gente tem. Ia diminuir ainda mais o número de engenheiros no Brasil.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
:yelrotflm:yelrotflm:yelrotflm:yelrotflm:yelrotflmCitação:
Postado originalmente por Birger Brosa
Fato.
Brasil tem cerca de 198 milhões de habitantes. se todos esses 193 milhões de habitantes tivessem ensino completo (algo mais possível no socialismo), iria ter gente mais capacitada em qualquer setor. como vocÊ explica o fato de Cuba ter tido uma das melhores medicinas no auge do socialismo dela?Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
isato. eu pelo menos nao vou fazer nada que se relassione a portuges.Citação:
Postado originalmente por Austin
Se você escolhe sua profissão pelo amor, está fazendo isso errado.Citação:
Postado originalmente por Austin
Tem muita gente que se forma em pedagogia porque fala que ama ensinar crianças e não aguenta 1 ano dando aulas em razão do estresse.
Melhor fazer algo que gosta, do que ser um coelho capitalista correndo atrás da cenoura...Citação:
Postado originalmente por Dragon Bur
Quero ver alguém sobreviver em um mundo capitalista fazendo somente o que gosta e não correr atrás da cenoura.Citação:
Postado originalmente por Doomstar
Eu sobrevivo muito bem.Citação:
Postado originalmente por Dragon Bur
Claro que foi ironia.Citação:
Postado originalmente por Austin
eu já, tem 4 vocações no tibiba: Knight, Paladin, Druid e Sorcerer. e também tem o carinha que do nada fez 1000 pedaços de pão usando apenas 1. esse sim tinha a vocação ^^.Citação:
Postado originalmente por Austin
valeu, eu sou moral mesmo. e pare de floodar, esse não é o assunto do tópico :P.Citação:
Postado originalmente por Austin
quotar para falar que e flood nao seria flood?Citação:
Postado originalmente por Poncheis
e quotar para falar que falar que e flood e flood tambem :eek:
@topic:
o problema com os jogadores que so cresce o bolso, mas a mentalidade de uns continua a mesma de quando era pobres coitados, dai saem fazendo merda.
E você acha que a pessoa ganha pouco rpa fazer isso? Ganha uma cacetada de dinheiro. E se a pessoa ta indecisa em relação a faculdade, nada melhor que escolher uma que, caso goste, vai ganhar dinheiro. Não to correndo atrás da cenoura feito um coelho louco, estou analisando onde a cenoura está para obtê-la em alguns anos.Citação:
Postado originalmente por Austin
Hoje eu assistindo jornal do sbt vem uma reportagem que me choca. os grigos estao vindo para o brasil e estao arrumando trabalho facil em empresas (sabendo que existe muitas pessoas desempregadas no brasil e que neim conseguem arrumar emprego) e os brasileiros tratam muito bem os gringos que vem para o brasil tem hora q eu fico pensando porq quando os gringos vem para o brasil n sofrem igual aos brasileiros q vao para os outros paises para os brasileiros que vao para o estados unidos por exemplo nao vao trabalhar em empresas e sim em miseras lanchonetes e neim ganham dinheiro suficiente para se alimentar e os gringos que vem para o brasil estao indo trabalhar em empresas brasil F-a-i-l
Comunistas e socialistas têm que ser incinerados em fornos.
Só respeito de keynesianos para a direita.
Engraçado que nas escolas os professores continuam ensinando a respeito do antiquado confronto entre capitalismo e comunismo, mas desprezam as inúmeras abordagens possíveis do capitalismo, uma questão MUITO mais relevante e que nos diz bem mais respeito.
Aí fica essa juventude dizendo que o capitalismo é malvado sem sequer saber o que é welfare state, social-democracia e congêneres.
A civilização estaria mais segura se os adolescentes compreendessem o que são vouchers e PPPs ao invés de estatizações.
Não existe um sistema econômico mais correto que outro em si mesmo. Existem pessoas com valores mais adequados a determinado sistema e que o defendem.
E o próprio sistema, tem como uma de suas funções doutrinar a população, repassando valores adequados a tal.
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Outra coisa: Sim, o desenvolvimento científico e tecnológico rápido, contínuo, de nível globalizado só é possível no capitalismo, já que o mercado faz fervilhar novas oportunidades e inovações, em razão da competitivade constante.
agora quer dizer que só por que a pessoa é pobre ela só faz merda? parece que você acabou de falar merda.Citação:
Postado originalmente por chochota
é verdade, os professores de história nunca deviam ter falado da guerra fria, afinal qualquer um que seja pseudo-metido a inteligente sabe que isso não marcou em nada na história, certo?Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
eu estudo sobre o capitalismo, e acho que sei o suficiente pra dizer que isso é uma merd@. mas já que você quer dar umas aulinhas, traga aqui fontes dizendo o que é wellfare state, social-democracia e congêneres.
mais segura do quê? especifique.
só não respondo aquela afirmação que comunistas e socialistas deveriam ser incinerados porque adoto a política do "don't feed the troll".
talvez você esteja falando a verdade dizendo que há um maior desenvolvimento tecnológico no capitalismo. mas que diferença isso vai fazer para mim se nem 10% da população mundial vai poder desfrutar dessas inovações? prefiro o socialismo pelo fato deste ser melhor para a sociedade num todo, e não em uns 20%, enquanto os outros 80% sai prejudicado.Citação:
Postado originalmente por knightsatan
você está falando de multi nacionais?Citação:
Postado originalmente por 0 MICHEL 0
<post duplicado, o mouse tá foda.>
Poncheis, porque você não vai morar em Cuba? Não é nem uma ofensa, se meu amigo conseugiu ir pra lá, não deve ser tão difícil.
estou pensando em ir, mas só no futuro :), agora tenho dinheiro nem pra ir a outro estado :/.Citação:
Postado originalmente por Birger Brosa
Aí fica essa juventude dizendo que o comunismo é malvado sem sequer saber o que é mais-valia, sofismas e desenvolvimento sustentável.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Vão ler as obras de Karl Marx antes de tomar como base países vitimados pela gana capitalista. E não são todos, vide o exemplo da China: Hong Kong é uma das maiores metrópoles do mundo.
Nobre Valente manjando de economia como sempre. Hong Kong é uma região administrativa especial da China com altíssimo grau de autonomia. No acordo que devolveu Hong Kong à China em 1997 pelo Reino Unido, ficou decidido que a Constituição local - que garante ampla liberdade política e econômica - seria mantida pelo menos até 2047.Citação:
Postado originalmente por Nobre Valente
Hong Kong tem uma economia próxima do minarquismo. É a economia mais livre do mundo - basicamente o único imposto existente é o de terra ocupada. Menos de 10% da renda da população é sugada pelo Estado (no Brasil é 40%). O Estado garante defesa à vida e à propriedade. Mais nada. Isso é comunismo para você?
Resultado: Hong Kong tem um PIB per capita de 29 mil dólares (no resto da China são 3 mil dólares) e nenhum - absolutamente nehum - habitante abaixo da linha da pobreza.
Quando o Estado deixa de saquear a riqueza produzida pelos cidadãos e permite que a população decida o que fazer com o seu dinheiro - ao invés de deixar que a burocracia governamental e os funcionários públicos o façam - todo mundo sai enriquecido, inclusive os pobres. Você sabia que, proporcionalmente, os pobres brasileiros são quem mais pagam impostos? Mais de 60% da riqueza produzida por eles pára na mão de burocratas e sabe-se lá onde é investida.Citação:
Hong Kong seems likely to remain a highly free market-enterprise society. Such things as political production planning and price and import controls are fundamentally incompatible with the kind of globally open, competitive economic environment in which Hong Kong firms and industries operate. Currently, Hong Kong is ranking at the third place of the Global Financial Centres Index, right behind London and New York. *****
A China aprendeu a lição líbero-capitalista em parte por conta do imenso sucesso das regiões administrativas especiais (Hong Kong e Macau) e desde então vem abrindo cada vez mais a sua economia.
Mesmo sendo um país dito socialista, a carga tributária chinesa é menor que a brasileira e de muitos países europeus. Para a felicidade dos chineses, a ditadura socialista se intromete cada vez menos na economia. O dinheiro fica na mão do povo, e o país cresce a dois dígitos / ano. Não é à toa que alguns cientistas políticos defendem que o regime chinês é na verdade um "socialismo de mercado".
Graças às reformas capitalistas adotadas por Pequim, centenas de milhões de pessoas vêm deixando a pobreza e melhorando seu padrão de vida. Ainda há muito a ser feito - o maoísmo, que concentrava a riqueza na mão do Estado, tornou os chineses um dos povos mais pobres do planeta - mas não há dúvida de que eles estão recuperando o tempo que perderam graças ao maldito socialismo.
Antes de tudo, o que é minarquismo? e também, eu sei que a pergunta foi dirigida ao nobre valente, e foi mal por eu me meter, mas na minha visão, em Cuba por exemplo, os impostos são baixissimos, acredito eu que sejam menos de 10% da renda do trabalhador. e também, qualquer estado garante defesa à vida, mas alguns não garantem nada à propriedade.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Isso é o que eu chamo de capitalismo :D. pois pelo menos em um país comunista (não socialista) não há a figura do pobre e do rico, na teoria todos devem ser igualmente sociais. e como no estado comunista a figura do estado desapareceria, os malditos impostos também desapareceriam.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Então quer dizer que a tendência de um país socialista é ter a carga tributária alta? explique.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
E para a infelicidade dos chineses, as multinacionais estão ganhando cada vez mais espaço na economia, causando mais desemprego, desigualdade social e salários baixos.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Socialismo de mercado? wtf?Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Beleza, vamos supor que o padrão chinês melhore. se for assim, os salários dos trabalhadores também iria melhorar, assim como os investimentos em educação, saúde, etc... e vendo isso em uma escala assustadora (1 bilhão de pessoas), aumentar o salário dos chineses em 1 dinheiro (usei esse termo pq não conheço a moeda chinesa) já seria um buraco em mais de 1 bilhão de dinheiros na economia chinesa. e também, somado a isso, viriam a melhoria da educação e da saúde, que seria um outro investimento assustador, e ainda teria que abaixar o expediente do trabalhador. e com os salários melhorados e o expediente do trabalhador diminuido, as multinacionais instaladas na china iriam procurar outro país em que eles possam explorar o trabalhador fazendo-o trabalhar 12 horas por dia e um salário mizerável -em nome do capitalismo -, gerando uma crise :). Obs: eu fiz esse trabalhinho baseado na lógica.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Tá, Poncheis. Lendo suas respostas, vejo que há uma confusão teórica (comum) entre socialismo e comunismo. Vamos usar as velhas definições de Marx: socialismo = tomado do Estado pelos trabalhadores, ditadura do proletariado / comunismo = estágio final do socialismo, com extinção do Estado e anarquia. Beleza?
Minarquismo é um regime político onde o Estado interfere pouquíssimo na vida da população: cabe ao governo garantir apenas os direitos negativos das pessoas: vida e propriedade. Ou seja, o Estado não "dá" nada ao povo - apenas protege o que ele já tem.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
Os locais que chegaram mais próximos do minarquismo são a Hong Kong atual e os EUA do século XIX. A carga tributária desses lugares era / é baixíssima, e a arrecadação estatal basicamente financia polícia, exército e justiça.
Regimes socialistas (ver definição no primeiro parágrafo) em geral não garantem o direito à propriedade privada. A maior parte dos teóricos socialistas defende que os meios de produção sejam todos roubados pelo governo. Em Cuba, você pode até gerenciar uma padaria ou farmácia, mas em último caso ela é do governo, que tem autonomia para tomá-la assim que desejar.
A carga tributária cubana é altíssima: quase 45% do PIB. ***** Nem todo país dito socialista padece do mesmo mal (no Vietnã é de 13% e na China é de 17%), ainda que todos eles tendam a não garantir a propriedade privada da população (felizmente na China isso vem diminuindo).
É curioso notar que os capitalistas mais radicais (os anarco-capitalistas) defendem o mesmo que os comunistas: a extinção do Estado. A diferença é que os segundos acreditam que todos darão as mãos e serão felizes enquanto dividem suas propriedades; enquanto os primeiros imaginam que a propriedade privada continuará sendo reconhecida pela sociadade, bem como os patrões e empregados e a riqueza será produzida em quantidades nunca dantes vistas.Citação:
Isso é o que eu chamo de capitalismo :D. pois pelo menos em um país comunista (não socialista) não há a figura do pobre e do rico, na teoria todos devem ser igualmente sociais. e como no estado comunista a figura do estado desapareceria, os malditos impostos também desapareceriam.
Citação:
Então quer dizer que a tendência de um país socialista é ter a carga tributária alta? explique.
Sim. Um Estado socialista normalmente garante à sua população todo tipo de serviço, como saúde, educação, segurança, transporte, energia, saneamento etc etc etc. Em Cuba, até o papel higiênico é cedido pelo governo. Fora que o gasto administrativo, com funcionários públicos, também costuma ser alto. Para financiar toda essa gastança pública, é necessário tomar boa parte da riqueza produzida pela população. Esse fenômeno também acontece nas sociais-democracias, como Suécia e Dinamarca, onde a carga tributária beira 50% do PIB.
As empresas são obrigadas a pagar um mínimo exigido pelo trabalhador. Em todo contrato voluntário bilateral capitalista, as duas partes julgam estar ganhando. Os chineses têm escolha, e creêm que é conveniente aderirem a um subemprego. A empresa busca produzir riqueza ao menor custo possível. Isso não apenas maximiza os lucros (que são convertidos em investimentos e consumo) como transforma-se em preços mais baixos para toda a sociedade.Citação:
Beleza, vamos supor que o padrão chinês melhore. se for assim, os salários dos trabalhadores também iria melhorar, assim como os investimentos em educação, saúde, etc... e vendo isso em uma escala assustadora (1 bilhão de pessoas), aumentar o salário dos chineses em 1 dinheiro (usei esse termo pq não conheço a moeda chinesa) já seria um buraco em mais de 1 bilhão de dinheiros na economia chinesa. e também, somado a isso, viriam a melhoria da educação e da saúde, que seria um outro investimento assustador, e ainda teria que abaixar o expediente do trabalhador. e com os salários melhorados e o expediente do trabalhador diminuido, as multinacionais instaladas na china iriam procurar outro país em que eles possam explorar o trabalhador fazendo-o trabalhar 12 horas por dia e um salário mizerável -em nome do capitalismo -, gerando uma crise :). Obs: eu fiz esse trabalhinho baseado na lógica.
Se o padrão de vida chinês aumentar e salários mais altos forem exigidos, cabe aos trabalhadores locais se qualificarem o suficiente para que os empresários estejam dispostos a pagá-los. Isso já aconteceu nos Estados Unidos - o trabalhador americano médio é muito mais qualificado que o chinês, e não é à toa que aquele país, ao lado do Japão, é o maior fabricante de produtos de altíssimo valor agregado no mundo - produtos que requerem pesquisa e aprimoramento intelectual dos funcionários.
Não posso dizer que o comunismo se equivale à anarquia, até porque não tenho um conhecimento aprofundado sobre ambos assuntos. Mas acho que é isso mesmo :).Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Parece que você está confundindo o emprego de vendedor com o de comerciante. Em Cuba, senão me engano até este momento o único tipo de empresa aceito pelo governo são "apenas" as empresas transnacionais.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Então anarco-capitalistas não é tão anarquico assim, pois reconhece a liderança do patrão sobre o empregado. Pelo que sei um dos principios da anarquia é justamente não haver nenhuma forma de liderança, onde as pessoas possam levar a liberdade pessoal ao extremo.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Sim, e se chegar um ponto em que os cidadãos chineses possuam uma qualiadde de vida, onde eles poderão trabalhar até 7 horas por dia e receber um salário mínimo que não seja mizerável, acredito que isso deficilmente seria lucrativo para as empresas multinacionais que instalam lá, acabando não gerando lucro.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Antes de fazer essa afirmação, você deve estar ciente de que predomina na china as empresas de média / baixa intensidade tecnológica, ou seja, o tipo perfeito de empregado desses tipos de empresas é o chinês burro, onde ele possa ser explorado, e que nesse tipo de emprego eles costumam realizar atividades simples, não exigindo uma boa formação escolar para trabalhar nesse tipo de empresa. Mas, se passa a predominar na china pessoas bem alfabetizadas, conscientes de seus direitos, e que passem a reinvidicar melhores condições de trabalho e melhores salários, isso não se torna mais lucrativo para as empresas dessa intensidade tecnológica, não se tornando mais interessante continuar na China. E isso geraria desemprego para milhões de pessoas.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Essa idéia de que o que se produz hoje na China é só produto de baixa qualidade já está sendo superada. Grandes empresas de tecnologia como a Intel, HP e etc estão se mudando para lá em razão dos baixos impostos e ter mão de obra qualificada e barata.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
Aliás, o que mais as empresas de ponta hoje querem é que os países em desenvolvimento consigam gerar mão de obra qualificada e barata.
Citação:
A China, segundo maior mercado de computadores pessoais do mundo em unidades, é dominada pela chinesa Lenovo, que adquiriu a divisão de computadores pessoais da IBM em 2005 e cuja sede fica em Pequim
http://info.abril.com.br/aberto/info...9102008-31.shl
o que eu nao curto no brasil e isso, nos tentamos sanar as desigualdades sociais impostas pelo capitalismo num pais marcado por desigualdades desde antes, utilizando medidas socialistas em essencia, como subsidios e afins, pior que isso acaba sempre refletindo na classe media.
É verdade, mas hoje em dia a predominancia continua sendo nas industrias de baixa e média intensidade tecnológico. e se a qualidade de vida dos chineses melhorar, os salários também devem melhorar, e isso já seria uma pedra no sapato dos investidores internacionais, pois um salário maior diminuiria os lucros.Citação:
Postado originalmente por Dragon Bur
A tendência é que isso ocorra a longo prazo, a China e a India após sairem de um sistema ditadorial tendem a serem grandes potências tecnológicas superando muitos países europeus e competindo em igualdade com os EUA.Citação:
Postado originalmente por Poncheis
Pena que o governo brasileiro prefere ir na contramão, "inchando" a máquina pública e aumentando a carga tributária. Isso sem falar no atraso tecnológico.
Dragon Bur, a Índia não é uma ditadura, hein.
E eu infelizmente tenho poucas esperanças de que a China vá abandonar o regime autoritário. Os ocidentais vêm dizendo isso desde os anos 80, e não há nenhum sinal visível de que isso vá acontecer. Pelo contrário. Até nas Olímpiadas de 2008, que se esperava uma abertura do rigor chinês, os jornalistas tiveram dificuldade para furar o bloqueio da web local.
A abertura chinesa parece restrita à economia. Uma perestroika sem glasnot. Gradualmente a China transformar-se-á em uma ditadura capitalista.
Essa semana tem uma entrevista bem bacana na Veja com o biólogo e vencedor do Pulitzer Jared Diamond. Ela fala que entre os BRIC, o Brasil tem uma enorme vantagem: é único entre os quatro a conjugar democracia e unidade nacional. Para o entrevistado, a China crescerá muito rapidamente até meados de 2020, enquanto o valor da mão-de-obra for relativamente barata e muitos setores e possíveis consumidores ainda não terem ingressado no jogo do capital. Depois, tende a crescer cada vez mais lentamente, graças à centralização burocrática.
Ou seja, ele afirma que a China cresce rapidamente apesar da ditadura, e não por causa dela. O sujeito compara a democracia a um darwinismo de idéias - algo inexistente na China. Uma ditadura seria boa se sempre tomasse as melhores decisões, mas esse não é o caso. Em uma democracia, as decisões são tomadas em conjunto, e têm de ser aprovadas por gente de diversos matizes político-ideológicos, e não apenas um.
Outra coisa que ele aponta é que - se há uma vantagem nas ditaduras - é o fato das decisões poderem ser tomadas rapidamente, enquanto nas democracias elas se arrastam por anos até enfim serem executadas. No curto prazo, ditaduras podem ser boas. Mas a longo prazo, democracias tendem a ser bem melhores.
Pra complementar o afeto :riso: que o Locke tem pelo comunismo:
"How do you tell a communist? Well, it's someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-Communist? It's someone who understands Marx and Lenin."
– Ronald Reagan