Até quando esperará Deus para trazer juízo sobre este mundo maldito?

[Rubenito]

e os milagres de jesus foram o quê então?

me desculpa por estar vindo from hell fazendo uma pergunta bem específica dessas, mas é que fiquei curioso também.

Desculpe, não fui claro, jamais usou os poderes em benefício próprio.

Sério que você chama isso de liberdade de escolher? i'll assume that you're kidding, for the sake of this debate.

"Olá moça, Isso é um assalto e você tem duas opções, me dê 100 reais e viva para curtir sua família de novo, OU, não me dê 100 reais e morra por consequência."

A escolha foi totalmente exercida e concebida através da liberdade pessoal da mulher né? O spoiler do que acontecerá não interferiu em nada pra que ela entregasse o dinheiro...

Mesmo assim ele (Bandido) deu uma escolha, você teve a opção por pior que fosse.

Deus oferece vida, liberdade, clareza, pureza... e instrui que longe dele estaremos sujeitos a coisas ruins...

Não entendo o que há de errado, partindo da primicia que o universo foi concebido por Deus, não seria no mínimo sensato dar ouvidos aos seus conselhos, Deus oferece proteção para quem quer proteção.

Quem quer se arriscar nesse mundão sem anti-virus fique a vontade. Deus oferece pacote premium de graça.

Se ele criasse todos iguais, com as mesmas facilidades e dificuldades, o discurso de justiça seria legal. Mas essa não é a verdade.

Além disso, para mim nesse tópico o Eliel criou um conflito lógico entre o livre arbítrio e a definição de destino divino. Se o destino do cara que faz maldade é morrer de forma cruel, ou o destino já foi todo escrito e não ouve liberdade alguma, ou existiu interferência no processo, o que anula o livre-arbítrio.

Por isso fiquei puto com o Eliel, não era pra cristão ter esse tipo de dúvida, me levando a crer que ele precisa estudar mais...

Quanto a criação, Adão e Eva foram criados da mesma forma e mesmo assim cairam, dali por diante tudo foi se moldando de acordo com quem entedia a mensagem de Deus ou não, Caim não entendeu, já Abel tinha entendido e assim sucessivamente até hoje. Mas em suma todos tem a oportunidade de acordo com o plano de Deus.

E não me pergunte de recem nascidos e afins, sinceramente não sei o plano de Deus só que ELE sera justo.

Não é ser cyborgue. Você já pensou que posso ser uma pessoa diferente de você?

Acho que, se existe um Deus e ele quer me dar uma chance, ao invés de me fazer acreditar, ele poderia simplesmente me fazer concordar com ele. E po, eu não sou arrogante, eu não deixo de acreditar por me achar "melhor que Deus". Até mesmo porque, no meu pensamento lógico, se existe um Deus eu seria automaticamente submisso a ele, por questões óbvias.

Te chamei de Cyborgue por causa da resposta extremamente prolixa que você deu kkkk.

Sei que você não é arrogante. E entendo seus motivos, experiência visual e presencial ajuda para fixarmos nossas idéias e convicções, mas Deus não trabalha dessa forma. Deus não quer que o adorem por demonstrações de Poder, quer que o adorem por escolha própria, não forçados por hierarquia.

Mas é claro que não existe essa identidade, cara. Somos seres humanos, diferentes, com aspirações, interesses e experiências diferentes. Tudo nos influencia, desde sentidos a crises psicológicas. Mesmo tendo ideologias com a mesma fonte, elas serão interpretadas de formas diferentes por cada um. Esse é um dos pontos de antropologia clara que enxergo no cristianismo.

Acho que as religiões tradicionais se baseiam muito no desmerecimento da virtuose humana. Você vê um texto bíblicos, com várias filosofias e mandamentos bonitos e fica imaginando: "nossa, um ser humano nunca poderia ter escrito um negócio desses, é bonito, bom e funcional demais".

Só que, para mim, quando vejo um mandamento sobre "amar ao próximo", consigo ver um ser humano que pensa assim, em qualquer época do mundo, por ter uma personalidade menos belicosa. Quando eu vejo um "não matarás", consigo imaginar um homem que observou a sociedade e viu que mortes sempre trazem mais violência e outras mortes. Consigo sentir o ideal de ordem de um cara que escreveu um "não cobiçarás a mulher do próximo", ao perceber as várias brigas de ego entre homens que não queria perder suas mulheres para outros homens.

Entendo seu ponto, mas de que outra forma Deus se comunicaria com o Homem se não fosse pensando como ele? Naquela época poucos tinham instrução, poucos sabiam ler, muitos eram primitivos e trabalhavam literalmente para comer, nada mais. Deus veio na forma humana e antes disso havia inspirado homens a escrever cada um conforme seu estilo e visão e tempo. Mesmo de cabo a rabo a Bíblia ser escrita e reescrita por Homens, seu autor foi Deus, e ele se utilizou de muitos artificios para ser o mais claro possível, para que desde o mais letrado até o mais simplório poder ter o mesmo entendimento da Bíblia.

Eu não sei se o homem é a imagem de Deus, mas tenho certeza que esse Deus cristão é a total imagem de virtudes (ou não) do homem.

Eu entendo essa definição. Acontece que outros cristão acreditam em uma explicação um pouco diferente dessas.

O Homem é a imagem de Deus no sentido de ter ciência do Bem é do Mal, do certo e do Errado. Só nesse ponto nada mais.

[Spairom]

O que para um ser OniPresente, Oniciente, OniPotente isso é improvável?

DEUS pode estar onde ele quiser e com quem ele quiser quando quiser.

Qual o problema de Deus ser um Deus pessoal e preocupado com sua criação? Preocupado com pessoas que ELE sabe que não serão corrompidas pelo mal? Preocupado com pessoas que podem por merecimento estar em um lugar melhor?


Não tentem julgar aquilo que mal tem tempo e saco pra compreender e estudar a respeito.

Eu não disse que é improvável, disse que é arbitrário e estranho e não deixa de ser apesar dessas supostas características de deus, ainda somos insignificantes perante todo o universo, se nós tivermos sidos escolhidos pra ter alguma atenção, é por mero capricho.

Problema nenhum. Quer dizer, depende, ao menos o deus cristão descrito na bíblia, está descrito em algum lugar... Mas enfim, isso é outra história, na verdade acho a ideia de um deus pessoal uma das menos ridículas.

E sei lá cara, essa coisa ser essencialmente do bem e ao mesmo tempo ser onipresente onisciente e onipotente, sempre esbarrou em problemas lógicos desde Epicuro. Por isso não vejo sentido nessa de que ele se preocupa com os seres humanos, mas não vou ficar repetindo esse tipo de argumento, você já deve ter os lido muitas vezes ao longo dos anos e deve ter escolhido continuar ignorante nesse tipo de questão. Chuto que a desculpa é aquela de que deus não pode ser totalmente compreendido por humanos, ou que a razão não se aplica a deus e esse tipo de escape torpe, mas claro que é só especulação minha.

[Legiao]

Essa informação das Mortes atribuídas a Deus eu já sabia... Qual o Problema?


Matou +- 2 Milhões no AT e apenas 3 pessoas (Herodes, Safira e Ananinas) no NT.


E Daí? Ninguém foi morto sem ter a possibilidade de escolher o lado de Deus, quiseram se arriscar se afastando de Deus, problema é deles.

E olha que de acordo com a Bíblia, Deus era muito mais "Visivel" e operava muito mais prodigios do que hoje, e mesmo assim a cambada de tonto insistia em ficar do outro lado.


Paciência.

Cara é tão simples e clara a mensagem de Deus.

Ele diz...

Filho do meu lado você encontrará a vida, a paz. Se escolher o outro caminho encontrará a morte.

Deus avisa o que terá na frente caso escolhamos outro caminho e é chamado de ciumento?

Não existe vida longe de Deus, quer o que? Que a pessoa que escolhe pular em uma piscina mesmo alertada que irá se molhar, não se molhe?


Pra pessoas lógicas e com faro ciêntifico apurado vocês são bem lentos.

Livre arbítrio existe? Então Hitler também dava livre arbítrio...


(Esse vídeo ainda explica sobre a programação que eu falei no outro post)

[Bob Joe]

Entendo seu ponto, mas de que outra forma Deus se comunicaria com o Homem se não fosse pensando como ele? Naquela época poucos tinham instrução, poucos sabiam ler, muitos eram primitivos e trabalhavam literalmente para comer, nada mais. Deus veio na forma humana e antes disso havia inspirado homens a escrever cada um conforme seu estilo e visão e tempo. Mesmo de cabo a rabo a Bíblia ser escrita e reescrita por Homens, seu autor foi Deus, e ele se utilizou de muitos artificios para ser o mais claro possível, para que desde o mais letrado até o mais simplório poder ter o mesmo entendimento da Bíblia.

Então, eu acho que nesse caso o elemento "Deus" é uma adicional que não precisa ser necessário. Um ser humano tem plena capacidade de definir dogmas, crenças e mandamentos. Um ser humano particularmente inspirado pode montar um raciocínio sócio-filosófico sobre como deve-se agir em busca de virtudes.

Penso que, se existiu Deus, ele pode ter sido necessário para a existência do tudo, mas ele não precisa existir para que o sistema funcione. Ele não precisa existir para que galáxias se formem, os organismos evoluam e para que a sociedade humana tenha valores, virtudes e morais.

Fui criado lendo ficção-científica, então é bem difícil (e de uma pobreza cognitiva) conceber que um ser de poder ilimitado, capaz de alterar a realidade para pontos que nós sequer poderíamos explicar e visualizar, se preocupe tanto com conceitos humanos. Ele poderia simplesmente fazer qualquer coisa existir, por mais paradoxal que seja. Poderia fazer com que cada um tenha um Deus pessoal e que todos esses Deuses sejam corretos ao mesmo tempo. Porque se ele é o todo, não existe o não-Deus, não existe estar longe dele.

Dentre tantas possibilidades, por questão lógica, pela navalha de Occam e por qualquer compromisso que eu tenha em ser honesto comigo mesmo, é muito difícil acreditar em um Deus religioso específico.

[General Krinkow]

Entendo seu ponto, mas de que outra forma Deus se comunicaria com o Homem se não fosse pensando como ele? Naquela época poucos tinham instrução, poucos sabiam ler, muitos eram primitivos e trabalhavam literalmente para comer, nada mais. Deus veio na forma humana e antes disso havia inspirado homens a escrever cada um conforme seu estilo e visão e tempo. Mesmo de cabo a rabo a Bíblia ser escrita e reescrita por Homens, seu autor foi Deus, e ele se utilizou de muitos artificios para ser o mais claro possível, para que desde o mais letrado até o mais simplório poder ter o mesmo entendimento da Bíblia.

Nossa, fica parecendo que antes de Jesus e da Biblia não existiam sociedades civilizadas, como se apenas locais e tempos onde a biblia existiu tinha civilização, muito antes da bíblia e de jesus diversas sociedades eram extremamente avançadas, inclusive nos sistemas de leis e de democracia...

[Rubenito]

Livre arbítrio existe? Então Hitler também dava livre arbítrio...

Não vou nem me dar ao trabalho de ver esses vídeos, você quer comparar Deus com Hitler?

Faça o favor.

Então, eu acho que nesse caso o elemento "Deus" é uma adicional que não precisa ser necessário. Um ser humano tem plena capacidade de definir dogmas, crenças e mandamentos. Um ser humano particularmente inspirado pode montar um raciocínio sócio-filosófico sobre como deve-se agir em busca de virtudes.

Ninguém disse o contrário, Deus não existe para ter ordem no mundo, esse é o problema de visualizar a Teologia pela Antropologia; O Homem é perfeitamente capaz de fazer o que quiser pois Deus o fez assim de acordo com a Bíblia. Mas Deus não é tolo, a humanidade teria sido extinta se não houvesse leis por onde se sustentar.

Penso que, se existiu Deus, ele pode ter sido necessário para a existência do tudo, mas ele não precisa existir para que o sistema funcione. Ele não precisa existir para que galáxias se formem, os organismos evoluam e para que a sociedade humana tenha valores, virtudes e morais.

Depende, Deus não interfere em nossas escolhas, mas há diversas promessas que se verdadeiras na Bíblia, aguardam cumprimento, não creio que pescadores do século I D.C tinham tanta imaginação e tato para escrever e compilar o que está na Bíblia.

Fui criado lendo ficção-científica, então é bem difícil (e de uma pobreza cognitiva) conceber que um ser de poder ilimitado, capaz de alterar a realidade para pontos que nós sequer poderíamos explicar e visualizar, se preocupe tanto com conceitos humanos. Ele poderia simplesmente fazer qualquer coisa existir, por mais paradoxal que seja. Poderia fazer com que cada um tenha um Deus pessoal e que todos esses Deuses sejam corretos ao mesmo tempo. Porque se ele é o todo, não existe o não-Deus, não existe estar longe dele.

Poderia, mas Deus não é um Deus mimado, não usa ninguém de fantoche, é díficil para um alguém tão cético ler o que eu escrevo sem no mínimo zombar de mim, mas não me importo, não se trata de quem está certo; Minha intenção não é desmerecer quem não acredita. Minha intenção é informar pontos que sei que a maioria não viu pois a maioria não leu a Bíblia, assim como absorvo muitas coisas a respeito de filosofia, sociologia e Ciência.

Minhas Sinapses e Cognições estão em perfeito estado mesmo crendo nisso, não tento compensar nem aliviar nenhum temor, nem tenho desvio mental.

Quanto ao não ser possível estar longe de Deus, fisicamente é impossível mesmo.

Porém é possível ignorar o que rejeitamos, é possível após brigas ignorarmos a presença de pessoas em nossas vidas, é possível.

Porém se afastar de Deus é pecar, é quebrar a lei de Deus, Deus é perfeito e sem pecado, quanto mais nós pecamos mais nos afundamos em mentiras e mais nos afastamos abstratamente de Deus.

Dentre tantas possibilidades, por questão lógica, pela navalha de Occam e por qualquer compromisso que eu tenha em ser honesto comigo mesmo, é muito difícil acreditar em um Deus religioso específico.

Deus é a escolha mais lógica e mais simples. Esqueça a religião se é isso que atrapalha.

Nossa, fica parecendo que antes de Jesus e da Biblia não existiam sociedades civilizadas, como se apenas locais e tempos onde a biblia existiu tinha civilização, muito antes da bíblia e de jesus diversas sociedades eram extremamente avançadas, inclusive nos sistemas de leis e de democracia...

Sumérios, Egipicios e daí?

Cronologicamente pela Bíblia os primeiros foram Adão e Eva o restante veio a partir daí.

[General Krinkow]

Sumérios, Egipicios e daí?

Cronologicamente pela Bíblia os primeiros foram Adão e Eva o restante veio a partir daí.

Sim, pela biblia, mas e pela mitologia grega? qeeru ve vose prova q us gregu taun erradu

Quero dizer que antes das escrituras bíblicas se espalharem até mesmo pela Europa existiam diversos povos civilizados, como Chineses, Povos meso-americanos, Romanos, Japoneses, e existiam filósofos gregos muito sábios bem antes do cristianismo chegar á Grécia.

Deus é a escolha mais lógica e mais simples. Esqueça a religião se é isso que atrapalha.

Se a humanidade escolhesse sempre a escolha mais simples não seriamos mais humanos, imagine que você esta em uma encruzilhada com seu filho, existem 2 caminhos, um curto e asfaltado, e um longo e esburacado, no curto e asfaltado ele passaria com facilidade e não aprenderia nada no caminho, no longo e esburacado ele aprenderia como reconhecer os buracos confiaveis, aprenderia como sobreviver e se tornaria uma pessoa experiente, qual caminho você o enviária?

[Rubenito]

Sim, pela biblia, mas e pela mitologia grega? qeeru ve vose prova q us gregu taun erradu

Tem certeza que você quer falar igual retardado comigo?

Não tenho que provar nada, tenho que argumentar de acordo com a Bíblia, se aparecer algum Grego aqui e quiser argumentar comigo tudo bem, é uma pena que é uma religião extinta, só utilizada por pseudo Ateus pra tentar desmerecer a Bíblia. Tentar...

Quero dizer que antes das escrituras bíblicas se espalharem até mesmo pela Europa existiam diversos povos civilizados, como Chineses, Povos meso-americanos, Romanos, Japoneses, e existiam filósofos gregos muito sábios bem antes do cristianismo chegar á Grécia.

Todos ainda estão depois da cronologia da Bíblia...
Sim existiam, Taoismo na China, Xintoísmo no Japão, Roma e America são bem depois da Bíblia começar a ser escrita...Grécia também. Tem certeza que tu quer argumentar com algo que nem você sabe explicar e aplicar na conversa?

Se a humanidade escolhesse sempre a escolha mais simples não seriamos mais humanos, imagine que você esta em uma encruzilhada com seu filho, existem 2 caminhos, um curto e asfaltado, e um longo e esburacado, no curto e asfaltado ele passaria com facilidade e não aprenderia nada no caminho, no longo e esburacado ele aprenderia como reconhecer os buracos confiaveis, aprenderia como sobreviver e se tornaria uma pessoa experiente, qual caminho você o enviária?

Serio que esse é o seu argumento para não escolha do caminho Simples? Carência de aprendizado? Isso é só um critério de desempate, não uma primícia universal...

No exemplo que o Bobjoe deu, a respeito da Navalha de Occam eu só afirmei que Deus é a escolha simples...

[Bob Joe]

Depende, Deus não interfere em nossas escolhas, mas há diversas promessas que se verdadeiras na Bíblia, aguardam cumprimento, não creio que pescadores do século I D.C tinham tanta imaginação e tato para escrever e compilar o que está na Bíblia.

Por que não? Toda mitologia de Cristo já não era uma coisa tão nova na mente humana naquele tempo. Havendo ou não influência de outros mitos no Cristianismo (e eu gosto de acreditar que não, acredito somente que seres humanos tem signos muito parecidos quando o assunto é espiritualidade), você já tinha pensadores e civilizações com filosofia extremamente evoluída.

Como eu disse, acho que é um pouco de desvalorização da virtuose humana. A gente sempre tende a achar que sociedades passadas não eram mentalmente evoluídas o suficiente.

Deus é a escolha mais lógica e mais simples. Esqueça a religião se é isso que atrapalha.

Certamente a explicação mais lógica e simples é a sobrenatural, isso desde os tempos em que a chuva era a lágrima dos deuses. O recurso narrativo chamado "deus ex machina" vem dessa conclusão. Muita gente morreu acreditando nisso, muita gente morreu acreditando em deuses do Olimpo ou do Vahala.

Só que, antropologicamente, sabemos que crenças dificilmente são concretas. Eu diria que até hoje, nenhuma se provou como tal. Todas, tirando as que ainda vivem, foram desmistificadas, o mundo fica cada vez menos "misterioso" e "mágico" a cada dia. A única coisa que faz alguém ter certeza que a sua estará correta é a fé.

Só deixando claro, eu não questiono a lógica por trás da ideia de um Deus criador, que é válida. Mas sim um Deus "humanizado".

[Thales Lira]

Mas e o livre arbítrio? Pensei que essa era a famosa desculpa para a indiferença de Deus a esse tipo de situação.

Seu livre arbítrio termina quando começa a influenciar a vida de outro.
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Nem sei como esse tópico foi tão longe, Bob Joe e principalmente o Rubenito sanaram tudo.