Até quando esperará Deus para trazer juízo sobre este mundo maldito?

[Bob Joe]

Impressão que passa é que essa descrição de Deus do Eliel e do Rubento se assemelha muito mais à figura ciumenta de uma namorada (se não vai ser feliz comigo, não vai ser com mais ninguém, toma um inferno aí) do que a divina de uma deidade. Muita humanidade, pouca divindade.

Até parece que foi Deus o criado à nossa imagem e semelhança, e não o contrário.

Pra mim isso é bem claro. São tantos elementos antropológicos e de passionalidade que eu não vejo como alguém realmente consegue acreditar de forma tão plena no Deus Bíblico.

Mas respeito quem acredita, nada contra. Provavelmente tem algo que eu não tenho (seja bom ou ruim).

[Rubenito]

Cara é tão simples e clara a mensagem de Deus.

Ele diz...

Filho do meu lado você encontrará a vida, a paz. Se escolher o outro caminho encontrará a morte.

Deus avisa o que terá na frente caso escolhamos outro caminho e é chamado de ciumento?

Não existe vida longe de Deus, quer o que? Que a pessoa que escolhe pular em uma piscina mesmo alertada que irá se molhar, não se molhe?


Pra pessoas lógicas e com faro ciêntifico apurado vocês são bem lentos.

[Spairom]

Uma das coisas que eu mais acho engraçado na interpretação do deus cristão, é de como um ser tão poderoso, onipotente, onipresente, onisciente, onívoro e qualquer outro "oni", supostamente capaz de criar e destruir qualquer coisa que exista, conhecendo o passado presente e futuro, tenha preocupações estranhas e arbitrárias, como o que uma pessoa, um ser humano entre outros 7 bilhões de humanos, de uma espécie entre outras centenas de milhares de espécies, em um planeta entre incontáveis outros planetas dentro de um universo, com a possibilidade de se existirem infinitos universos, coloca no anus.

Muito narcisismo achar que, se existir mesmo um ser tão fantasioso desse tipo, ele vá estar ligando para a violência nesse planeta em especial, imagine para trazer um juízo para ele então...

[Bob Joe]

Cara é tão simples e clara a mensagem de Deus.

Ele diz...

Filho do meu lado você encontrará a vida, a paz. Se escolher o outro caminho encontrará a morte.

Deus avisa o que terá na frente caso escolhamos outro caminho e é chamado de ciumento?

Não existe vida longe de Deus, quer o que? Que a pessoa que escolhe pular em uma piscina mesmo alertada que irá se molhar, não se molhe?


Pra pessoas lógicas e com faro ciêntifico apurado vocês são bem lentos.

Ué, todo mundo entendeu, não precisa ter uma grande intelectualidade para entender o pensamento cristão. O que é diferente de concordar e achar justo. E, principalmente, diferente de acreditar.

[Rubenito]

Uma das coisas que eu mais acho engraçado na interpretação do deus cristão, é de como um ser tão poderoso, onipotente, onipresente, onisciente, onívoro e qualquer outro "oni", supostamente capaz de criar e destruir qualquer coisa que exista, conhecendo o passado presente e futuro, tenha preocupações estranhas e arbitrárias, como o que uma pessoa, um ser humano entre outros 7 bilhões de humanos, de uma espécie entre outras centenas de milhares de espécies, em um planeta entre incontáveis outros planetas dentro de um universo, com a possibilidade de se existirem infinitos universos, coloca no anus.

Muito narcisismo achar que, se existir mesmo um ser tão fantasioso desse tipo, ele vá estar ligando para a violência nesse planeta em especial, imagine para trazer um juízo para ele então...

O que para um ser OniPresente, Oniciente, OniPotente isso é improvável?

DEUS pode estar onde ele quiser e com quem ele quiser quando quiser.

Qual o problema de Deus ser um Deus pessoal e preocupado com sua criação? Preocupado com pessoas que ELE sabe que não serão corrompidas pelo mal? Preocupado com pessoas que podem por merecimento estar em um lugar melhor?


Não tentem julgar aquilo que mal tem tempo e saco pra compreender e estudar a respeito.


@Bobjoe

Onde a injustiça em cumprir?

Se o cara escolhe se molhar, e pula na piscina injusto e incoerente seria ele não se molhar;

Quanto a desacreditar gostaria de entender o que te faz seguir por este lado mas não consigo. Você teve e tem uma experiência de vida diferente da minha, talvez a medida de Deus tenha que ser maior e mais clara para você, espero que isso aconteça em alguma oportunidade para você e todos que pensam igual.

[Bob Joe]

Onde a injustiça em cumprir?

Se o cara escolhe se molhar, e pula na piscina injusto e incoerente seria ele não se molhar;

Quanto a desacreditar gostaria de entender o que te faz seguir por este lado mas não consigo. Você teve e tem uma experiência de vida diferente da minha, talvez a medida de Deus tenha que ser maior e mais clara para você, espero que isso aconteça em alguma oportunidade para você e todos que pensam igual.

Criar um ser com a consciência plena de que ele não irá acreditar e ter fé e depois cobrar isso. Desculpa, mas para mim isso é injustiça, não tem outro nome. Por mais que você tenha o argumento de "ahh, mas a justiça de Deus não precisa ser entendida por homens", na minha visão seria egoísmo e nenhuma bondade esse tipo de atitude. Eu simplesmente não concordo e acho que se a resposta é "você tem que concordar porque foi Deus que falou", alguma coisa está errada.

Um dos motivos para eu não acreditar em um Deus religioso cristão, em particular, seria porque todos elementos dogmáticos, bíblicos e de crença, a mim, parecem exclusivamente humanos e de origem antropológica clara. Além disso, não tenho o elemento fé, que torna a aceitação desses elementos mais simples. Ou seja, mesmo se eu tiver essas experiências sensoriais ou emocionais que você falou, antes duvidaria da minha integridade mental (sem sentido pejorativo aqui) ou capacidade humana para analisar a situação , do que traria uma explicação sobrenatural para lidar com a parada.

Mas também não sou um hater supercético. Não diminuo a experiência espiritual de ninguém, até mesmo porque toda a experiência espiritual não deixa de ser uma experiência humana, que para mim sempre foi extremamente intrigante. Se você acredita em espíritos, se você sente Deus, isso existe na sua vida e na sua mente, portanto faz toda a diferença.

Só que tenho uma aversão às pessoas e instituições que pragmatizam e politizam essa experiência espiritual pessoal e passam a ter ela como verdade social absoluta. Tipo o Eliel.


P.S.: A figura de Jesus deve ter sido um cara legal por tudo que já vi e li. Mas nesse tópico temos muito pouco de Jesus e mais de Jeová. Como tem essa confusão de quem é quem na história, não sei a hierarquia do céu.

[Rubenito]

Criar um ser com a consciência plena de que ele não irá acreditar e ter fé e depois cobrar isso. Desculpa, mas para mim isso é injustiça, não tem outro nome. Por mais que você tenha o argumento de "ahh, mas a justiça de Deus não precisa ser entendida por homens", na minha visão seria egoísmo e nenhuma bondade esse tipo de atitude. Eu simplesmente não concordo e acho que se a resposta é "você tem que concordar porque foi Deus que falou", alguma coisa está errada.

Você queria que Deus criasse o Homem sendo totalmente submisso a Deus sem ter vontade própria? O maior presente que Deus pode nos dar é a liberdade de escolher, e o segundo maior presente é o Spoiler das escolhas erradas.

Isso parece Justo pra mim, dar a oportunidade de errar, de tentar, de cair. Se assim desejarmos.

Um dos motivos para eu não acreditar em um Deus religioso cristão, em particular, seria porque todos elementos dogmáticos, bíblicos e de crença, a mim, parecem exclusivamente humanos e de origem antropológica clara. Além disso, não tenho o elemento fé, que torna a aceitação desses elementos mais simples. Ou seja, mesmo se eu tiver essas experiências sensoriais ou emocionais que você falou, antes duvidaria da minha integridade mental (sem sentido pejorativo aqui) ou capacidade humana para analisar a situação , do que traria uma explicação sobrenatural para lidar com a parada.

Estou falando com um Cyborgue? kkkkk

... sério, eu entendo que nem todos tem a oportunidade de serem apresentado a palavra de Deus da mesma forma, e eu me sinto um lixo por não conseguir ser claro e impactante nas minhas palavras, mas isso ainda não invalida uma futura experiência que você possa ter, Deus se comunica de diferentes formas conosco, seja com um amigo, com um professor, com uma situação, e não estou falando apenas de mortes e tragédias onde tendemos a ficar mais frágeis e abertos a ouvir. Torço para que encontre a Deus seja daqui 1 dia, seja daqui 1 mês seja daqui 1 década.

Mas também não sou um hater supercético. Não diminuo a experiência espiritual de ninguém, até mesmo porque toda a experiência espiritual não deixa de ser uma experiência humana, que para mim sempre foi extremamente intrigante. Se você acredita em espíritos, se você sente Deus, isso existe na sua vida e na sua mente, portanto faz toda a diferença.

é importante ser cético, não é saudável acreditar em tudo que te falam de prontidão.

Só que tenho uma aversão às pessoas e instituições que pragmatizam e politizam essa experiência espiritual pessoal e passam a ter ela como verdade social absoluta. Tipo o Eliel.

é complicado, não vou opinar sobre a igreja do Eliel pra não entrar em rage com ele desnecessáriamente, e isso seria errado pois ele é meu irmão na fé, mesmo que tão diferentes.

Essa falta de identidade que acaba afetando o evangelho de Jesus, mas saiba que lugares que respeitam os limites e o tempo de cada um.

P.S.: A figura de Jesus deve ter sido um cara legal por tudo que já vi e li. Mas nesse tópico temos muito pouco de Jesus e mais de Jeová. Como tem essa confusão de quem é quem na história, não sei a hierarquia do céu.

- Deus, é a figura sem definição toda poderosa.
- Jesus, é a figura tal qual Deus e é Deus, mas na forma humana e sem usar os poderes.
- Espirito Santo, parecido com a figura de Deus tem um aspecto abstrato, único que está na terra nesse momento.

Todos são o mesmo ser, divididos em funções diferentes.

[Poncheis]

- Jesus, é a figura tal qual Deus e é Deus, mas na forma humana e sem usar os poderes.

e os milagres de jesus foram o quê então?

me desculpa por estar vindo from hell fazendo uma pergunta bem específica dessas, mas é que fiquei curioso também.

[Ozmagic]

Você queria que Deus criasse o Homem sendo totalmente submisso a Deus sem ter vontade própria? O maior presente que Deus pode nos dar é a liberdade de escolher, e o segundo maior presente é o Spoiler das escolhas erradas.

Isso parece Justo pra mim, dar a oportunidade de errar, de tentar, de cair. Se assim desejarmos.

Sério que você chama isso de liberdade de escolher? i'll assume that you're kidding, for the sake of this debate.


"Olá moça, Isso é um assalto e você tem duas opções, me dê 100 reais e viva para curtir sua família de novo, OU, não me dê 100 reais e morra por consequência."

A escolha foi totalmente exercida e concebida através da liberdade pessoal da mulher né? O spoiler do que acontecerá não interferiu em nada pra que ela entregasse o dinheiro...

[Bob Joe]

Você queria que Deus criasse o Homem sendo totalmente submisso a Deus sem ter vontade própria? O maior presente que Deus pode nos dar é a liberdade de escolher, e o segundo maior presente é o Spoiler das escolhas erradas.

Isso parece Justo pra mim, dar a oportunidade de errar, de tentar, de cair. Se assim desejarmos.

Se ele criasse todos iguais, com as mesmas facilidades e dificuldades, o discurso de justiça seria legal. Mas essa não é a verdade.

Além disso, para mim nesse tópico o Eliel criou um conflito lógico entre o livre arbítrio e a definição de destino divino. Se o destino do cara que faz maldade é morrer de forma cruel, ou o destino já foi todo escrito e não ouve liberdade alguma, ou existiu interferência no processo, o que anula o livre-arbítrio.

Estou falando com um Cyborgue? kkkkk

... sério, eu entendo que nem todos tem a oportunidade de serem apresentado a palavra de Deus da mesma forma, e eu me sinto um lixo por não conseguir ser claro e impactante nas minhas palavras, mas isso ainda não invalida uma futura experiência que você possa ter, Deus se comunica de diferentes formas conosco, seja com um amigo, com um professor, com uma situação, e não estou falando apenas de mortes e tragédias onde tendemos a ficar mais frágeis e abertos a ouvir. Torço para que encontre a Deus seja daqui 1 dia, seja daqui 1 mês seja daqui 1 década.

Não é ser cyborgue. Você já pensou que posso ser uma pessoa diferente de você?

Acho que, se existe um Deus e ele quer me dar uma chance, ao invés de me fazer acreditar, ele poderia simplesmente me fazer concordar com ele. E po, eu não sou arrogante, eu não deixo de acreditar por me achar "melhor que Deus". Até mesmo porque, no meu pensamento lógico, se existe um Deus eu seria automaticamente submisso a ele, por questões óbvias.

é complicado, não vou opinar sobre a igreja do Eliel pra não entrar em rage com ele desnecessáriamente, e isso seria errado pois ele é meu irmão na fé, mesmo que tão diferentes.

Essa falta de identidade que acaba afetando o evangelho de Jesus, mas saiba que lugares que respeitam os limites e o tempo de cada um.

Mas é claro que não existe essa identidade, cara. Somos seres humanos, diferentes, com aspirações, interesses e experiências diferentes. Tudo nos influencia, desde sentidos, a biologia, crises psicológicas. Mesmo tendo ideologias com a mesma fonte, elas serão interpretadas de formas diferentes por cada um. Esse é um dos pontos de antropologia clara que enxergo no cristianismo.

Acho que as religiões tradicionais se baseiam muito no desmerecimento da virtuose humana. Você vê um texto bíblicos, com várias filosofias e mandamentos bonitos e fica imaginando: "nossa, um ser humano nunca poderia ter escrito um negócio desses, é bonito, bom e funcional demais".

Só que, para mim, quando vejo um mandamento sobre "amar ao próximo", consigo ver um ser humano que pensa assim, em qualquer época do mundo, por ter uma personalidade menos belicosa. Quando eu vejo um "não matarás", consigo imaginar um homem que observou a sociedade e viu que mortes sempre trazem mais violência e outras mortes. Consigo sentir o ideal de ordem de um cara que escreveu um "não cobiçarás a mulher do próximo", ao perceber as várias brigas de ego entre homens que não queriam perder suas mulheres para outros homens.

Eu não sei se o homem é a imagem de Deus, mas tenho certeza que esse Deus cristão é a total imagem de virtudes (ou não) do homem. O problema é que existem coisas completamente anacrônicas.

- Deus, é a figura sem definição toda poderosa.
- Jesus, é a figura tal qual Deus e é Deus, mas na forma humana e sem usar os poderes.
- Espirito Santo, parecido com a figura de Deus tem um aspecto abstrato, único que está na terra nesse momento.

Todos são o mesmo ser, divididos em funções diferentes.

Eu entendo essa definição. Acontece que outros cristão acreditam em uma explicação um pouco diferente dessas.