Origem das Religiões

[Jose Cuervo]

ninguém mais acredita em Deus

[Bob Joe]

Já parou pra pensar que esses elementos repetitivos em várias mitologias são a prova definitiva da existência de Deus, o surgimento das mesmas simbologias em mitologias completamente díspares até em termos geográficos????????????????????????

Na real, é uma prova de que o ser humano tem formas de contar história, com estrutura e elementos comuns, mesmo sem contato social entre diversas civilizações. Existem até ramos de estudo antropológico e sociais sobre isso: a Narratologia e o Estruturalismo.

Existe a teoria de que não existem mais de 15 (acho que esse é o número, não mais que isso) formas de se contar uma história, conto ou mito. E os elementos a elas adicionados sempre remetem a algo comum à consciência coletiva humana. Como por exemplo a figura das 3 fiandeiras, que aparecem na mitologia nórdica e e grega. Fiar é um ato que recebia um grande valor simbólico em ambas a culturas; o número 3 de uma forma inexplicável também costuma se bem simbólico.

Aliás, particularmente, acho esse um pensamento bem mais interessante.

Acho que esse texto vai cair bem no tópico.
Recomendo ler. Vale apena.

É bom dizer que esse conto e de Isaac Asimov. Se não me engano, tirado da coletânea de contos "Eu, Robô".

Para quem gostar desse, que procura mais coisas do cara.

[Bob Dylan]

ja vi esses video. achei muito forçado. nem uso como parametro.

--

rubenito.
logico q jesus existiu. ele era tpw um inri cristo

[Bob Joe]

Essa parada do Jesus histórico é bem controversa. Quando uma mitologia se cria em cima de certa figura histórica e as evidências são mais fracas, a certeza histórica acaba desaparecendo atrás do mito e do que representou. Acontece o mesmo com o Robin Hood: não se sabe se realmente existiu. Existem registros remetendo a nomes parecidos na época que um suposto Rei Richard saiu para uma das primeiras cruzadas e deixou o irmão John como regente, existe a evidência social de muitas pessoas batizadas com esse nome ou variações (o que acontece quando a figura histórica é importante na época), mas não existe e talvez nunca venha a existir registros exatos sobre quem foi a pessoa.

Mas eu não acho que isso importa. Se existiu ou não, a figura já passou para frente a ideia que representava. E religiões se baseiam em FÉ, então a necessidade de que tal figura humana realmente tenha existido é bem pequena. Aliás, pode ser que não definir quem foi o homem seja até positivo para a fé de quem acredita.

[Dome Fu]

Nem vi nada, só vim dizer uma coisa:

Algum moderador fecha o tópico, por favor, isso aqui vai virar mais discussão religiosa sem sentido e sem futuro, já criaram incontáveis tópicos sobre isso e nenhum deu em nada.

[Bob Joe]

Nem vi nada, só vim dizer uma coisa:

Algum moderador fecha o tópico, por favor, isso aqui vai virar mais discussão religiosa sem sentido e sem futuro, já criaram incontáveis tópicos sobre isso e nenhum deu em nada.

É tipo Tibia, então?

Rox.

[Rubenito]

@Rubenito

Calma

Eu não citei nada referente ao cristianismo, só sobre os videos que achei e acho bem interessantes.

Claro, tece veneno depois da uma de coitada. Posta vídeos sobre supostas farsas cristãs.

Não entendi essa do 13º signo.

Acho que você confudiu as pessoas

Mas... deixa pra lá.

Eu nunca me engano a respeito de alguém... era você

http://forums.tibiabr.com/showthread.php?t=370177

Procure posts 21,32 e etc, ficou batendo boca com Jack Bauer e talz.

Só comentei esse fato por causa da astrologia dos vídeos. E sua crença em horoscopo.

Vamos ao debate.
Achei interessante os videos, só isso

O cara cita diversas informações, nem pra por umas fontes e tal.

Horus nascer em 25 de Dezembro? Egípcios nem tinham um sistemas de datas exato. Só contavam os dias e estações não os meses. Só a partir dos Judeus e babilônicos isso foi feito;

25 de Dezembro no calendário Egipicio pode ser 14 de Março no Grego e talz...

A Cruz com circulo é exclusiva do catolicismo.








@Bob Joe

Sério que não acreditam que existiu um Jesus?


Tantas evidências históricas para tal.

[M@rcelo RoX]

É sempre a mesma coisa. Ateus tentam provar que a religião esta errada e a religião tenta mostrar a existência de Deus.

Na minha opinião todo o vídeo é carregado de ideologia, por mais que o sujeito diga ser neutro (o que na minha opinião não existe, pois é ateu ou crente, não existe o meio termo). Concerteza, esse vídeo é bem visto pela comunidade atéia, mas não pela crente e dessa forma ocorre com outros vídeos.

Por que os ateus não respeitam a crença dos que acreditam em Deus? Por que os crentes não respeitam a opinião dos ateus? Não seria o momento de começarmos a discutir o respeito a crenças? Por qual razão continuamos com essas brigas que não pertecem a nossa geração? Todos sabemos que um ateu ou um crente, escolhe sua crença ou opinião com base nas experiências, ou seja, ele em algum momento já viveu os dois lados e optou pelo o que mais o agrada (ou condiz com sua ideologia). Por que (tentar) mudar isso? Se tem pessoas que sente bem não acreditando em algo 'sobrenatural', tudo bem, e se tem gente que sente bem acreditando em algo 'sobrenatural', tudo bem também.

Na minha opinião, essa guerra não pertecem a nós, cabe a nós deixarmos de lado os erros cometidos por crentes e ateus (no passado) e seguir pensando na humanidade em termos de presente e futuro, já que as duas convicções são fortes e não precisam se confrontar.

[Bob Joe]

@Bob Joe

Sério que não acreditam que existiu um Jesus?


Tantas evidências históricas para tal.

As evidências documentais não são tão numerosas assim, principalmente se for efetuada uma análise livre de convicção religiosa e descartarmos os Evangelhos, simplesmente porque eles foram escritos com a premissa da existência da tal figura. Mesmo muito deles batendo historicamente com contextos, só evidencia do conhecimento de quem escreveu.

É fato que existia a ideia, é fato que existiram pretensos messias e um desses messias se destacou mais que os outros. Mas as evidências históricas do Jesus Cristo homem, são bem parecidas com as de Apolônio de Tiana, por exemplo. Não entrando no mérito de santidade, mas a construção do personagem histórico nos dois casos acaba se dando por fatores bem parecidos: relatos orais que seriam futuramente documentados. Mas Apolônio ainda continua sendo um personagem historicamente duvidoso, principalmente por não ter recebido a áurea religiosa que, paradoxalmente, confere certa credibilidade.

Talvez essa dúvida sempre permaneça, porque ao contrário de outros ramos de conhecimento, a História costuma de tornar mais inexata com o tempo. E quando passa a ser questão de acreditar, foge ao escopo de ciência.



P.S.: é impressionante como o tipo de post mais frequente em tópicos de religião é do pessoal do "mimimi discutir isso não leva a nada", "mimimi porque não damos a mão e cantamos We Are de World". Porra galera, se não gostam do assunto, se acham desperdício, se acham chato, pula pro próximo.

[Lire]

Claro, tece veneno depois da uma de coitada. Posta vídeos sobre supostas farsas cristãs.

O.o

Ainda não comecei nem meus argumentos.
Só isso que disse

Os videos são muitos bons, achei eles muito interessante e resolvi compartilhar ele com nossa comunidade aqui.

Estou proibida de postar videos aqui?
Desculpe miguinho, mas... neste caso, você está errado se queres me probir de postar.

Já tenho várias informações aqui para debate, mas... ainda falta alguns assuntos para pesquisar para entrar a fundo no debate.

Eu nunca me engano a respeito de alguém... era você

http://forums.tibiabr.com/showthread.php?t=370177

Procure posts 21,32 e etc, ficou batendo boca com Jack Bauer e talz.

Só comentei esse fato por causa da astrologia dos vídeos. E sua crença em horoscopo.

Tipo, nem preciso verificar os post

Sei do que estais falando, mas... tais meio equivocado.
Acredito sim, em astrologia.
Mas... não acredito em horóscopo.

São coisas destintas.

Mas... não lembro não de um 13º signo do que você esta falando.

O que acredito na astrologia. é que os astro influênciam as personalidade das pessoas e animais conforme o decorrer do ano.
Não somente no comportamento e personalidade dos seres vivos, mas... também em outros assuntos. como até o controle das mares controlado pela Lua.

Acredito também que uma pessoa que nasceu sobre o Signo de Ares tem comportamento e pensamentos difente de quem nasceu no periodo regido por Leão ou outro signo.

Mas... isso é outra história, o que até pode se encaixar neste tópico

O cara cita diversas informações, nem pra por umas fontes e tal.

Horus nascer em 25 de Dezembro? Egípcios nem tinham um sistemas de datas exato. Só contavam os dias e estações não os meses. Só a partir dos Judeus e babilônicos isso foi feito;

25 de Dezembro no calendário Egipicio pode ser 14 de Março no Grego e talz...

Que bom que você ignorou todo o video.
Você conhece o calendário Egipicio?

Você sabia que os meses não são aleatório?
Sabes por é Fevereiro ter apenas 28 dias enquanto outros meses tem 31?
Porque não tiraram 1 dia dos outros meses?
Sabe o porque do ano Bissexto? e porque é acrescentado em Fevereiro?

Então 25 de Dezembro não pode ser 14 de Março no Grego



Mas.....
Vamos dá um credito a você neste Quesito.

Quer dizer que nos Estados Unidos não pode ter uma peça de 25mm ?

Tudo é uma questão de comparativo.
A questão não é 25 de Dezembro.
Mas... Solstício de inverno.

Ou será que o Solstício de inverno no Egyto é diferente também?

A Cruz com circulo é exclusiva do catolicismo.

É?
Assistisse mesmo o video?

P.S.: é impressionante como o tipo de post mais frequente em tópicos de religião é do pessoal do "mimimi discutir isso não leva a nada", "mimimi porque não damos a mão e cantamos We Are de World". Porra galera, se não gostam do assunto, se acham desperdício, se acham chato, pula pro próximo.

Já notei isso também

===========Editado=================

Como mais ninguém postou
Estou editando este Post


Vamos então aos argumentos, achei coisas muito mais interessantes que imaginava.


Antes de prosseguir.
Vamos ao Império Egipcios.
Como todos os Impérios, começaram de várias aldeias que foram tomando forma.
Existia o Egito Alto e o Egito Baixo.
Eles se unificaram.
Cresceram, e expandiram seu território, conquistando e diplomatizando suas fronteiras.

Neste instante. o Egito levou sua cultura em várias partes do mundo.

É muito legal a História do Egito, um dos povos pioneiro mundialmente falando.
Sua cultura se espalhou pelos quatro quantos do mundo.
Mais é muita informação para colocar aqui!
Pesquisem. vale a pena!

Dinastia PtolomaicaVer artigos principais: Dinastia ptolomaica e Egito ptolemaico.
Em 332 a.C., Alexandre, o Grande conquistou o Egito com pouca resistência dos persas e foi bem recebido pelos egípcios como um libertador.[73] A administração estabelecida pelos sucessores de Alexandre, os Ptolomeus, foi baseada no modelo egípcio com a capital estabelecida na recém-erigida Alexandria.[73] A cidade foi para mostrar o poder e o prestígio do governo grego, e se tornou um lugar de aprendizado e cultura, centrada na famosa Biblioteca de Alexandria.[74] O Farol de Alexandria iluminou o caminho para os muitos navios que mantiveram comércio com a cidade, como os Ptolomeus faziam comércio e as empresas geradoras de receitas, como a fabricação de papiros, a sua principal prioridade.[75]

Então, Lembra do Alexandre o Grande?
Pois é. ele teve o Egito em suas mãos.

Mas... leiam com atenção o texto abaixo!
Saiba o que aconteceu depois de conquistar o Egito.

A cultura grega não suplantou a cultura egípcia, com os Ptolomeus apoiando as tradições antigas[73] em um esforço para garantir a lealdade da população. Eles construíram novos templos em estilo egípcio, apoiados pelos cultos tradicionais, e retratando-se como faraós.[73] Algumas tradições fundidas, como os deuses gregos e egípcios sincretizados em divindades compostos, tais como Serápis, e formas clássicas da escultura grega influenciando tradicionais motivos egípcios. Apesar de seus esforços para apaziguar os egípcios, os Ptolomeus foram desafiados pela rebelião nativa, amargas rivalidades familiares e a poderosa máfia de Alexandria, que havia se formado após a morte de Ptolomeu IV.[76] Além disso, como Roma foi uma forte importadora de grãos do Egito, os romanos tomaram grande interesse pela situação política do Egito. Contínuas revoltas egípcias, políticos ambiciosos e poderosos oponentes sírios tornou a região instável, levando Roma a enviar forças para proteger o país como uma província de seu império.[77]

No texto acima. mostra que a cultura egipica foi assimilada pelos Gregos.
Por isso tanto na mitologia grega quanto na Egipcia. existe muitas misturas de partes de animais e até humanos.

Província romana do Egito

Um dos retratos de Fayum, uma das tentativas de unir as culturas egípcia e romana.O Egito tornou-se uma província do Império Romano em 30 a.C., após a derrota de Marco Aurélio e Cleópatra VII por Otaviano (posterior o imperador Augusto) na Batalha de Actium.[73] Os romanos dependiam fortemente das remessas de grãos do Egito, e o exército romano, sob o controle de um prefeito nomeado pelo imperador, reprimiu revoltas, aplicando estritamente a cobrança de pesados impostos, e impediu os ataques de bandidos, que havia se tornado um problema notório durante o período.[78] Alexandria se tornou um centro cada vez mais importante na rota de comércio com o Oriente, como luxos exóticos que estavam em alta demanda em Roma.[79]

Embora os romanos tivessem uma atitude mais hostil do que os gregos para os egípcios, algumas tradições, como a mumificação e o culto dos deuses tradicionais continuaram.[80] A arte de retratar as múmias floresceu, e alguns dos imperadores romanos tinham-se retratado como faraós, embora não na medida dos Ptolomeus. Os primeiros moravam fora do Egito e não desempenharam funções cerimoniais da realeza egípcia. A administração local tornou-se romana em grande estilo e fechando os nativos egípcios.[80]

Roma também administrou o Egito, e assimilou culturas Egípcias.

A partir de meados do século I d.C., o cristianismo se enraizou em Alexandria, sendo visto como outro culto, que poderia ser aceito. No entanto, era uma religião inflexível que procurou ganhar pessoas para converter do paganismo ameaçando as tradições religiosas populares. Isso levou à perseguição dos convertidos no cristianismo, que culminou com o grande expurgo de Diocleciano a partir de 303, mas, eventualmente, o cristianismo venceu.[81] Em 391 o imperador cristão Teodósio I introduziu uma legislação que proibiu ritos pagãos e os templos foram fechados.[82] Alexandria tornou-se palco de grandes protestos antipagãos, com público e imagens privadas destruídas.[83] Como consequência, a cultura do Egito pagão estava continuamente em declínio. Enquanto a população nativa continuou a falar sua linguagem, a capacidade de ler e escrever hieróglifos desapareceu lentamente com o papel dos sacerdotes e sacerdotisas dos templos egípcios diminuindo. Os templos eram, às vezes convertidos em igrejas ou abandonados no deserto.[84]

Então Miguinhos, o Cristianismo surgiu nesta época, e eles sabiam ler e escrever Hieróglifos.

Calendário Egipcio

O Calendário egípcio é considerado um dos primeiros calendários conhecidos da história da humanidade e está ligado com a sua ocupação nas margens do rio Nilo[1]. A cerca de 11 mil anos A.C., algumas plantas foram domesticadas na Ásia e a agricultura de pequena escala teve início no Egito em torno de 7000 a.C. [2]. Imagina-se que a razão dos egípcios criarem o calendário deva-se à necessidade de se preparar para a época de plantio nas imediações do rio Nilo, ou Aur ou Ar, que significa negro, numa alusão à terra negra trazida pelo rio no regime das cheias. Esta terra é bastante fértil e que serve como adubo natural.

Neste trecho acima. cita o motivo da criação do calendário para o Egipcios

Os egípcios perceberam que as cheias do rio Nilo coincidiam com o nascimento heliacal da estrela Sirius, que fica na constelação do Cão Maior ou Canis Major[6]. À medida que o Sol surgiu no horizonte o brilho da estrela era atenuada. Desta forma, os egípcios alteraram o calendário ajustando-o com este evento, sendo o primeiro dia do ano criando o calendário solar.

Viva o Ano Novo!

As evidências estão presentes no Papiro de Carlsberg I[7] que é uma cópia do livro de Nut[8], deusa do céu, cujos desenhos estão presentes nos túmulos dos faraós Seth e Ramsés IV. Este documento diz que, depois do desaparecimento por 70 dias de "Soped" no céu ocidental, ele reaparece ao lado do deus Khépri. Segundo a mitologia, a estrela Sirius é chamada "Soped" que representa o deus Osíris, o símbolo da realeza, que representa a vegetação e a vida no Além. Assim sendo, o nascimento helíaco de Sirius repete-se ano após ano com a periodicidade próxima do ano trópico, ou seja, em data fixa durante 3000 anos. De acordo com este calendário, o ano era dividido em 12 meses de 30 dias acrescido de 5 dias especiais para homenagear os deuses Hórus, Seth, Ísis e Osíris.

Coicidência?

Não

Estas estações estão associadas com a época das inundações (Akhet), a época do plantio e cultivo dos grãos (Peret) e a época da colheita (Shemou). Cada estação tinha 12 décadas, agrupadas em meses com 30 dias. Motivados pela observação dos astros, eles perceberam que havia uma defasagem de 11 1/4 dias ao ano. Desta forma os egípcios acrescentaram mais 5 dias, considerados sagrados para homenagear os deuses, chamados "heryou-renpet", ou seja, os dias que estão para lá do ano, chamados pelos gregos de Epagómenes.

Nossa. eles eram precisos mesmo naquela época.

Abaixo segue a nomenclatura empregada pelos egípcios [9]

Bem parecido os Calendários não?

Papiro de Carlsberg I

O chamado papiro de Carlsberg I é uma cópia do livro de Nut, deusa do céu e parte dos seus textos encontram-se nos túmulos dos faraós Seti I e Ramsés IV. Neste papiro encontram-se testemunhos de acontecimentos astronômicos essencialmente ligados ao nascimento da estrela Sirius nos céus orientais. Este documento diz que, depois do desaparecimento por 70 dias de "Soped" no céu ocidental, ele reaparece ao lado do deus Khépri. Segundo a mitologia, a estrela Sirius é chamada "Soped" que representa o deus Osíris, o símbolo da realeza, que representa a vegetação e a vida no Além. Assim o nascimento helíaco de Sirius repete-se ano após ano com a periodicidade próxima do ano trópico, ou seja, em data fixa durante 3000 anos. Este fato proporcionou a criação do calendário egípcio na qual o ano era dividido em 12 meses de 30 dias acrescido de 5 dias especiais para homenagear os deuses Horus, Set, Ísis e Osíris.

Já completo meu post se não tiver mais nenhum edito esse.

Falta mais algumas coisas.... mais... preciso trabalhar

Até já