Governo Lula [Tópico Oficial]

[Don]

Porra, Don, mas quando não foi assim na história do mundo? Não existe luta do bem contra o mal, tudo na história sempre foi essa parada meio agridoce, meio tons de cinza, de pilantras menores contra pilantras piores. Acho improvável que alguém aqui seja membro do PT, tenha feita parte do governo anterior ou seja um militar de alta patente. Ninguém aqui é, REALMENTE, parte de um dos "lados". Essa morte das nuances entre pessoas comuns faz parte de todo rolê.

Não não não, não é luta contra o bem e o mal que eu to falando, não sei se você percebeu o que começou a acontecer com o país depois de 2013 e aqueles protestos, mas as pessoas viraram zumbis manipulados pelo populismo. Antes disso o normal era pensar que político era tudo fdp e toda vez que acontecia uma prisão de corrupto era comemoração geral, a imensa maioria das pessoas pensava assim.

Agora ou você é puta do Lula ou do Bolsonaro (a ponto de destruir famílias), ficou muito pior do que o fanatismo do futebol por exemplo. Olha o nível da passada de pano que a galera ta dando pra eles, não importa o que o cara faz, se você ta do lado dele tem uma justificativa pra qualquer crime que seja.

[Ozco]

Posso ser doente mental...

Admitir que tem um problema já é um progresso, agora busque ajuda.

A pressão internacional, seguida de sanções econômicas, traria uma tragédia humanitária imensurável.

Já deram um golpe e temos 1000 velhos no Lulag, ninguém deu a mínima. E já tem genocídios no Peru e caos no resto da america pobrina, também com 0 reação dos outros países.

[Bob Joe]

Já deram um golpe e temos 1000 velhos no Lulag, ninguém deu a mínima.

Lulag

E pensar que é você que me taxa de histérico por achar que o Bolsonaro tinha apoio e intenção de questionar as eleições e dar um golpe.

O seu coração mole com as tiazinhas bolsonaristas obstrui sua mente, Ozco. O Brasil JÁ possui estrutura penal, judiciária e prisional próxima às práticas de ditaduras e governos autoritários muito antes de prender esses doidinhos. O tratamento que essa galera tá recebendo da justiça e da polícia é VIP em relação ao que acontece com qualquer outro tipo de pessoa que comete crime no Brasil, principalmente se for pobre. O tanto de preso provisório no país é uma prova clara que o devido processo penal já morreu há muito tempo nesse país. Pesquisa aí o que aconteceu com o pessoal que depredou a estátua do Borba Gato em SP e compara com o "lulag".

A maioria das vovozinhas já está quentinha em sua cama e vai responder por ter depredado patrimônio público. Os financiadores de tudo isso vão ser indiciados mas, no fim, não vai dar em nada, como sempre. Um ou outro apenas vão servir de bode expiatório, para a justiça fingir que fez seu papel. Se existe uma constante nesse país, ela é a impunidade.

E já tem genocídios no Peru e caos no resto da america pobrina, também com 0 reação dos outros países.

Em geopolítica e diplomacia a questão não é certo ou errado. O Brasil é estrategicamente, economicamente, territorialmente e politicamente muito mais importante e relevante que qualquer outro país da América Latina. E, mesmo assim, alguns países da região lidam sim com sanções internacionais e intervenções constantes da geopolítica global. A Venezuela lida com sanções terríveis há muitos anos (e, exatamente por isso, vive um desastre humanitário), a Colômbia lida com quebras constantes de soberania militar por parte dos EUA, o Equador precisou dolarizar a economia para vencer sanções após uma grave crise econômica. O Peru é só questão de tempo, mesmo tendo relevância mínima no contexto global.

O fato é: Bolsonaro não tem apoio da OTAN e, principalmente dos EUA. O próprio Biden foi fiador das eleições do Brasil, assim como outros líderes da UE. O Brasil não conseguiu estabelecer diplomacia com a China e seus aliados. Então sim, ficaríamos isolados totalmente, independente de isso te parecer certo ou errado.

[Ozco]

Lulag

E pensar que é você que me taxa de histérico por achar que o Bolsonaro tinha apoio e intenção de questionar as eleições e dar um golpe.

O seu coração mole com as tiazinhas bolsonaristas obstrui sua mente, Ozco. O Brasil JÁ possui estrutura penal, judiciária e prisional próxima às práticas de ditaduras e governos autoritários muito antes de prender esses doidinhos. O tratamento que essa galera tá recebendo da justiça e da polícia é VIP em relação ao que acontece com qualquer outro tipo de pessoa que comete crime no Brasil, principalmente se for pobre. O tanto de preso provisório no país é uma prova clara que o devido processo penal já morreu há muito tempo nesse país. Pesquisa aí o que aconteceu com o pessoal que depredou a estátua do Borba Gato em SP e compara com o "lulag".

A maioria das vovozinhas já estão quentinhas em suas camas e vão responder por ter depredado patrimônio público. Os financiadores de tudo isso vão ser indiciados mas, no fim, não vai dar em nada, como sempre. Se existe uma constante nesse país, ela é a impunidade.



Em geopolítica e diplomacia a questão não é certo ou errado. O Brasil é estrategicamente, economicamente, territorialmente e politicamente muito mais importante e relevante que qualquer outro país da América Latina. E, mesmo assim, alguns países da região lidam sim com sanções internacionais e intervenções constantes da geopolítica global. A Venezuela lida com sanções terríveis há muitos anos (e, exatamente por isso, vive um desastre humanitário), a Colômbia lida com quebras constantes de soberania militar por parte dos EUA, o Equador precisou dolarizar a economia para vencer sanções após uma grave crise econômica.

O fato é: Bolsonaro não tem apoio da OTAN e, principalmente dos EUA. O próprio Biden foi fiador das eleições do Brasil, assim como outros líderes da UE. O Brasil não conseguiu estabelecer diplomacia com a China e seus aliados. Então sim, ficaríamos isolados totalmente, independente de isso te parecer certo ou errado.

Tratamento VIP? Não vi os direitos humanos indo enxer o saco do governo, na verdade, eles propuseram soltar assassinos e afins pra dar espaço pros velhos, que não vão responder por depredação, e sim por "terrorismo", atos antidemocracitos o que caralhos o Xandão achar, podendo levar até decadas de prisão, e lembrando que os atuais presos políticos não tiveram sequer direito a saidinha


Os financiadores de tudo isso não vão ser presos, pra quem eles apontarem o dedo vai, igual fizeram na frente do quartel de brasília, assumiram que todos lá eram os criminosos do planalto e foda-se. E você novamente bate na tecla da impunidade, outra vez eu falo, não estamos falando de desviar dinheiro do SUS e sim de ir contra o sistema/regime atual do poder, são coisas completamente diferentes.

O Brasil é estrategicamente, economicamente, territorialmente e politicamente muito mais importante e relevante que qualquer outro país da América Latina.

E é por exatamente isso que não aconteceria nada, e se aconteceria, não sei não se seria pior que o atual desgoverno.

[Luis Marques]

[...] Antes disso o normal era pensar que político era tudo fdp[...]

Já parou pra pensar que isso é um tipo de manipulação? Eu acho tão ruim quanto os atuais extremos, além de ser só um passo anterior a conversão pra um dos lados.

[Sete]

Esse dialeto bolsonarista entrega muita gente aí querendo pagar de moderado/enrustido, mas não dá. "Lulag", "Xandão", ficar inventando termos com conotacão pejorativa pra quem não segue a mesma linha ideológica (melancia foi a primeira vez que vi), é tipo o LGBT enrustido/moderado usando termos do "pajubá". É umas coisas que ninguém normal fala, só quem fica o dia todo lendo conteúdo bolsonarista.

[Bob Joe]

Tratamento VIP? Não vi os direitos humanos indo enxer o saco do governo, na verdade, eles propuseram soltar assassinos e afins pra dar espaço pros velhos, que não vão responder por depredação, e sim por "terrorismo", atos antidemocracitos o que caralhos o Xandão achar, podendo levar até decadas de prisão, e lembrando que os atuais presos políticos não tiveram sequer direito a saidinha

Tratamento VIP sim. Tu já viu o tratamento dispensado para presos em geral no país?

Terrorista: 3 refeições, banheiro, gramado: como estão os bolsonaristas levados à PF

Tratamento comum de criminosos no país, pela sociedade, justiça e sistema penal:
Alimentação inadequada ou insuficiente: Presos morreram por falta de comida adequada em cadeia do Piauí, aponta relatório do Ministério da Saúde
Tentou levar a picanha prometida pelo Lula e a pena foi tortura: Polícia Civil investiga tortura contra dois homens suspeitos de furtar picanha em supermercado no RS
0,6g de maconha e protesto = 11 anos de prisão: Ex-morador de rua preso em protesto de 2013 é condenado a 11 anos de prisão por tráfico

Nem entro no mérito se é merecido ou não, porque tenho dificuldades de ter pena de criminosos. Mas não dá pra dizer que abuso, violência e violação de direitos básicos não são comuns dentro da estrutura penal do Brasil.

E você novamente bate na tecla da impunidade, outra vez eu falo, não estamos falando de desviar dinheiro do SUS e sim de ir contra o sistema/regime atual do poder, são coisas completamente diferentes.

A impunidade no Brasil não guarda relação com o tipo de crime. Ela é sistemática e abrangente.

Ao final de toda essa história, vamos comparar o tempo de prisão em regime fechado que foi dado aos invasores do Capitólio nos EUA com o que será aplicado aqui e você vai entender que vivemos desde sempre em um país em que a justiça é uma das mais caras e piores do mundo. Só que, como agora ela age contra o seu "lado" ideológico, você atribui isso à uma sistemática política ilusória e conspiracionista.

E é por exatamente isso que não aconteceria nada, e se aconteceria, não sei não se seria pior que o atual desgoverno.

Improvável não acontecer nada, pelos motivos que coloquei. E improvável que os efeitos de sanções mundiais sejam menores do que QUALQUER governo democrático, inclusive adicionando governo Sarney e Collor nessa conta. O Brasil é um dos países que mais depende da economia globalizada, nós praticamente não temos indústria, nossa agropecuária insere nada ou muito pouco de valor em seus produtos de exportação e qualquer bem de consumo do dia a dia do brasileiro é, em partes ou totalmente, importado de países que seriam os primeiros a nos sancionar.

Só dando uma pincelada: em 1 mês de sanções, simplesmente teríamos um colapso de distribuição pela simples falta de combustíveis refinados que vem, majoritariamente, dos EUA. É só raciocinar um pouco sobre consequências disso: um remédio que sua filha, esposa ou mãe precisa para não morrer depende de um caminhão que o leve dos portos para a sua cidade. É desse tipo de caos que estamos falando. Só estando com a cabeça muito enfiada na ideologia para achar que o governo do PT seria pior que isso. Nem os próprios militares, que seriam diretamente beneficiados, se convenceram disso.


P.S.: aliás, falando um pouco de uma questão particular, tenho em casa uma pessoa DM1 insulinodependente. A medicação dela é importada e depende de uma cadeia de transporte frio para chegar aqui. Se um golpezinho desses se concretiza, essa pessoa simplesmente corre risco de morrer em poucos meses. É por isso que sou tão intransigente com essa questão de golpe de estado. Para mim, o simples fato de tentar algo assim deveria ser passível de penas pesadas. O que, repito, não vai acontecer no Brasil.

Esse dialeto bolsonarista entrega muita gente aí querendo pagar de moderado/enrustido, mas não dá. "Lulag", "Xandão", ficar inventando termos com conotacão pejorativa pra quem não segue a mesma linha ideológica (melancia foi a primeira vez que vi), é tipo o LGBT enrustido/moderado usando termos do "pajubá". É umas coisas que ninguém normal fala, só quem fica o dia todo lendo conteúdo bolsonarista.

Inclusive, o dialeto ideológico é fonte de várias coletas de dados contextualizados em bancos de dados importantes. Além de uma clara infantilidade para gerar um certo afastamento e desumanização, é uma tag perfeita para as IA's traçarem facilmente um perfil psicológico e de consumo. Eu passei a me esforçar ao máximo para evitar esse tipo de coisa depois que me liguei disso.

[Kennye]

Esse maluco sempre quis ficar eternamente no poder. Só pelo o que eu me lembro:

* Manifestações no 7 de setembro pedindo intervenção militar com Bolsonaro no poder
* Desfile de tanques na porta do congresso com intuito de intimidar parlamentares
* Ameaça de adiar/não haver eleições alegando urnas potencialmente fraudadas
* 8 mil militares em cargos públicos
* Bloqueio de rodovias/ acampamentos bolsonaristas por 2 meses após perder eleições
* Jovem Pan pedindo ação por parte dos generais, com aquele Figueiredo denunciando nome de generais que não queriam aderir ao golpe
* Caso Anderson Torres
* Invasão do STF / Congresso
* PL alegando urnas fraudadas

Se isso não foi uma tentativa de golpe, eu não sei mais o que é. Mas enfim.. Tem que prender toda essa corja.

[Bob Joe]

To rindo aqui porque passei o tempo todo do outro tópico falando que existia um risco de golpe de Estado e sendo taxado. Agora estou aqui debatendo se um golpe seria bom ou não para a economia do país.

O golpismo avança em passos miúdos mas constantes.

[Ozco]

Tratamento VIP sim. Tu já viu o tratamento dispensado para presos em geral no país?

Terrorista: 3 refeições, banheiro, gramado: como estão os bolsonaristas levados à PF

Tratamento comum de criminosos no país, pela sociedade, justiça e sistema penal:
Alimentação inadequada ou insuficiente: Presos morreram por falta de comida adequada em cadeia do Piauí, aponta relatório do Ministério da Saúde
Tentou levar a picanha prometida pelo Lula e a pena foi tortura: Polícia Civil investiga tortura contra dois homens suspeitos de furtar picanha em supermercado no RS
0,6g de maconha e protesto = 11 anos de prisão: Ex-morador de rua preso em protesto de 2013 é condenado a 11 anos de prisão por tráfico

Prenderam crianças e idosos sem direito a porra nenhuma, tratamento VIP, segundo o bobão porque o site de orgias com chaçada disse. Eu postaria a notícia dos motéis e aulas de capoeira pra detidos, a dos ataques que os black blocks fizeram e que terminou em nada, e também a da juíza que perguntou pra um assassino se ele estava bem ou se não tinha sido torturado, mas aí a gente ficaria 2 meses nessa guerra de notícias.

A impunidade no Brasil não guarda relação com o tipo de crime. Ela é sistemática e abrangente.

Ao final de toda essa história, vamos comparar o tempo de prisão em regime fechado que foi dado aos invasores do Capitólio nos EUA com o que será aplicado aqui e você vai entender que vivemos desde sempre em um país em que a justiça é uma das mais caras e piores do mundo. Só que, como agora ela age contra o seu "lado" ideológico, você atribui isso à uma sistemática política ilusória e conspiracionista.

Você não sabe como funciona um sistema de poder e se recusa a aceitar isso, corrupção não é apenas soltar todo mundo como também é prender sem os devidos aparatos legais, mas tu continua batendo na mesma tecla, e ainda tem coragem de chamar de conspiração qualquer coisa além do seu senso comum básico. Um rei pode ignorar que seus coletores de impostos estão cobrando além do necessário, mas jamais vai ignorar um que prega um limite a seus poderes ou pelo fim da monarquia.

Improvável não acontecer nada, pelos motivos que coloquei. E improvável que os efeitos de sanções mundiais sejam menores do que QUALQUER governo democrático, inclusive adicionando governo Sarney e Collor nessa conta. O Brasil é um dos países que mais depende da economia globalizada, nós praticamente não temos indústria, nossa agropecuária insere nada ou muito pouco de valor em seus produtos de exportação e qualquer bem de consumo do dia a dia do brasileiro é, em partes ou totalmente, importado de países que seriam os primeiros a nos sancionar.

Só dando uma pincelada: em 1 mês de sanções, simplesmente teríamos um colapso de distribuição pela simples falta de combustíveis refinados que vem, majoritariamente, dos EUA. É só raciocinar um pouco sobre consequências disso: um remédio que sua filha, esposa ou mãe precisa para não morrer depende de um caminhão que o leve dos portos para a sua cidade. É desse tipo de caos que estamos falando. Só estando com a cabeça muito enfiada na ideologia para achar que o governo do PT seria pior que isso. Nem os próprios militares, que seriam diretamente beneficiados, se convenceram disso.

Não diria que inserimos muito pouco, alimentamos o mundo e a falta de acesso ao mercado brasileiro causaria ao menos um aumento relevante no preço dos commodities, isso pode ser o suficiente pra manchar a reputação de quem quer seja o atual governante dos EUA e gerar pressão, que atualmente é bem covarde em comparação ao antigos EUA, pois recuaram do afeganistão, quebraram a promessa de progeter a Ucrânia diretamente e já flexibilizam não-oficialmente as sanções a Venezuela.

No fim é tudo achismo e eu acho que estão no late mas não morde.

Esse dialeto bolsonarista entrega muita gente aí querendo pagar de moderado/enrustido, mas não dá. "Lulag", "Xandão", ficar inventando termos com conotacão pejorativa pra quem não segue a mesma linha ideológica (melancia foi a primeira vez que vi), é tipo o LGBT enrustido/moderado usando termos do "pajubá". É umas coisas que ninguém normal fala, só quem fica o dia todo lendo conteúdo bolsonarista.

Lulag é hilário e Xandão é mais curto que ALEXANDRE DE MORAES, tu ta supercomplicando as coisas.

- - - Atualizado - - -

To rindo aqui porque passei o tempo todo do outro tópico falando que existia um risco de golpe de Estado e sendo taxado. Agora estou aqui debatendo se um golpe seria bom ou não para a economia do país.

O golpismo avança em passos miúdos mas constantes.

Tu só errou a aposta em quem iria dar o golpe.