Dinheiro, porquê?

[Ozco]

A verdade mesmo?a minha verdade ok?

O dinheiro faz o mundo girar, faz evoluir, tudo graças a ganancia do homem que até certo ponto é bom

É gente se esforçando pra ser um melhor que o outro, esse mundo competitivo faz as coisas acontecerem.

Agora fico imaginando se nego ia se esforçar pra lançar tecnologia nova se não gerasse lucros altos, só em prol da sociedade

Apesar de toda "injustiça" do capitalismo, não consigo ver sistema sócio-econômico melhor que esse.

Na verdade, você se surpreenderia de ver maravilhosas invenções que foram excluídas da sociedade por não darem ou tirarem lucros, desde tratamentos de câncer até tecnologias como a do reciclador de plástico.

(velho os eua estavam pesquisando propulsores para discos voadores no qual a planta tecnológica eles tinham capturado de nazistas, eles ja conseguiam fazer ele até sair do chão e "flutuar", mas o capitalismo abominou tal ato sem lucros presentes e o projeto foi cancelado)

E quanto ao ramo tecnológico, poderíamos estar séculos mais avançados se todos pesquisassem, você pode reparar que esses celulares e outras porcarias são muito parecidos, sabe porque? Plagio, puro plágio e roubo de tecnologia, empresas nesse ramo lucram muito mais com cópias do que inventar algo novo, o lucro excede o processo pago ao dono da patente e o criador só se fode, é basicamente que nem uma escola, um cara pensa e o resto só copia.

É que eu perdi o link, mas tinha um lugar que falava claramente sobre isso e sobre algumas invenções copiadas.

E cara, se você pesquisar um pouco mais sobre informática, você nunca vai ver tanta porcaria mau feita copiada sem o minimo de senso do que os produtores fizeram, apenas copiaram e venderam, lembro que tem um projeto de fonte que foi revisado 3x pela empresa e mesmo assim ainda apresentava defeitos.

[Rambo IV]

Eu não entendo como o pessoal fala que o capitalismo é o "melhor" sistema econômico que conseguimos. Melhor pra quem? O que eu vejo é muita mazela e desigualdade social pelo mundo.

Que papinho.


Culpar o capitalismo pelas mazelas e desigualdades sociais é esquecer a incompetência daqueles que o aplicaram de maneira errada, principalmente os neo-liberalistas que aplicaram o modelo capitalista de maneira extremista-liberal se aproveitando da inexistência de uma consolidação de leis trabalhistas justas que consigam resguardar a dignidade de seus trabalhadores. E aqui não cito somente o neoliberalismo, as sociedades desiguais sempre existiram. Até as mais primitivas possuíam desigualdade a partir do escalonamento hierárquico entre seus chefes, caciques, faraós, reis, imperadores, etc... É impossível pensar em um modelo social onde um chefe de Estado ganhe o mesmo que uma rele dona de casa. O capital é a base de qualquer meritocracia que se preze e deve ser conservado como combustível para a evolução (ciência, saúde, etc...).

E não adianta citar a URSS como "modelo comunista perfeito onde os cidadãos ganhavam igualmente, vestiam as mesmas roupas, comiam as mesmas comidas e mesmo assim evoluíam a ciência somente pelo mérito de contribuir com a sociedade" porque nunca foi assim. Aliás, sistema comunista perfeito nunca existiu. Enquanto pessoas passavam fome nesse "sistema perfeito" os chefes fumavam charutos e bebiam whisky importado. A história já tratou de depor contra. Como as pessoas de um sistema tão perfeito e harmônico como esses tentavam a qualquer custo fugir, chegando ao ponto de pegarem em marretas para quebrar o muro simbólico que separava os dois sistemas econômicos? É isso que vocês chamam de sistema perfeito?

Acho que uma forma saudável de se conduzir uma sociedade é a partir de um capitalismo social, o que não é impossível. Um Estado forte para investir em políticas públicas de verdade (e não bolsa família, bolsa comida, bolsa supermercado, bolsa cinema, bolsa colchão, etc... que, na verdade, só serve para conter - ou adiar - uma futura revolução) e para controlar as grandes empresas e seus empresários "liberais" por via de leis e estatutos, garantindo a dignidade de seus trabalhadores.

São necessárias leis que mandem nos homens e não homens que mandem nas leis.

A construção de uma sociedade sadia é feita pelo equilíbrio do egoismo humano com o altruísmo social. A igualdade e a liberdade. Não só igualdade e não só liberdade. E de opostos a história nos cansa de dar exemplos.

Um dos grandes problema do Brasil é a ineficácia do poder jurídico perante a sociedade. Praticamente 50% das pessoas trabalham de modo informal, sem utilizar a CLT e contribuir com o FGTS. Eu não os culpo afinal se tornar um cidadão regular requer muitas despesas em tributos abatidos (mais e mais) por culpa de um governo incompetente que os utiliza para cobrir os juros de uma divida interna de mais de 1,6 trilhões (e que só sobe), para desviar verbas e para cobrir construções inúteis como estádios de futebol, deixando a educação e saúde de lado. (e recorrendo ao setor privado para cobrir os buracos de sua incompetência, gerando mais gastos que saem de nossos bolsos).

Acabei me perdendo nisso tudo, nem sei mais sobre o que o topico se trata entao vou parar por aqui.

[Ozco]

A construção de uma sociedade sadia é feita pelo equilíbrio do egoismo humano com o altruísmo social. A igualdade e a liberdade. Não só igualdade e não só liberdade. E de opostos a história nos cansa de dar exemplos.

Não mesmo, o egoismo humano fez o mesmo país ser escravizado 2x.

Como as pessoas de um sistema tão perfeito e harmônico como esses tentavam a qualquer custo fugir, chegando ao ponto de pegarem em marretas para quebrar o muro simbólico que separava os dois sistemas econômicos? É isso que vocês chamam de sistema perfeito?

O comunismo empregado na Alemanha conquistada era de um jeito colonial e forçado, o povo alemão tinha elegido antes um governo de extrema direita, ninguém queria saber de trabalhar pro estado sendo ele um fantoche e não estavam nem ai pra igualdade. E também tinha o negócio da propaganda aliada do outro lado do muro.

E concordo sobre precisar de leis que mandem nos homens, principalmente uma que controle esse egoísmo humano e ajude os mais necessitados.

E quanto aos que falam de o capitalismo ser o sistema perfeito, esse sistema não se sustenta, já teve a crise de 30 e agora a atual que vem desde 2001, o sistema só vira perfeito quando o pais possui os lucros de guerras, e galera pensa que o negócio de comprar/vender por dinheiro é próprio do capitalismo, isso se chama burguesia até o mais medieval dos sistemas possui isso, e esse negócio de oferta e demanda é pura ilusão, possuímos zilhões de advogados ganhando bem e caminhões de lixo parados por falta de empregados.

E se não fosse a China com seu pseudo comunismo capitalista e os recursos retirados da Africa, vocês iriam a falência com o preço das coisas.

[Link171]

eu sinceramente preferia viver num comunismo perfeito ( q nunca existiu mas mesmo utopico da pra se imaginar ) do que num capitalismo bem estruturado ( que crei otb q nunca existiu )

Não se iluda, comunismo cubano é muito mais cruel e opressor que o capitalismo em si.No nosso sistema, ao menos á pessoa possui chances de egressão, coisa que o comunismo cubano não permite aos seus cidadãos.
O que eu admiro no sistema cubano é a educação concebida aos seus moradores. Fora isso, é um sistema ruim e que não resolveria os problemas atuais contidos em nosso mundo!
Pra mim a única crítica que agrego ao capitalismo é a forma meio sem nexo em que ele é baseado.Criar produtos novos todos os dias com características idênticas e que possuem obsolência programada, aumenta cada vez mais o consumo recursos naturais cada vez mais escassos, e que cada vez mais nos tornamos dependentes do mesmo.
Mas a divisão de setores é ótima, assim cada pessoa consegue uma especialização, e nós de certa forma, progredimos. Exemplo: Hoje a vida é muito fácil, temos tudo ao nosso alcance, é claro, com seu preço, mas muito mais facilmente que antes.

[Ozco]

Não se iluda, comunismo cubano é muito mais cruel e opressor que o capitalismo em si.No nosso sistema, ao menos á pessoa possui chances de egressão, coisa que o comunismo cubano não permite aos seus cidadãos.
O que eu admiro no sistema cubano é a educação concebida aos seus moradores. Fora isso, é um sistema ruim e que não resolveria os problemas atuais contidos em nosso mundo!
Pra mim a única crítica que agrego ao capitalismo é a forma meio sem nexo em que ele é baseado.Criar produtos novos todos os dias com características idênticas e que possuem obsolência programada, aumenta cada vez mais o consumo recursos naturais cada vez mais escassos, e que cada vez mais nos tornamos dependentes do mesmo.
Mas a divisão de setores é ótima, assim cada pessoa consegue uma especialização específica, e nós de certa forma, progredimos. Exemplo: Hoje a vida é muito fácil, temos tudo ao nosso alcance, é claro, com seu preço, mas muito mais facilmente que antes.

O sistema capitalista dos eua forçou o comunismo cubano ser cruel, mas o povo gosta e ta muito melhor do que quando era capitalista, e cuba é pobre não graças ao comunismo cruel, mas sim graças ao boicote que os eua forçou o mundo a fazer nele.

E começa a trabalhar pra ver como a vida é fácil, sendo sustentado pelo pai e só trabalhar pra comprar ipods e lixos industriais é fácil, quero ver quando ter filho e mulher e ter que engulir abuso do patrão pra não perder emprego.

[Link171]

Ozco meu caro, Eu já trabalho, e te garanto, não possuo (nem desejo) nada da apple, e muito menos exploro minha mãe.
Eu ultimamente estou guardando meu dinheiro para fazer um curso de química, e depois fazer uma faculdade do ramo , que ao meu ver, me dará uma especialização profissional e é uma área que gosto. Assim como no Capitalismo, o comunismo também exige trabalho de seus cidadãos, e ainda não são recompensados como deveriam.Trabalho é fato, todos tem de trabalhar, até mesmo aquele super empresário provavelmente está no seu edifício agora resolvendo vários problemas que consequentemente vem com a riqueza.Agora, as pessoas devem procurar algo que elas gostam, pois trabalho é uma consequência da vida.
E eu prefiro muito mais essa vida capitalista opressora que vocês dizem, do que completar meus estudos para ser vendedor de pipoca num país onde vou ganhar tão pouco que mal poderei me alimentar, ou então morar na roça (que eu morei por 1 ano), acordava 6 da manhã todo picado por insetos, pisando na bosta dos animais, um fedô ferrado, tinha que ir lá longe buscar leite, ir no galinheiro pegar ovo, onde tinha mais caca de galinha, fora que só havia sinuca no buteco pra entreter, enfim, depois daquela experiência, na minha opinião, a coisa pode ser ruim, mas poderia estar bem pior, então eu não reclamo de nada, sei que não irei trabalhar pra ganhar salário mínimo mesmo
E sim, o Socialismo de Karl Marx tem um idealismo bonito, mas quando sua ideologia foi, em partes, levada em prática, se tornou mais uma ditadura militar (o cubano), onde os poucos do exército e os governantes conseguem ter uma vida digna, sendo que segundo o conceito todos são iguais.
Te garanto que se Cuba aderisse ao capitalismo, poderia ser uma das ou a maior potência medicinal do planeta! E você sabe que toda novidade medicinal ,como tratamentos e remédios possui um preço altíssimo, e nisso Cuba se destaca.

[Rambo IV]

Não mesmo, o egoismo humano fez o mesmo país ser escravizado 2x.



O comunismo empregado na Alemanha conquistada era de um jeito colonial e forçado, o povo alemão tinha elegido antes um governo de extrema direita, ninguém queria saber de trabalhar pro estado sendo ele um fantoche e não estavam nem ai pra igualdade. E também tinha o negócio da propaganda aliada do outro lado do muro.

E concordo sobre precisar de leis que mandem nos homens, principalmente uma que controle esse egoísmo humano e ajude os mais necessitados.

E quanto aos que falam de o capitalismo ser o sistema perfeito, esse sistema não se sustenta, já teve a crise de 30 e agora a atual que vem desde 2001, o sistema só vira perfeito quando o pais possui os lucros de guerras, e galera pensa que o negócio de comprar/vender por dinheiro é próprio do capitalismo, isso se chama burguesia até o mais medieval dos sistemas possui isso, e esse negócio de oferta e demanda é pura ilusão, possuímos zilhões de advogados ganhando bem e caminhões de lixo parados por falta de empregados.

E se não fosse a China com seu pseudo comunismo capitalista e os recursos retirados da Africa, vocês iriam a falência com o preço das coisas.

O homem precisa ser egoísta. O último homem 100% altruísta foi crucificado em uma cruz.

O egoísmo faz parte da liberdade. O pensar no EU (EGO) que, ao somar à igualdade, é necessário somar o EU + OUTRO (ALTER EGO). É necessário saber equilibrar ambos para a construção de uma sociedade sadia.

[Wotten]

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Aliás, sistema comunista perfeito nunca existiu.

De fato, até porque o comunismo também não existiu. Não ainda. O que ocorreu e ainda ocorre são variações do socialismo, e em alguns casos deturpações, vide a China com o seu "socialismo de mercado"

Enquanto pessoas passavam fome nesse "sistema perfeito" os chefes fumavam charutos e bebiam whisky importado.

O engraçado é que vocês adoram culpar o sistema pelas pessoas passarem fome em países comunistas, porém esquecem que NUNCA houve sequer um país que se dizia socialista que não foi afetado por sanções, bloqueios, embargos e até intervenções militares.

A humanidade nunca deixou os países socialistas (ou que pelo menos se auto-proclamavam socialistas) se desenvolverem de forma livre, sem afetar negativamente o país. A própria URSS foi invadida por mais de 14 países logo em sua criação, Cuba durante os últimos 50 anos sofreu com uma guerra biológica que vinha de aviões que partiam da Flórida pra despejar vírus, bactérias e fungos pra acabar com a produção açucareira da ilha, o Vietnã foi bombardeado até o pó e TODOS os outros países que se diziam socialistas sofreram de sanções e embargos econômicos.

De fato um dos fatores que desencadearam na desintegração da União Soviética foi a criação da chamada "burguesia vermelha", onde os burocratas do Partido desfrutavam dos maiores luxos enquanto a população os sustentava, porém é muito fácil criticar o sistema socialista/pseudo-socialista que tais países adotaram sem analisar todo o contexto da época.

Acho que uma forma saudável de se conduzir uma sociedade é a partir de um capitalismo social

Aham Cláudia, senta lá.

Enquanto existir especulação financeira e imobiliária, enquanto a terra estiver concentrada na mão de uma ínfima minoria, e enquanto os meios de produção, as fábricas e as indústrias (não tô falando de barraquinha de cachorro quente) estiverem nas mãos da propriedade privada e não do Estado, o capitalismo nunca vai ser saudável pra grande maioria da população.

Não há como humanizar o capitalismo, um sistema corrupto e desigual por natureza, que defende os direitos e os interesses de quem já é privilegiado.

Como as pessoas de um sistema tão perfeito e harmônico como esses tentavam a qualquer custo fugir, chegando ao ponto de pegarem em marretas para quebrar o muro simbólico que separava os dois sistemas econômicos? É isso que vocês chamam de sistema perfeito?

Ai ai, Rambo seu tolinho!

Antes que você questione as fontes, "Homesick for a dictatorship", ou "Saudades de uma ditadura" é um artigo da maior revista da Alemanha, a Der Spiegel, uma revista que só pelo título do artigo você já pode notar que ela é imparcial pro lado anti-comunista. Sendo que historicamente, a própria revista já sofreu atentados à bomba por parte de grupos comunistas da Alemanha Ocidental durante a Guerra Fria.

Esse artigo fala sobre o fato de que mais da maioria dos alemães orientais defendem a República Democrática Alemã, ou a chamada Alemanha Oriental. Tá em inglês, mas vale à pena pra derrubar esse mito e tirar você da escuridão da ignorância ao achar que a União Soviética era o inferno.

Glorification of the German Democratic Republic is on the rise two decades after the Berlin Wall fell. Young people and the better off are among those rebuffing criticism of East Germany as an "illegitimate state." In a new poll, more than half of former eastern Germans defend the GDR.

http://www.spiegel.de/international/...634122,00.html

Majority of Eastern Germans Feel Life Better under Communism, ou "A maioria dos alemães orientais acham que a vida era melhor sob o comunismo".

http://www.spiegel.de/international/...4122-2,00.html

Geralmente é o que eu falo Rambo, as pessoas que criticam a União Soviética, ou o modelo de socialismo que foi adotado por lá, ou até em outros países como Cuba, geralmente não sabem o que tão falando, e tem pouco conhecimento à respeito do assunto pra opinar sobre, sem recorrer aos famosos clichês que eu sempre ouço quando eu discuto sobre esse assunto.

Não se iluda, comunismo cubano é muito mais cruel e opressor que o capitalismo em si..

Dá uma fonte pra mim aí véio.

Só não vale a Veja nem o Jornal Nacional ok?

Fora isso, é um sistema ruim e que não resolveria os problemas atuais contidos em nosso mundo!

Ah não? Cuba resolveu o problema da saúde pública, da habitação e da educação. O que mais o cidadão precisa pra viver? Poder aquisitivo? Cuba hoje só não é melhor em função de todas as sabotagens, intervenções militares, sanções e embargos econômicas que lhe foram impostas. Durante muitos anos, principalmente de 1991 até os anos 2000 Cuba sofreu muito com a queda da União Soviética, o que agravou a e muito os efeitos dos embargos e das sanções econômicas, e esses efeitos se refletem na sociedade cubana até hoje.

Se Cuba, um país mísero, com poucos recursos naturais, isolado do resto do mundo conseguiu acabar com o problema da habitação, saúde pública e educação, sendo que estes últimos quesitos são dignos de primeiro mundo em Cuba, me diz, como o sistema não resolveria os problemas do mundo?

Se você acha que quem vai solucionar esses problemas do mundo é o capitalismo, pode pegar uma corda e se enforcar num poste de luz ou dar um tiro na própria cabeça.

E eu prefiro muito mais essa vida capitalista opressora que vocês dizem, do que completar meus estudos para ser vendedor de pipoca num país onde vou ganhar tão pouco que mal poderei me alimentar,

Cite um exemplo.

Pode ser até a Coréia do Norte, que eu vou tentar limpar a sua mente da escuridão da falta de conhecimento que você se encontra.

Te garanto que se Cuba aderisse ao capitalismo, poderia ser uma das ou a maior potência medicinal do planeta!

Você citou a questão dos remédios baratíssimos em Cuba.

Por quê você acha que o Brasil não pode ser igual à Cuba nesse aspecto, sendo que o Brasil é um país muito maior e com muito mais recursos? É por causa da porra do capitalismo que você tá defendendo aí rapaz.

As empresas farmacêuticas representam um dos maiores mercados do mundo, que movem mais dinheiro no planeta. E a grande maioria delas são empresas privadas, que buscam o lucro e somente o lucro, daí originam os altíssimos preços dos remédios hoje no Brasil assim como em grande parte do mundo. Cuba nacionalizou as empresas farmacêuticas, e por isso produzem os próprios remédios em fábricas estatais, e sendo o Estado em um país socialista uma máquina pra servir ao cidadão, o Estado produz e comercializa os remédios aos preços mais baixos do mundo em função dessas empresas serem estatais e não buscarem somente o lucro, ao contrário das empresas privadas no mundo capitalista, que fazem com que os remédios tenham preços altíssimos.

Você tá no caminho errado cara. A semente da grande maioria das mazelas sociais do mundo resulta do sistema capitalista e você aí defendendo essa merda. O fato de que vários governos que se diziam socialistas se tornarem governos que em vários momentos da história oprimiram parte da população não condiz nada com o que é o socialismo.

http://www.marxists.org/portugues/ma...nista/cap1.htm

http://www.marxists.org/portugues/ma...nista/cap2.htm

http://www.marxists.org/portugues/ma...nista/cap4.htm

Esses links aí foram a minha contribuição pro seu enriquecimento pessoal. De nada companheiro!

Ai ai, eu me empolgo muito com essas coisas

[Bátima]

Acho que o Rambo está certo, pois a propia natureza é "capitalista" existe um ranking de status e superioridade os mais fortes sobrevivem os fracos lutam para sobreviver e acho completamente normal nós pensarmos em um mundo justo já que esse pensamento vem do fato de que temos vínculos afetivos e que nossa família está exposta a morte não natural(um atropelamento por exemplo) ou seja a ideia de um mundo justo é feita por emoção e não razão.
Não é possivel chegar a perfeição, do contrário seria utopia, mas podemos evitar acidentes se nossa sociedade for educada e a politica fosse justa seria um capitalismo quase perfeito, não poderiamos evitar mortes mas poderiamos educar a sociedade para que elas aconteçam em menor quantidade. Claro que desigualdades existem mas não tem como fazer ela deixar de existir, apenas amenizar ela como fazem hoje os países de primeiro mundo.

[Farok]

Eu falo, esses esquerdistas fanáticos TEM motivo para serem fanáticos. Se vc conseguir realmente DOMINAR esse assunto vai ver a filha da putagem que é o capitalismo. Quero ver os contra-argumentos ao post acima, depois lerei, pesquisarei e postarei aqui.

Te garanto que se Cuba aderisse ao capitalismo, poderia ser uma das ou a maior potência medicinal do planeta! E você sabe que toda novidade medicinal ,como tratamentos e remédios possui um preço altíssimo, e nisso Cuba se destaca.

Se Cuba tivesse sido capistalista desde o início seria mais uma Haiti, Guatemala, R. Dominicana ou outro país qualquer com os menores índices de IDH do mundo na américa central.

O mundo é contra o socialismo, me lembro ter lido em algum lugar que as importações ou exportações cubanas pros EUA tem taxas ALTÍSSIMAS, ao ponto de compensar mais importar/exportar mais até pro Brasil, por exemplo. É uma questão mais ligada a economia, talvez o wotten saiba explicar melhor.