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Tópico: Nesse mundo de hoje...

  1. #71
    Avatar de Gëik
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    Citação Postado originalmente por Izzy_ Ver Post
    A questão não é essa, trabalhar longe de casa ou não, não é consequência direta e apenas do sistema amigo, um comunista/socialista também poderia ir, perfeitamente, trabalhar longe de casa, em plantações, em fábricas, etc.

    O natural ao qual me refiro se dirige para as diretrizes mais profundas do capitalismo.

    1 - Em primeiro lugar, o capitalismo é individualista, é cada um por si, há concorrência, o "melhor" vencerá. O ser humano é assim, individualista. Eles podem até cooperar, mas não em prol de um único objetivo de todos, e sim para vencer outro aglomerado com o qual estão competindo. Por exemplo, um bando de hienas que se juntam para derrubar um leão, mas nunca o leão e as hienas em busca de um ideal comum, e dividindo tudo igualmente. Isso é anti-natural.

    2 - O comunismo/socialismo/até mesmo o anarquismo não dão valor à pessoa de acordo com o seu mérito, mesmo que alguém seja melhor, vai ganhar tanto quanto o outro que é pior. Isso também é anti-natural. Na sua sala de aula, na escola/faculdade, há alunos que tiram 10, outros que tiram 5, nefastos que tiram 0. O capitalismo é assim, o aluno que tirou 10, estudou, mereceu o 10(sem contar que ele tenha feito qualquer tipo de fraude, óbvio), e o que tirou 0, não mereceu. O comunismo somaria todas as notas e dividiria igualmente entre os alunos. Caso só houvessem esses 2 na sala, o que tirou 10, ficaria com 5, o que tirou 0, com 5 também. "NOSSA, QUE LINDO ISSO, TODO MUNDO IGUAL, IGUALDADE!" O problema, é que esse sistema beneficia quem não merece também, isso é anti-natural.

    3 - O capitalismo porporciona a liberdade, que o ser humano sempre exige, e que é, também, natural, afinal, ao menos teoricamente, nascemos livres, desde que não ultrapassemos os limites dos outros, não seremos punidos. Prender-nos a um sistema que aprisiona e sufoca aqueles que querem crescer, não é natural.

    O capitalismo é a personificação do ser humano como sistema econômico, o comunismo é como Deus, existe no papel, resolveria todos os problemas, mas até hoje ninguém viu dar certo, e já que o que EXISTE de fato na Terra são os seres humanos, do qual o capitalismo é a personificação, é este que vigora.
    WTF?!?!?

    Desculpe, tenho certeza que você não estudou socialismo para afirmar que o sistema funciona assim e que comparações mais bestas.

    Citação Postado originalmente por yurisam
    Não concordo, não acredito que o capitalismo é a personificação do ser humano. O capitalismo não passa de um sistema cruel como tantos outros que só serve para convencer as pessoas que suas posições de dominadores e dominados são legítimas. O ser humano é sim competitivo mas hoje essa competição não precisa passar necessariamente pela exploração de um ser humano sobre o outro. O capitalismo entre todos os sistemas econômicos e políticos que nós tivemos, na minha opinião, é o melhor. Porém isso não impede que ele seja cruel.

    Na minha opinião o capitalismo está se transformando, e se transformará. Porém não no comunismo e sim continuará em seus moldes "só que mais humano".

    A competição não precisar levar invetivavelmente a exploração. Eu acredito que o capitalismo de hoje mudará seu foco, um dia as pessoas vão se cansar do consumismo, de serem quantificadas, de serem vendidas e compradas, de explorarem e serem exploradas, de verem sua crianças se prostituindo em todos os aspectos para conseguir poder dinheiro e status. Um dia veremos um capitalismo em que o foco é o ser humano, em que você não será julgado por quão rico você é, e a competição não estará no dinheiro. Um dia veremos um capitalismo que dê oportunidades iguais para todos e que se foque na genialidade do ser humano em que as pessoas passem a valorizar umas as outras por suas idéias, seu potencial, suas habilidades, e que ao olhar para trás perceba o quanto nossa sociedade atual foi nojenta e hipócrita
    Não tenho certeza de como será nosso sistema economico. O que eu me recuso acreditar é que o capitalismo é o ideal para a humanidade. Já passamos por uma transição grande e nada impede de outras mudanças acontecerem.

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  2. #72

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    Citação Postado originalmente por Thanatos Garuda Ver Post
    Um outro ponto de vista:

    Hoje em dia você pode ligar de qualquer lugar para qualquer outro lugar. Imagine um telefonema ao passado. Digamos que você ligou para seus bisavós.

    "Olá, bisavó, olá, bisavô! Este é seu bisneto ligando de um século depois!"

    "Que bom ouvir notícias suas! Como está a vida no século 21? Você tem bastante para comer?"

    "Bem, quando quero comer, vou até a minha geladeira. Ali a comida se mantém fresca."

    "Você come somente coisas frias? Que horror!"

    "Não, eu coloco tudo no microondas por um minuto e a comida sai quentinha e cozida."

    Você descreve seu cardápio, incluindo produtos e pacotes de todas as partes do mundo. E não apenas a comida, mas pessoas também. Você pode tirar do bolso um aparelhinho minúsculo e conversar com alguém em qualquer parte do mundo, a qualquer hora. E se você precisa de alguma informação, ou estudar algum assunto, pode acessar milhões de computadores e muitas pessoas em todo o mundo que o ajudarão – sem ao menos sair porta afora.

    Nossa casa é aquecida no inverno e fresca no verão. As pessoas ao seu redor ensinam tolerância e amor à paz aos seus filhos. O mundo produz comida suficiente para alimentar seus seis bilhões de cidadãos. Pela primeira vez na História, a guerra é olhada com desprezo e a paz é algo valioso.

    Para eles, você está descrevendo um mundo miraculoso. Um mundo mais distante do mundo deles que o deles era dos mundos antigos.
    Só que você esqueceu de dizer pros seus bisavós que tem comida pra todos mas muitos passam fome. E que as crianças hoje com 5, 6, 7 anos dançam de biquini musicas explicitamente eróticas, e que as pessoas ouvem essas músicas repetindo em alto e bom som "eu vou esporrar na sua garganta" e coisas do gênero. Você esqueceu de dizer que hoje os países têm armamento suficiente para acabar com o mundo. Também esqueceu de dizer que em algumas parte do mundo as pessoas vivem miseravelmente e que a tecnologia nesses lugares rivalizam com a de seus bisavós. Também esqueceu de mencionar que hoje as pessoas vivem estressadas e muitos jovens se matam por causa disso. Esqueceu de dizer que a ascensão feminina a mesma condição do homem foi manchada pela vulgarização da mesma.
    Esqueceu de dizer que as pessoas continuam odiando os gays, e agora também os emos, e continuam odiando os negros, e o religiosos, e os imigrantes... Se bem que se formos olhar por esse ângulo é certo você ter popupado seus bisavós de tudo isso.

    São milhares de pontos de vista, e pegar um que te favoreça é muito fácil, dificil é olhar o problema como um todo.
    Última edição por Trevanian; 24-07-2008 às 02:11.

  3. #73
    Avatar de Psylocibe Cubensis
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    Acho q os principais fatores q provocam isso eh o MATERIALISMO e o EGOÍSMO.
    As pessoas dao mta importancia apenas ao dinheiro,mas nao fazem o minimo esforço para ajudar os outros ( nao generalizando,claro) .
    E sinceramente na minha opniao esse mundo nao tem mais conserto.Ainda assim eu tento fazer minha parte,dentro do possivel.
    NÃO EXISTE CERTO OU ERRADO,EXISTE O QUE É MELHOR PARA NÓS.

  4. #74
    Avatar de Izzy_
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    Citação Postado originalmente por Gëik Ver Post
    WTF?!?!?

    Desculpe, tenho certeza que você não estudou socialismo para afirmar que o sistema funciona assim e que comparações mais bestas.

    Uia uia. Posso lhe garantir que entendo como funciona.
    Explique-me por favor a maneira correta, amigow.

    As comparações devem ser "bestas" porque mostram como o sistema também é injusto, não só aquele paraíso onde todos são iguais e cooperam entre si. Doce ilusão... Parece aqueles contos de fadas que contam para as criancinhas...
    Última edição por Izzy_; 24-07-2008 às 03:10.

  5. #75
    Avatar de Gëik
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    Citação Postado originalmente por Izzy_ Ver Post
    Uia uia. Posso lhe garantir que entendo como funciona.
    Explique-me por favor a maneira correta, amigow.

    As comparações devem ser "bestas" porque mostram como o sistema também é injusto, não só aquele paraíso onde todos são iguais e cooperam entre si. Doce ilusão... Parece aqueles contos de fadas que contam para as criancinhas...
    Ah então já que falou eu quero ver. O estudo do socialismo não se limita a apenas "vamos ser todos iguais e foda-se", é uma idéia besta de como funciona.
    Sistema injusto!?!
    Já viu que existe o pobre miseravel que você ve na rua e você na sua casinha, comendo do bom e do melhor e assistindo na sua televisão de lcd.
    ISSO SIM É INJUSTO!
    Ah mass o pobre ele só vive nessas condições porque quer já que ele poderia muito bem dar a volta por cima trabalhando.............MENTIRA!!!! A MAIOR MENTIRA!
    Como alguém que não tem assistência do governo, não tem educação, não tem moradia, não sabe o que é um preservativo vai dar a volta por cima?!!?!? Ele sim é um produto do nosso capitalismo! Mais um que pode estar aí matando e roubando...
    O socialismo não é injusto, nunca o estudei a fundo mas garanto que a sua filosofia não se restringe apenas a igualdade a todos e foda-se.




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  6. #76
    Avatar de Kibez
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    Citação Postado originalmente por Druid_Shine Ver Post
    A questão aqui, é sobre o jeito do ser humano, nao engloba o mundo vegetal ou animal, o churrasquinho que vc nao come, eu como por 2 de você, e vc acha certo dar esmolas e lixo para pessoas pobres? Pq vc nao toma vergonha e vai comprar coisas novas para eles?

    Nao vem tentando faze moral, que isso nao cola mais, vc nao tah fazendo porr* nenhuma, tudo que vc faz eu faço, tirando as coisas que falei, jogar esmolas pra pessoas nao vai diminuir a pobreza, soh vai aumentar, vc já deve ter mal acostumado as pessoas pra quem vc joga migalhas, parabéns, vc está contribuindo para piorar o mundo :thumb:
    pq dinheiro não nasce em árvore. aliás, vc está se contradizendo.
    no primeiro parágrafo vc insinua que o certo seria comprar coisas novas para os pobres, e não dar as minhas coisas velhas.
    já no segundo vc diz que jogar "esmola" não vai diminuir a pobreza, e sim aumentar.

    acontece que, provavelmente, vc nunca teve a oportunidade de ir num orfanato e entregar pessoalmente seus brinquedos velhos. faça isso, e depois vc vem escrever aqui se as crianças se importam se os brinquedos já foram usados.

    é por causa de pessoas egoístas como vc que existe pessoas na miséria precisando de ajuda de quem se importa, como eu.

    ~Kibez

  7. #77
    Avatar de Bob Joe
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    Apesar de muitos aqui pagarem de socialistas/PTistas/pseudo-comunistas, a verdade é que são porcos capitalistas que, pelo simples fato de estarem conectados a esse forum, desfrutam das vantagens e confortos do capitalismo.
    Se a pessoa não tem bagos o suficiente para largar a vidinha capitalista confortável e viver em uma comunidade hippie(ou seja lá como chamam hoje), deve ficar quietinha e guardar seu comunismo para si mesma.
    Ser comunista/socialista enquanto toma uma coca e come um McLanche Feliz é mole.

    Hipocrisia é um saco!
    Última edição por Bob Joe; 24-07-2008 às 08:50.

  8. #78
    Avatar de Izzy_
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    Citação Postado originalmente por Gëik Ver Post
    Ah então já que falou eu quero ver. O estudo do socialismo não se limita a apenas "vamos ser todos iguais e foda-se", é uma idéia besta de como funciona.
    Sistema injusto!?!
    Já viu que existe o pobre miseravel que você ve na rua e você na sua casinha, comendo do bom e do melhor e assistindo na sua televisão de lcd.
    ISSO SIM É INJUSTO!
    Ah mass o pobre ele só vive nessas condições porque quer já que ele poderia muito bem dar a volta por cima trabalhando.............MENTIRA!!!! A MAIOR MENTIRA!
    Como alguém que não tem assistência do governo, não tem educação, não tem moradia, não sabe o que é um preservativo vai dar a volta por cima?!!?!? Ele sim é um produto do nosso capitalismo! Mais um que pode estar aí matando e roubando...
    O socialismo não é injusto, nunca o estudei a fundo mas garanto que a sua filosofia não se restringe apenas a igualdade a todos e foda-se.
    Ok ok, você disse que o socialismo não se restringe só a noções de igualdade, mas só exemplificou com isso, mostre-me até onde a filosofia desse socialismo se estende.

    E outra, EU CONHEÇO pessoas que "deram a volta por cima" mesmo sem educação, estão vivendo muito melhor do que muita gente com curso superior, e até mesmo várias que fazem/fizeram curso superior, mesmo sem a ajuda do governo. Ficar esperando ajuda é muito facil. Boa parte dos nossos pobres/miseráveis poderiam SIM sair desta situação. E o socialismo é injusto SIM. Eu nunca disse que o capitalismo era um paraíso, mas ele é o sistema natural, entenda. E assim como o capitalismo, o socialismo também é injusto, só que de outra maneira.

  9. #79
    Avatar de Carl Frederich Gauss
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    Citação Postado originalmente por yurisam Ver Post
    Amigo o que você chama de real capitalismo simplesmente não consegue se sustentar, o capitalismo vivdo hoje é o resultado de mudanças para que o prórpio se mantenha essa história de laissez-faire, laissez passer dá merda
    o capitalismo real é uma deturpção do capitalismo ideal, mas eu tenho outra teoria sobre o surgimento desta abominação:
    diga-me, bom amigo, se defende com tamanha convicção estas ideias de caráter esquerdista, posso supor que você já devorou Marx, Engels, Hegel, falemos de Hegel, de forma bem simples e resumida
    há uma tese, uma idéia original e, neste caso, a tese é o sistema capitalista, o bondoso capitalismo que emergiu vitorioso com embate contra o estúpido feudalismo. Há uma anti-tese, um sistema politico cuja proposta é antagônica ao capitalismo, que se mostra como uma solução para as inevitáveis mazelas do capitalismo, se propondo a suplanta-lo. Tese e Anti-tese combatem virulentamente durantes tempos, como são protegidas por países que têm armas nucleares, eletromagnéticas, escalares, e uma grande inclinação para usa-las, nenhuma das duas sobrepuja totalmente a outra, mais que isso, cada uma fica empregnada om a outra

    Surge a sintese, uma mistura pútrida, combinando elementos das duas partes, é o eurocomunismo, também derrotado, então, não é mais o eurocomunismo, é o "capitalismo de massas", o "turbo capitalismo", chamem como quiser, é um capitalismo que toma elementos ruins e trágicos do socialismo e combina com suas inevitáveis mazelas sociais. É o filho de uma virgem com a Besta, uma abominação, uma traição à luta libertária de todos aqueles que tomaram a Bastilha, uma facada nas costas da democracia, um tiro de Ak-47 no peito da individualidade, é o sangue apagando a chama criativa da humanidade, é a sociedade massificada, como no socialismo, triste, sem apego à existência, como no socialismo, e competitiva, como no capitalismo, e o resultado disso é esta sociedade interesseira, corrupta, desleal, estupidificada e repleta de limitrofes em que vivemos hoje

    Se o capitalismo fosse seguido de forma ortodoxa, haveria miséria eu lhe garanto, mas, ao mesmo tempo, haveria a liberdade, a criatividade, o direito sagrado de exercer a nossa individualidade, de manifestar nosso espírito em forma de trabalho, o próprio trabalho seria santificado e nos faria evoluir enquanto gente. Seríamos livres, da forma mais pura, bela e poética que há, vivemos no limite, no extremo, aproveitariamos a vida ao máximo, com todas as suas vicicitudes, desafios, mas, também, dispondo das alegrias, das festas, das mulheres, do vinho

    Com o capitalismo, estaríamos livres para descobrir a verdade sobre céu e inferno, Deus e o Diabo, poderíamos filosofar livremente, seríamos libertos de MTV, de Teologia da Libertação, de Linkin Park, de PT, de Greenpeace, de tudo o que é alienante

    Citação Postado originalmente por Yurisam
    Concordo que é necessário que todos tenham a oportunidade de aprender e se tornarem líderes, cidadãos ou o que bem desejarem da maneira que lhe convir mas não concordo que a competição fará com o que o mais hábil, mais inteligente, ou o mais competente chegue ao poder. Infelizmente (ou não), a vida não se trata apenas de inteligência ou competência, mesmo que você dê oportunidades iguais para todos a sorte e fatores externos ainda serão decisivos.

    A realidade é que vivemos num sistema cruel em que geralmente os melhores lugares não são dados aos mais competentes e sim aos mais covardes.
    sistema cruel?
    será?
    você têm alguma solução para isso?
    existe algum sistema que tenha tido sucesso de superar o capitalismo?
    acho que não, né?


    Citação Postado originalmente por Legend Sky Dragon
    Qui ingraçado. A Bíblia diz a mesma coisa. Deus no fez à imagem dEle, somos tipo deuses sim. Temos poderes sim. Jesus quer que desenvolvemos nossos Dons Espirituais pois são armas, e poderosas. Mas esses dons não partem de nós, nem vem se fazermos coisas boas.
    Aqui se encontra a diferença da Salvação por Cristo das de outras.

    Jesus disse que todos pecaram e carecem da Glória de Deus.
    Disse também que nem Ele é bom, mas só o Pai é.
    agora, algo não está claro:
    se Deus nos fez à sua imagem e semelhança, diga-me, meu caro, porque nós, seres humanos, somos tão cheios de defeitos e erros, e somos levados pelo ego, pela ganância, e cometemos crimes, aos olhos deste Deus, porque?

    Significa, então, que este bom Deus é tão cheio de defeitos incuráveis como nós?
    Ou que ele quer que tenhamos defeitos para que possamos, após uma longa vida de sofrimentos e humilhações, muitas das quais vividas seguindo "sua palavra", alcancemos uma determinada lição, e então, neste momento, tomemos consciência sobre bem e mal e, finalmente, nos tornemos como ele?

    Se for o caso, que lógica têm isso, nos criar fracos, corruptos, um bando de seres vis sucetíveis e todo tipo de angústia, lançados numa realidade fria, repleta de crueldade e sofrimento, apenas para que alcancemos a perfeição que ele poderia nos ter dado, se quisesse, ele não é "Deus"?. Quer dizer, não se pode dizer que ele quer que aprendamos aqui, que nos tornemos perfeitos
    aqui, ele poderia ter nos feito como ele, mas preferiu que fossêmos castigados com uma existência fisíca muitas vezes dolorosa, qual é o sentido disso tudo?

    Não entendo seu Deus, também não entendo o Deus do Angel, nem o Deus do aaaaaaaa, na verdade, Deus está fora da lógica

    Citação Postado originalmente por Legend Sky Dragon
    Por causa do primeiro pecado, todos nascem pecadores. Não pecamos e por isso nos tornamos pecadores. Somos pecadores por isso pecamos.
    como surgiu este "primeiro pecado"?
    Se Deus criou a todos conforme sua vontade extremamente bondosa e sagaz, porque permitiu que houvesse pecados?
    Quer dizer, se ele realmente criou tudo, e preza infinitamente pela bondade, e nos ama e quer que sejamos felizes-não é o que diz a biblia?- porque criou, e você diz que ele criou tudo, os maus sentimentos que nos corrompem? Ele, se fosse completamente bom, não deveria criar somente aquilo que é bom, nobre, puro?

    Dizem que Deus aprisionou Lucifer no inferno porque este quis exercer seu direito de livre-árbitro, Deus o fez melhor que todos os seus anjos, e melhor que ele próprio, o criador superado pela própria cria, e então decide puni-lo por ser o que ele é, mas se esquece que ele, Lucifer, só é individualista e, de certo modo, "capitalista", porque foi feito deste modo pelo próprio Deus

    seria como eu criar meu filho para ser um assassino cruel sanguinário e despresível, ou um ditador totalitário e corrupto, e então, no futuro, decidir puni-lo de forma excepicionalmente severa, e a todos os que seguissem-no, acusando-o de ter me traído, de ser cruel e despresível. Não teria lógica nenhuma, eu estaria agindo como um bárbaro, um ser irracional e doentio desprovido de qualquer sentimento de justiça ou bondade

    Citação Postado originalmente por Legend Sky Dragon
    "O salário do pecado é a morte" diz a Bíblia. Isso claramente significa que quem peca tem como coseqüencia a morte.
    Se todos nascemos pecadores, e todos pecamos, então todos devemos morrer.

    PORÉM, Deus não quer que morramos. Que solução se encontraria sendo que o ponto de partida é que você ou alguém morra para pagar o seu pecado? Alguém ainda precisa morrer!
    Deus enviou Jesus então para morrer na Cruz por você e por mim. Por isso Jesus morreu. Pra pagar sua dívida com o pecado. Então se Jesus morreu, você não precisa morrer mais entende? (Falamos de morte de espírito. O corpo morre de todo jeito. Jesus morreu para que sua alma nao morra no inferno, e não que sua carne viva.)
    mesmo assim, quase todos nós ainda estamos "condenados" ao "inferno", eu por exemplo, já cometei incontáveis tipos de pecados, segundo a lei biblíca, desde de relacionar-me sexualmente com mulher casada, até blasfêmia grave(queimei biblias num show de Heavy Metal para mostrar o quanto sou "du mal"), passando por sexo fora do casamento, por não guardar o domingo como "dia santo", enfim, se acreditarmos na biblia, estarei condenado irremediavelmente ao inferno, pela intolerância de Deus, e pela ausência de eficácia na "salvação" em Cristo

    é, não fui salvo, praticamente ninguem foi, todos continuando mantendo uma conduta que, conforme a biblia, nos levaria ao mais vicioso dos ciclos infernais, porque, por mais que estejamos salvos do pecado original, ainda nos mantemos em "pecado"( note as aspas, para mim, queimar biblias, ter sexo com mulheres casadas, ter amigos satânicos, ser ateu, torcer pela vinda do Anti-Cristo, não é pecado, é certo, na minha religião, que futuramente irei fundar, não fazer isso será pecado)

    Cristo e seu Deus Jeová não nos transformaram, não mudaram a sociedade, muito pelo contrário, suas propostas foram pegas por algumas igrejas de pessímos interesses e utilizadas no intento de justificar as mais doentias barbaridade e crueldade cometidas em toda a história. Centenas de milhares de idosas que faziam chás foram cruelmente trucidadas pela igreja católica, e este crime horrendo foi justificado com as "palavras do senhor", Hittler aliou-se ao vaticano, que calou-se durante a segunda guerra mundial permitindo a violência extrema que assolou a Europa, em troca do "dizímo fascista", o estado do vaticano, conferido pelo Mussolini ao papa pelo tratado de latrão

    A palavra da salvação, espero que entenda isso, não conseguiu convencer ninguem, Cristo não só falhou em transmitir sua mensagem supostamente libertadora a todos como é motivo de chacota para muitos, se ele verdadeiramente fosse o tão esperado salvador, acredito, bom amigo Legend, que estaríamos salvos, salvos de nós mesmos, de nossa ganância e ego, das guerras, da miséria, do preonceito e da intolerância, todos viveriamos em paz, paz que deveria ter sido conquistada através da verdade. Se Cristo nos contasse de forma clara toda a verdade, e nos provasse de forma objetiva que é o "enviado", e nos disesse o que exatamente "Deus" espera que façamos, toda a morte, toda a violência, a miséria, e a própria descrença nele e a disseminação do pecado pelo mundo seria extripada, num golpe de Foice do salvador


    eu, realmente, não entendo isso, não entendo Cristo, ele queria a paz, estava bem intencionado, se é que existiu mesmo, mas, foi fraco, pouco convincente, falou de forma subjetiva, não se mostrou digno de ser seguido por todos. Que salvador é esse, meu caro?

    A propósito, um dúvida, porque Cristo é o "rei dos judeus"?, porque não "rei dus humanos" ou "salvador supremo da humanidade"?
    Deus é preconceituoso e odeia arianos, eslavos, nórdicos, árabes, persas, asiáticos? Porque?

    Citação Postado originalmente por Legend Sky Dragon
    E continuando por aqui...
    a Bíblia novamente ensina que o preço de nosso pecado é tttttttttttttaão alto, que BOAS AÇÕES jamais pagarão essa dívida. E a única coisa que paga, é a morte sua ou de alguém no seu lugar.
    Só a morte tem o valor para eliminar a dívida de pecado. Por isso a auto busca pela salvação atravez de estudos, boas ações e qualquer outra coisa, são inúteis. Por isso Deus resumiu tudo enviando um Deus, Jesus que consegue morrer pelo seu pecado, e de todas as outras pessoas, de todos os tempos. Pois Sua morte vale mais que qualquer outra morte, pois é Deus

    Mas tudo isso teria sido em vão se Jesus não tivesse ressuscitado. Se fosse assim, Satã teria vencido Cristo, quando o pregou na Cruz.
    Por isso que há forte focalização na Sua ressurreição. Pois nela, Jesus venceu a morte. "Porque a cruz não o segurou. Porque a morte não o segurou. E nem o inferno o segurou"

    Por essa razão, precisamos tanto de Cristo. E só Ele pode dar a Salvação.
    E pra que isso tudo se cumpra na sua vida, é só aceitar isso que Jesus fez por você. Jesus não vai te forçar. Mesmo que ele sofreu tanto por ti. Jesus respeita o livre arbítrio. Quem não quer Jesus, morra pelo seu pecado.
    mas que livre arbitro é esse?
    Ou aceita Jesus, segue as leis impostas na biblia, muitas delas humilhantes, faz parte de uma igreja, renega os prazes materiais, e leva uma vida de privações para não queimar no inferno ou...faz o que você quer e sofre em chamas e trevas por toda a eternidade

    E, outra coisa, eu fico pensando, e quem nunca ouviu falar de Jesus, quer dizer, os Beatles são mais famosos que Jesus, Pelé é mais famoso que Jesus, o próprio Mario( do jogo da nintendo, não o do armário) é mais famoso que Jesus. Se alguem numa aldeia do xingu, ou nos confis montanhosos do Tibet, ou numa república comunista do quinto dos infernos, nunca tiver ouvido falar deste tal Jesus, que é o "salvador da humanidade", ele será enviado ao inferno, junto de ateus, assassinos, ladrões e toda a escória em geral?

    Por outro lado, se alguem matar, roubar, desviar o lanche das criancinhas da creche, cometer atentados terroristas à estádios de futebol, seduzir a própria mãe e mandar o filho pra camarade gás, e, no fim da vida miserável, "aceitar Jesus", finalmente, diga-me, ele será "salvo"

    outra, e se um ateu/satanista/luciferiano/ rejeitar Jesus, mas levar uma vida de virtudes, sendo sempre honesto e digno, quase como um "santo", conciliando Metal e caridade, desrespeito ao casamento e bondade incondicional para com o proxímo...ele será salvo? Ou será mandado para o inferno ao lado? Quem é "melhor", aos olhos de Jesus, o que acredita e é mal, ou o que sempre foi justo, mas nunca acreditou nele?
    --------------------------------------------------------------------------

    de qualquer forma, fico impressionado com sua sabedoria e inteligência, mais que isso, admiro sua convicção, e sua firmeza em seus principios, você, ao contrário de muitos pastores/padres e "homens santos", é realmente honesto em sua crença

    saiba, Legend, que, por mais que, em seu Deus eu esteja condenado, aos olhos do meu Deus, que talvez existe, e eu chamo de Lucifer, você estará salvo, pela honestidade, pela bondade e, mais que isso, pela convicção
    legions--->Stratovarius


  10. #80

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    Citação Postado originalmente por Carl Frederich Gauss Ver Post
    o capitalismo real é uma deturpção do capitalismo ideal, mas eu tenho outra teoria sobre o surgimento desta abominação:
    diga-me, bom amigo, se defende com tamanha convicção estas ideias de caráter esquerdista, posso supor que você já devorou Marx, Engels, Hegel, falemos de Hegel, de forma bem simples e resumida
    há uma tese, uma idéia original e, neste caso, a tese é o sistema capitalista, o bondoso capitalismo que emergiu vitorioso com embate contra o estúpido feudalismo. Há uma anti-tese, um sistema politico cuja proposta é antagônica ao capitalismo, que se mostra como uma solução para as inevitáveis mazelas do capitalismo, se propondo a suplanta-lo. Tese e Anti-tese combatem virulentamente durantes tempos, como são protegidas por países que têm armas nucleares, eletromagnéticas, escalares, e uma grande inclinação para usa-las, nenhuma das duas sobrepuja totalmente a outra, mais que isso, cada uma fica empregnada om a outra
    Não, eu não devorei marx, engels e hegel para falar a verdade meu conhecimento é até resumido sobre o assunto, mas isso não me faz indigno de discutir com você ou faz?

    Bem, eu não acredito que o capitalismo derrotou o feudalismo, ou o socialismo derrotará o capitalismo, eu acredito assim como marx que "todo sistema já traz os germes de sua destruição", o feudalismo ruiu pelos seus prórprios problemas, assim como Roma ruiu pelos seus prórprios problemas e não porque o "feudalismo era melhor". Todo o sistema traz consigo sua tese e sua antitese
    e desse conflito se tem a sintese e assim sucessivamente..

    Bem esse final seu das armas e como a tese e antitese se combatem por serem sistemas antagônicos ficou muito confusa, você poderia me explicar melhor?


    Citação Postado originalmente por Carl Frederich Gauss Ver Post
    Surge a sintese, uma mistura pútrida, combinando elementos das duas partes, é o eurocomunismo, também derrotado, então, não é mais o eurocomunismo, é o "capitalismo de massas", o "turbo capitalismo", chamem como quiser, é um capitalismo que toma elementos ruins e trágicos do socialismo e combina com suas inevitáveis mazelas sociais. É o filho de uma virgem com a Besta, uma abominação, uma traição à luta libertária de todos aqueles que tomaram a Bastilha, uma facada nas costas da democracia, um tiro de Ak-47 no peito da individualidade, é o sangue apagando a chama criativa da humanidade, é a sociedade massificada, como no socialismo, triste, sem apego à existência, como no socialismo, e competitiva, como no capitalismo, e o resultado disso é esta sociedade interesseira, corrupta, desleal, estupidificada e repleta de limitrofes em que vivemos hoje
    Você me disse isso, mas gostaria que você exemplificasse pois na prática, com todo o respeito, isso não faz o menor sentido. Se vivemos numa sociedade como essa hoje não foram as medidas socialistas, incorporadas ao capitalismo, que o tornaram desse jeito.


    Citação Postado originalmente por Carl Frederich Gauss Ver Post
    Se o capitalismo fosse seguido de forma ortodoxa, haveria miséria eu lhe garanto, mas, ao mesmo tempo, haveria a liberdade, a criatividade, o direito sagrado de exercer a nossa individualidade, de manifestar nosso espírito em forma de trabalho, o próprio trabalho seria santificado e nos faria evoluir enquanto gente. Seríamos livres, da forma mais pura, bela e poética que há, vivemos no limite, no extremo, aproveitariamos a vida ao máximo, com todas as suas vicicitudes, desafios, mas, também, dispondo das alegrias, das festas, das mulheres, do vinho
    Se o capitalismo fosse seguido de forma ortodoxa haveria o caos, quando o Estado deixa de intervir na economia o capitalismo se desontrola, ta ai "A Crise de 1929" que provou isso.

    Não vejo como a exploração de um ser humano sobre outro possa gerar liberdade
    é essa meu amigo é a base do capitalismo, aliás você deve ser o primeiro capitalista utópico que eu vejo na minha vida. Como poderia haver liberdade existindo a miséria? Que liberdade uma pessoa que não come e que estará sujeito a quaulquer trabalho para sobreviver pode dispor? Como alguém consegue "aproveitar a vida" desse jeito?


    Citação Postado originalmente por Carl Frederich Gauss Ver Post
    Com o capitalismo, estaríamos livres para descobrir a verdade sobre céu e inferno, Deus e o Diabo, poderíamos filosofar livremente, seríamos libertos de MTV, de Teologia da Libertação, de Linkin Park, de PT, de Greenpeace, de tudo o que é alienante
    Poderia me explicar como o capitalismo fará com que isso aconteça?


    Citação Postado originalmente por Carl Frederich Gauss Ver Post
    sistema cruel?
    será?
    você têm alguma solução para isso?
    existe algum sistema que tenha tido sucesso de superar o capitalismo?
    acho que não, né?
    Eu já disse no meu outro post mas acho que não foi com você, o capitalismo é melhor que todos os outros sitemas políticos e econômicos que já existiram. Mas isso não impede que ele seja cruel.

    Eu não tenho uma lâmpada mágica ou uma solução instantânea mas sei que as coisas não precisam ser do jeito que são. O capitalismo pode sim ser algo mais humano, aliás em um dos meus ultimos posts nesse tópico eu falei sobre isso, se quiser dá uma lida.

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    Última edição por Trevanian; 24-07-2008 às 14:08.



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