Inicio de tudo(+ateus + teitas)

[skusgoth]

procure pela OdD, e pergunte lá...lá você tem liberdade.



cya

[Bob Dylan]

Não tem origem. Ela esta se definindo a todo momento. Não existe primeiro momento.


Ou algo to dipo:


http://www.youtube.com/watch?v=j4mpy9bAhog

[Hyd~]

Deus ativou o big bang.

FIM.

[Artesox Eagelin]

Desculpe, mas topico de religiao não é sagaz :~
SEMPRE da flamewar, gente sendo alertada, topico fechado.

Tudo por causa dos ateus que nao acreditam em Deus.
Cegos! troll/

Eh na verdade é por causa das pessoas que não estão disposta a raciocinar fora do padrão que ela acredita,e quando vê alguem pensando diferente parte para o ataque...
E essas pessoas são muitas aqui no fórum,muitos Religiosos e Ateístas

--//--

Topic: sou cristão(creio em cristo como messias),mas acho que a bíblia fala muita coisa duvidosa,e muita coisa que devia ser interpretada e não seguida cegamente (Gêneses por exemplo)

[Angel of Darkness]

Existem dois posts meus que explicam muitos detalhes do Big-Bang, acho que vale a pena mostrá-los nesta mensagem e complementá-los com novos conhecimentos, o primeiro é um muito antigo, de uma discussão com o usuário “aaaaaaa”.

Para ser sincero, prefiro acreditar na teoria do Big-Bang, que possui vasto embasamento teórico a acreditar no Criacionismo bíblico, que apenas diz, era uma vez um ser supremo entediado, ele resolveu criar o Universo para se divertir...

Farei agora um pequeno panorama das teorias aceitas na atualidade para a origem e destino do Universo.

1914 – Einstein anuncia a Teoria da Relatividade e mostra a equivalência Massa – Energia E = m.c².
Em parte da teoria do Big-Bang é dito que a Matéria e a Anti-Matéria “se aniquilaram”, ou seja, quando a matéria entrou em contato com a Anti-Matéria, formada por Antielétrons(ou Pósitrons), equivalente a um “elétron positivo” e de Antiprótons, equivalente a um “próton negativo”, as duas foram inteiramente convertidas em energia segundo a Lei da Relatividade, é dito também que a Anti-Matéria, por ter existido em menor quantidade foi completamente aniquilada e por isso não existe mais Anti-Matéria no Universo.

1917 – Willen de Sitter demonstrou de forma teórica que o Universo está em expansão.

1927 – Georger Lemaitre sugere a teoria do Ovo Cósmico, ou seja, que toda a energia do Universo estaria concentrada em um único lugar, o Ovo Cósmico ou Átomo Primordial.

1929 – Hubble baseado em suas observações enunciou que a velocidade de afastamento de uma galáxia é proporcional a distancia entre ela e nós, esta foi a primeira evidencia da expansão do Universo.

1950 – Herman, Garmow e Alpher propõem a teoria do Big Bang.

1965 – Arno Penzias e Rober Wilson detectam a Radiação Cósmica de Fundo, equivalente à radiação emitida por um corpo negro a uma temperatura de 2.7K.

A primeira análise do Universo, estudado como um todo foi feita por Isaac Newton, ele tratou o Universo como infinito e homogêneo, a interação gravitacional era suposta com propagação instantânea. Esta análise foi refeita por Einstein, que utilizou como ferramenta a Teoria da Relatividade Geral, onde a gravitação passou a ser tratada como uma distorção na estrutura espaço-tempo.

A Radiação de Fundo e sua importância na questão Big-Bang:

Arno Penzias e Robert Wilson em 1965 detectaram estranhos “ruídos” que iriam constituir a Radiação Cósmica de Fundo. Essa descoberta parece evidenciar duas coisas: a existência do Big-Bang, sendo essa radiação proveniente da transformação de massa em energia radiante, um resíduo do Big-Bang quando o universo tinha 380 mil anos de idade, e ainda, que 2.7K seria a atual temperatura média do Universo.
Posteriormente alguns estudos da NASA revelaram pequenas alterações de milésimos de Kelvins na Radiação de Fundo, evidenciando a presença de galáxias, confirmando a teoria, e estimando uma idade de 13,7 bilhões de anos para o Universo.

A Teoria do Big-Bang:
A teoria do Big-Bang admite que o Universo tenha cerca de 13,7 bilhões de anos e diz que toda a energia existente no Universo estava concentrada em uma esfera menor de diâmetro menor que 1cm, e essa energia, em rápida expansão, criou o Universo, que se dilatou e resfriou uniformemente.

Cronologia na Criação do Universo:

T = 0s: Instante inicial que ocorreu o Big-Bang.
0 < T < 10 elevado a -43s: O que ocorreu neste intervalo de tempo é pura especulação teórica sem nenhuma possibilidade de comprovação através da física.
10 na -43 < T < 10 na -35s: Quarks e Anti-Quarks aniquilaram-se de modo a não sobrar mais Anti-Matéria, a temperatura do universo decaiu de 10 na 32K para 10 na 27K.
T = 10 na -30s: Quarks restantes da aniquilação começaram a se fundir dando origem aos prótons e nêutrons.
T = 10 na -6s: A fusão dos Quarks termina e restam apenas prótons e nêutrons, os prótons e nêutrons podem se transmutar entre si e vão coexistir com elétrons e fótons, o nêutron emite um elétron e um neutrino e se transforma em um próton, um próton captura um elétron e um neutrino e se transforma em nêutron.
T > 1s: Com a queda da temperatura os prótons não podem mais se transmutar, porém o nêutron continua a se transformar em próton, por isso existe 4 vezes mais prótons do que nêutrons hoje.
10 < T < 500s: Ocorrem as fusões nucleares, ao final de 3 minutos as fusões terminam e o Universo contém 75% de núcleos de hidrogênio e quase 25% de núcleos de hélio.
T > 380 mil anos: A temperatura já e baixa o suficiente para elétrons e prótons se associarem criando átomos de hidrogênio.
T> 200 milhões de anos: Surgem as primeiras estrelas devido a força gravitacional.

Fatos Oriundos da Teoria do Big-Bang que podem ser observados hoje:

• Organização Cósmica da Matéria
• Afastamento Relativo das Galáxias
• Quantidade Relativa dos Elementos Químicos(75% hidrogênio, 23% hélio e 2% dos demais)
• Inexistência de Anti-Matéria
• Existência da Radiação Cósmica de Fundo
• A Pequena Densidade do Universo(cerca de 1 próton e 1 nêutron e 1 elétron por m³ e de 300 fótons e 100 neutrinos por cm³)

Destino do Universo:

1) O Big Crunch: A força gravitacional vai conseguir frear a expansão do Universo e reverter o processo, provocando uma fase de contração que terminará com o colapso final do Universo, para que isso ocorra a densidade do Universo deve permanecer maior que 10 na -26kg/m³.

2) O Universo Expandirá Eternamente: Em 1998 astrônomos constataram que o Universo está em uma fase de expansão acelerada, para que isso ocorra é necessária a existência de uma “Antigravidade” que ficou conhecida como Constante Cosmológica.

O destino do Universo é incerto, sendo o mais provável que continue a se expandir eternamente.


Eu concordo com a teoria do Big-Bang, para falar a verdade, eu considero a seguinte seqüência: Big-Bang -> Teoria de Oparin -> Darwinismo -> Mendelismo como a melhor visão para o surgimento do Universo e da vida que nele habita.

A Teoria de Oparin:

• A Atmosfera Terrestre Primitiva era composta principalmente de: Metano, Amônia, Hidrogênio e Vapor D’água.
• Com o passar do tempo, reações químicas, induzidas pela temperatura elevada, descargas elétricas e raios UVs formaram compostos orgânicos simples que “choveram” na crosta terrestre.
• Os compostos orgânicos reagiram entre si formando proteínas e outras macromoléculas como DNA
• O Resfriamento Terrestre deu origem aos mares primitivos
• As proteínas combinadas com água formaram Colóides
• Os Colóides se agregaram em Coacervados
• Os Coacervados desenvolveram membrana externa e se associaram à moléculas de DNA dando origem aos primeiros seres vivos.

Darwinismo, Mendelismo e o Neo-Darwinismo(Darwinismo + Mendelismo):

Darwin admitia que as espécies evoluíram pela seleção natural, que segundo ele o meio ambiente funcionaria como um “funil” ou “peneira”.
Ao combinar as idéias evolutivas de Darwin à Genética analisada por Mendel foi inevitável a junção das duas teorias dando origem ao Neo-Darwinismo, que defendia a evolução das populações por intermédio dos chamados Fatores Evolutivos(mutação, recombinação, migração e seleção natural), nesta teoria o conceito de Seleção Natural foi ampliado para uma “peneira” que seleciona os Genótipos(conjunto de informações genéticas de um indivíduo) mais aptos à sobrevivência.

As principais evidencias da evolução são os Fósseis encontrados em rocha, gelo ou âmbar, órgãos vestigiais(como nosso Apêndice), a Bioquímica comparada(comparações de nível de igualdade em DNA de diferentes espécies por exemplo) e os Órgãos Análogos(mesma função porém origem diferente) e Homólogos(mesma origem mas função diferente).


Depois de expor todos estes pontos e teorias cuidadosa e rigorosamente fundamentadas, na minha compreensão fica muito claro que o simples ato de cogitar a hipótese de tudo ter sido criado por uma entidade superior é a mais pura forma de abnegar tudo aquilo que está diante de nossos próprios olhos e também uma forma de abdicação de nossa sanidade e capacidade intelectual para embarcar em uma fé cega e errônea de contos de fada.

Fontes: Eu, aulas de física e biologia. As datas de publicação de teorias e os segundos dos acontecimentos do Big-Bang, que eu não sou doido de decorar, foram retirados da apostila do colégio Alpha Objetivo 4º Bimestre do Terceirão.

-=Angel of Darkness=-

O segundo foi em uma discussão com o usuário Wingsilver:

Começaremos com a analogia entre Big-Bang e Explosões. Esta comparação é bem equivocada, tem uma certa semelhança primária, mas são conceitos totalmente diferentes. Ambos apresentam uma situação altamente caótica e energética, com temperaturas muito altas, mas é aqui que acabam as semelhanças. Uma explosão é desprendimento de energia química da matéria, Big-Bang foi condensação de energia em matéria, foi – e ainda continua sendo – a expansão de uma “malha” do espaço-tempo, diferente de uma explosão que ocorre no espaço.

Continuando, agora sobre a síntese da matéria, de elementos leves e pesados. Atualmente, é cientificamente viável estudar qualquer fenômeno que tenha se processado 10^-43 segundos após o Big-Bang. Explicarei o motivo:

Existe um princípio na física, conhecido como Princípio da Incerteza de Heisenberg:



Onde (delta)Xi é a incerteza da posição de uma partícula, (delta)PI é a incerteza do momento linear e h/2 é a constante de Plank normalizada.

O que isto significa? Significa que existe uma limitação para quão precisas podem ser nossas medições, podemos ter certeza da posição ou da velocidade de uma partícula, mas nunca os dois ao mesmo tempo, pois o produto das incertezas deve ser sempre maior que um valor constante. Portanto, quanto mais preciso é um dos resultados, pior será o outro. Disto deriva que no intervalo conhecido como Templo de Plank (10^-34s) o princípio da incerteza invalida qualquer tentativa de determinação do estado de uma partícula. Mais tarde usarei novamente este conceito, quando falar de Pares de Partículas Virtuais.

Voltando para a síntese de elementos, após o tempo de Plank, temos a transmutação de energia em matéria, segundo a equação de Einstein E = m.c², formando Quarks e suas anti-partículas, que se aniquilam em energia até sobrarem apenas Quarks (um fato que ainda intriga os cosmologistas é esta assimetria de matéria e anti-matéria, calcula-se que existiam um bilhão e um quarks para cada um bilhão de anti-quarks).

Com a diminuição da temperatura, foi possível a fusão de quarks em prótons e nêutrons, a fusão dos Quarks termina e restam apenas prótons e nêutrons, os prótons e nêutrons podem se transmutar entre si e vão coexistir com elétrons e fótons, o nêutron emite um elétron e um neutrino e se transforma em um próton, um próton captura um elétron e um neutrino e se transforma em nêutron. Com a queda da temperatura os prótons não podem mais se transmutar, porém o nêutron continua a se transformar em próton, por isso existe 4 vezes mais prótons do que nêutrons hoje.

Apenas três minutos após o Big-Bang ocorrem as fusões nucleares, ao final de 3 minutos as fusões terminam e o Universo contém 75% de núcleos de hidrogênio e quase 25% de núcleos de hélio, enquanto que 380 mil anos depois a temperatura já e baixa o suficiente para elétrons e prótons se associarem criando átomos de hidrogênio, que darão origem à estrelas, 200 milhões de anos no futuro, por ação da força gravitacional.

Por intermédio da fusão nuclear, elementos mais pesados foram sintetizados no interior de estrelas. Hidrogênio é “queimado” em Hélio, e assim por diante, formando Carbono, Oxigênio, Silício, Enxofre e terminando no Ferro, sendo este o último elemento possível de ser formado por nucleosíntese no interior de estrelas. Neste ponto a estrela não consegue queimar Ferro para se manter e acaba colapsando em uma supernova (estrelas menores, como o Sol, colapsam em uma Nebulosa Planetária), formando elementos pesados como urânio e outros da tabela periódica.

Posteriormente, os elementos espalhados por estas estrelas em colapso formaram planetas, asteróides, cometas e outros corpos celestes.

Como podemos ver, os dois conceitos foram usados de forma errônea em seu post.

Finalizando este quote, só não conseguimos avançar dentro do momento de Plank pela falta de uma Teoria Quântica da Gravidade, que proporcionará a tão sonhada unificação das forças fundamentas, que existiu entre o instante “zero” e o tempo de Plank.

Assim derrubamos o argumento de que não podemos examinar a origem do universo baseados no nosso conhecimento atual.


Existem várias soluções para as Equações de Campo de Einstein, que representam matematicamente o universo, determinando sua geometria e elementos singulares presentes.

Um dos fatores determinados nestas equações é o “parâmetro Omega”, que nos transmite a geometria espacial do universo, Omega é a densidade média do universo dividida pela densidade da energia crítica, quer dizer a requerida para que o universo seja plano (sem curvatura). A curvatura do espaço é uma descrição matemática que se baseia se a hipótese do teorema Pitagórico é realmente válida para ser aplicada em coordenadas espaciais no mundo físico. Vamos analisar a figura abaixo:



Para o caso de Omega = 1, temos um universo plano (ou euclidiano), dentro dele retas paralelas sempre serão paralelas e os ângulos internos de um triângulo sempre somam 180 graus. Nosso universo atual se aproxima muito de um universo plano.

Se Omega < 1, o espaço tem curvatura negativa e é hiperbólico. Neste caso, retas paralelas divergem e a soma dos ângulos internos em um triângulo confere um valor menor do que 180 graus.

Finalmente, para Omega > 1, temos um espaço com curvatura positiva (ou fechado). Aqui, retas paralelas convergem, isto é, se encontram, e os ângulos internos de um triângulo somam mais do que 180 graus.

Outras coisas importantes sobre as equações de campo, é que elas predizem a existência de singularidades, como buracos negros, até mesmo buracos brancos satisfazem as equações, apesar de estes últimos colapsarem quando expostos à matéria, podendo se manter abertos apenas por algum corpo que apresente massa negativa (isto é, energia gravitacional “repulsiva”).

Vários modelos diferentes para o universo podem ser concebidos com as equações de campo, entre eles universos cíclicos, universos estáticos (mas para isto ele deveria ser desprovido de matéria), universos em expansão infinita e até mesmo o curioso universo Mixmaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Mixmaster_universe).

Sabendo disto, vamos falar de pares de partículas virtuais e vácuo quântico:



Não é possível a existência do vácuo teórico, sempre existirão pares de partículas virtuais, que consiste em um par partícula-antipartícula que se formam e se aniquilam dentro do instante de Plank. Sua aparição é espontânea, e como a figura explica, a energia de sua criação é advinda de um “empréstimo” do próprio universo, energia esta devolvida na sua aniquilação. São chamados virtuais por serem indetectáveis, por estarem dentro do instante de Plank.

Qual a importância disto? Simples, devido a estes pares virtuais é possível a geração espontânea de matéria e anti-matéria!



Nos arredores de um buraco negro ou de um forte campo magnético, uma das partículas dos pares pode ser desviada, fazendo com que as partículas não se aniquilem, gerando matéria e anti-matéria do “nada”.

É conhecido que em uma singularidade nua (uma singularidade como a de um buraco negro, mas sem um horizonte de eventos), as leis da física não são válidas e coisas “estranhas” podem ocorrer, como geração espontânea de matéria.

Juntando os conceitos, tudo o que precisamos para uma hipótese de um Big-Bang é basicamente uma singularidade nua e pares virtuais de partículas, não existe a necessidade de um criador, nem de matéria preexistente, a singularidade nua é uma condição inicial possível pelas equações de campo, bem como flutuações quânticas podem dar origem ao Big-Bang, mas esta já é outra história.

Se quiser mais detalhes, continuo recomendando a leitura de The Big Bang do professor Silk, principalmente sobre a aparição de pares de partículas virtuais, que procurei não entrar em detalhes sobre o balanço de energia.

Isto conclui a questão da origem do Big-Bang e derruba a hipótese que a mesma não pode ser estudada pois seria como “negar” as leis da física.

De fato, não podemos determinar nada que tenha ocorrido antes do Big-Bang, mas podemos especular, com base em toda nossa teoria científica, como este ocorreu e como foi possível, assim como acabei de argumentar.

Espero que tenha ficado claro, tentei ser o mais didático possível (a pedidos do Locke).



A gravidade existe em qualquer parte do universo, bem como qualquer outra energia fundamental, principalmente devido ao conceito de vácuo quântico explicado anteriormente em meu post.

Dizer que as forças fundamentais não explicam o universo é no mínimo falta de conhecimento, TUDO pode ser explicado por elas.

-=Angel of Darkness=-

E agora alguns complementos:


Outros possíveis fins para o universo:

• Big Chill: O universo continuará a se expandir e decair com o passar do tempo, até que não reste mais energia para manter o universo em funcionamento, a síntese estelar irá cessar, as estrelas apagarão e o Universo terá uma morte escura e fria.

• Big Rip: Se por um acaso a energia escura se intensificar, a velocidade de expansão do Universo pode aumentar, e atingindo um certo limite, a “força de expansão” será tão grande que “rasgará” a matéria, “desintegrando” o Universo.


Big-Bang, um modelo fechado:

O modelo cosmológico do Big-Bang é “fechado”, isto significa que ele sustenta a si próprio e não necessita de um fator externo, como um criador, para ter acontecido. Caso o famigerado Bóson de Higgs for detectado pelo LHC, teremos a prova deste fechamento do mais conhecido modelo cosmológico, o Big-Bang. Isto significa que a teoria alcançará um altíssimo grau de comprovação e não necessitará de um criador para existir.


Citações:

Measurements of the effective zenith noise temperature of the 20-foot horn-reflector antenna at the Crawford Hill Laboratory, Holmdel, New Jersey, at 4080 Mc/s have yielded a value about 3.5 K higher than expected. This excess temperature is, within the limits of our observations, isotropic, unpolarized, and free of seasonal variations. - Arno Penzias and Robert Wilson

The point of view of a sinner is that church promises him hell in the future, but cosmology proves that the glowing hell was in the past. - Ya. B. Zel'dovich

Acredito que a leitura desta mensagem é essencial para efetuar-se qualquer crítica contra a o modelo do Big-Bang, valendo a pena lembrar que isto é apenas uma introdução à verdadeira beleza e grandiosidade do mesmo.

Encerro o post abrindo espaço para eventuais dúvidas.

-=Angel of Darkness=-

[Nightmare Elf]

Encerro o post abrindo espaço para eventuais dúvidas.

-=Angel of Darkness=-

Você não falou nada sobre a teoria das bolhas, do mar de universos.Logo, post fail =/

[kimgv]

Eh na verdade é por causa das pessoas que não estão disposta a raciocinar fora do padrão que ela acredita,e quando vê alguem pensando diferente parte para o ataque...
E essas pessoas são muitas aqui no fórum,muitos Religiosos e Ateístas

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Topic: sou cristão(creio em cristo como messias),mas acho que a bíblia fala muita coisa duvidosa,e muita coisa que devia ser interpretada e não seguida cegamente (Gêneses por exemplo)

Falou tudo!!! :thumb:

eu acredito assim, Deus existe, eh o ser soberano e onipresente, onipotente e oniciente que a biblia diz, mas a biblia nao pode ser levada ao pé da letra, os tais 7 dias que Deus demorou pra criar o mundo, podem ser 7 trilhoes de anos, e esse "processo" acarretou no big bang, na evolução macaco > homem, e etc..

[Bob Joe]

Encerro o post abrindo espaço para eventuais dúvidas.

-=Angel of Darkness=-

Como reverter a entropia?

[Angel of Darkness]

Como reverter a entropia?

Texto interessante, gostei muito do final.

Até onde eu sei, não é possível "reverter" a entropia, mas pode-se diminuir a entropia de um determinado sistema jogando a mesma para o meio, mas sempre existe geração de entropia no processo (se este não for reversível).

Isto significa que a variação de entropia do sistema mais a variação da entropia do meio que o cerca deve ser maior ou igual a zero, então teoricamente poderiamos reduzir a entropia de nosso Universo despejando-a em outro Universo, se isto fosse possível, por meio de processos termodinâmicos.

-=Angel of Darkness=-

[Pata do Leão]

Existem dois posts meus que explicam muitos detalhes do Big-Bang, acho que vale a pena mostrá-los nesta mensagem e complementá-los com novos conhecimentos, o primeiro é um muito antigo, de uma discussão com o usuário “aaaaaaa”.





O segundo foi em uma discussão com o usuário Wingsilver:




E agora alguns complementos:


Outros possíveis fins para o universo:

• Big Chill: O universo continuará a se expandir e decair com o passar do tempo, até que não reste mais energia para manter o universo em funcionamento, a síntese estelar irá cessar, as estrelas apagarão e o Universo terá uma morte escura e fria.

• Big Rip: Se por um acaso a energia escura se intensificar, a velocidade de expansão do Universo pode aumentar, e atingindo um certo limite, a “força de expansão” será tão grande que “rasgará” a matéria, “desintegrando” o Universo.


Big-Bang, um modelo fechado:

O modelo cosmológico do Big-Bang é “fechado”, isto significa que ele sustenta a si próprio e não necessita de um fator externo, como um criador, para ter acontecido. Caso o famigerado Bóson de Higgs for detectado pelo LHC, teremos a prova deste fechamento do mais conhecido modelo cosmológico, o Big-Bang. Isto significa que a teoria alcançará um altíssimo grau de comprovação e não necessitará de um criador para existir.


Citações:

Measurements of the effective zenith noise temperature of the 20-foot horn-reflector antenna at the Crawford Hill Laboratory, Holmdel, New Jersey, at 4080 Mc/s have yielded a value about 3.5 K higher than expected. This excess temperature is, within the limits of our observations, isotropic, unpolarized, and free of seasonal variations. - Arno Penzias and Robert Wilson

The point of view of a sinner is that church promises him hell in the future, but cosmology proves that the glowing hell was in the past. - Ya. B. Zel'dovich

Acredito que a leitura desta mensagem é essencial para efetuar-se qualquer crítica contra a o modelo do Big-Bang, valendo a pena lembrar que isto é apenas uma introdução à verdadeira beleza e grandiosidade do mesmo.

Encerro o post abrindo espaço para eventuais dúvidas.

-=Angel of Darkness=-

Este tipo de assunto sempre me intriga, a parte da ciência. Se pudessemos organizar um tópico, somente para assuntos da ciência e seus mistérios, seria muito interessante.