Democracia e Estado: Um estudo sobre.

[Malibuu]

Não digo que o problema é o mesmo, mas sim consequencia do passado. por exemplo, se não tivesse usado o nordeste p/produzir açucar p/exterior ele não estaria tão pobre. Se não tivessem usado escravos a população não estaria tão miseravel hoje, etc.

Quanto aos países, eu procurei um pouco sobre o Canada e Australia, não vi nada de muito pior, pelo contrario, o meio onde eles se encontravam impediu que fossem explorados como o Brasil foi, mas se você descorda, cite exemplos, por favor.

E estou falando dos problemas da epoca colonia, como por exemplo a exploração de riquezas (madeira, minérios), agricultura de exportação, problemas sociais (gerados pela economia voltada p/exportação), etc. Você falou que o imperio resolveu varios problemas da colonia, eu queria saber quais.

Esse "se" é um problema, "se isso, se aquilo", nao quero ofender, mas voce nao é adivinha né?

Eu pedi pra vc ver os exemplos da Alemanha, Coreia do Sul, Japão e Espanha. Ver o passado deles e comparar com o que sao hoje.

Agricultura de exportação? Minérios? Madeira? Que mal há nisso? O Brasil precisava ser construido, e dinheiro nao cai do céu. Voce acha facil começar um país do zero? O "Brasil" se restringia a florestas e florestas...

O problema da escravidão nao era culpa do regime, mas das pessoas. D. Pedro I e II nao poderiam simplesmente abolir a escravidão, isto sim seria absolutismo. O processo de abolição se deu aos poucos, nao como nos EUA que aboliram do dia para a noite e acabou com tantas mortes e racismos até hoje.

[jiraya el xico]

Esse "se" é um problema, "se isso, se aquilo", nao quero ofender, mas voce nao é adivinha né?

Eu pedi pra vc ver os exemplos da Alemanha, Coreia do Sul, Japão e Espanha. Ver o passado deles e comparar com o que sao hoje.

Agricultura de exportação? Minérios? Madeira? Que mal há nisso? O Brasil precisava ser construido, e dinheiro nao cai do céu. Voce acha facil começar um país do zero? O "Brasil" se restringia a florestas e florestas...

O problema da escravidão nao era culpa do regime, mas das pessoas. D. Pedro I e II nao poderiam simplesmente abolir a escravidão, isto sim seria absolutismo. O processo de abolição se deu aos poucos, nao como nos EUA que aboliram do dia para a noite e acabou com tantas mortes e racismos até hoje.

Esses países não foram exatamente colonizados, logo não tem pq ficar pesquisando estes, mas se insiste, poste aqui a historia desses países, não vou ficar procurando.

O mal na economia voltada p/exportação é que o investimento no mercado interno fica menor. Por exemplo, para a Portugal não era lucro eles usarem mão de obra paga, pois não havia o interesse em gerar empregos, dai valia mais a pena usar mão de obra escrava.

e só usei o "se" p/mostrar que a colonização nos países da america e africa de fato é um dos fatores responsaveis pelo problema.

[Malibuu]

Esses países não foram exatamente colonizados, logo não tem pq ficar pesquisando estes, mas se insiste, poste aqui a historia desses países, não vou ficar procurando.

O mal na economia voltada p/exportação é que o investimento no mercado interno fica menor. Por exemplo, para a Portugal não era lucro eles usarem mão de obra paga, pois não havia o interesse em gerar empregos, dai valia mais a pena usar mão de obra escrava.

e só usei o "se" p/mostrar que a colonização nos países da america e africa de fato é um dos fatores responsaveis pelo problema.

Sao países que sofreram coisa muito pior que colonização, a Alemanha por exemplo, foi arrasada diversas vezes em apenas um século, e hoje possui a 3º maior economia do mundo, com fortes tendencias para a Restauração.

As Coreias foram colonizadas por seculos, tanto pelos chineses como pelos japoneses, e hoje estao aí, uma virou ditadura, e a outra é um país muito desenvolvido. Tambem possuem forte movimento restaurador.

Portugal nao poderia usar mão-de-obra paga, quem deveria usar eram os fazendeiros. Um dos motivos, como já disse, era que ninguem queria trabalhar na América, e o negro era visto como inferior. Sabe quem começou com essa historia de escravidão? Os proprios negros da Africa! Os europeus apenas os "distribuiam", mas quem de fato comercizaliava eram os prorios negros. Escravidão existia até nos astecas, quem nunca ouviu falar do chefe asteca que matou 50mil escravos num ato de sacrificio humano? Eram tendencias da epoca que nao podem ser levadas em consideraçao comparando com hoje.

O Brasil ta uma merda desde o golpe de 1889. Voce pode estar achando que sou um fanatico retardado, mas já li muito sobre o periodo Imperial, sobre os Imperadores, etc. É de se indignar com a mudança que tivemos no Brasil depois do golpe, e pra pior.

Quando soube do golpe, a Rainha Vitória do Reino Unido escreveu em seu diário: "Acabaram com a única proposta séria que tinha este país". Ninguem acreditava que tinham deposto D. Pedro II, ele era o Imperador mais "republicano" (no sentido da palavra), que já haviam visto. Tivemos uma democracia jamais vista em nenhum outro país.

Amanha conversamos mais, agora vou sair
até mais!

[Acio Strinam]

Tudo em exagero faz mal, mas esses nao foram os principais motivos de nenhuma das duas grandes guerras. A Alemanha nao poderia guerrear sozinha, nao é mesmo?

Voce iria ver o que era morte se os britanicos nao tivessem resistido ao inimigos, aí sim seria uma verdadeira carnificina. O que salvou a maioria dos países da Europa foi o espírito patriótico SIM!
Os países que foram controlados pela URSS, por exemplo, viraram ditaduras por longo tempo. As Casas Reais ou foram mortas ou exiladas, como é o caso da Espanha, Sérvia, Polonia, etc.

Uma coisa é saber criticar, outra é ter nojo e vergonha do país. Voce nao deve ter vergonha do país, mas de quem esta no comando dele. Se vc tem nojo do Brasil, nao merece ser brasileiro, nao vai fazer falta para a Nação, tenha certeza disso.

se eu tenho vergonha e nojo do país eu tenho todo o direito além d ser problema meu e só continuo aqui por falta de opção e oportunidade...`

É verdade, a alemanha nao guerreou sozinha, guerreou contra outros patriotas que se axavam superiores à eles... aí mais uma vez o patriotismo atrapalhando a história...

Eu só queria dizer mesmo que antes de falar isso, ou abrisse um tópico sobre o assunto, vc lesse a obra " A Era dos Direitos" do filósofo e cientista político Norberto Bobbio na qual ele fala:

"Todos os Homens só terão seus direitos plenamente respeitados quando forem cidadãos do mundo e não apenas cidadãos de cada país ou território." (ou algo assim xD)

E como toda esssa discussão é sobre, acima de tudo, os direitos de todos de terem um governo decente numa democracia ou seja qual for o governo... acho que cabe bem falar sobre ele... E se devemos ser cidadãos do mundo para termos nossos direitos plenamente respeitados, logo, o patriotismo não é algo tão louvável assim...
To aberto pra novos argumentos xD....

[jiraya el xico]

@Master OF Anubis

Sim, os fazendeiros deveriam usar, mas não usaram pois o interesse era exportar. Inclusive, por ser colonia e ter as condições que os colonizadores precisavam, eles acabaram por explorar tudo e deixar o país abandonado.

De qualquer forma, não adianta só falar o "problema", mas precisa saber as causas e consequencias do problema, como esta nos dias de hoje, etc. pois o grande problema do Brasil não é que não conseguem resolver o problema, mas não há um interesse em resolver o problema, pois desde a era colonial foi criado um esquema para explorar os países colonizados, porém mesmo depois do fim da colonização o problema continuou, pois os países europeus foram impedindo o desenvolvimento desses para poderem lucrar.

[Malibuu]

se eu tenho vergonha e nojo do país eu tenho todo o direito além d ser problema meu e só continuo aqui por falta de opção e oportunidade...`

É verdade, a alemanha nao guerreou sozinha, guerreou contra outros patriotas que se axavam superiores à eles... aí mais uma vez o patriotismo atrapalhando a história...

Eu só queria dizer mesmo que antes de falar isso, ou abrisse um tópico sobre o assunto, vc lesse a obra " A Era dos Direitos" do filósofo e cientista político Norberto Bobbio na qual ele fala:

"Todos os Homens só terão seus direitos plenamente respeitados quando forem cidadãos do mundo e não apenas cidadãos de cada país ou território." (ou algo assim xD)

E como toda esssa discussão é sobre, acima de tudo, os direitos de todos de terem um governo decente numa democracia ou seja qual for o governo... acho que cabe bem falar sobre ele... E se devemos ser cidadãos do mundo para termos nossos direitos plenamente respeitados, logo, o patriotismo não é algo tão louvável assim...
To aberto pra novos argumentos xD....

Tenha nojo do que quiser, eu por exemplo tenho nojo e desprezo nao pelo meu país, mas por pessoas que pensam como vc, que nao sabem distinguir o governo da pátria.

Na verdade, nao entendi o que vc quis dizer ali "E se devemos ser cidadãos do mundo para termos nossos direitos plenamente respeitados, logo, o patriotismo não é algo tão louvável assim..."

Ninguem consegue vencer um povo patriótico, dizer que patriotismo é besteira é a coisa mais absurda e idiota que já ouvi. O Brasil ta assim por que o povo nao da valor a terra onde nasceu, é assim como vc, quer ganhar dinheiro pra sair o qaunto antes daqui. Tenho desprezo por pessoas assim.

@Master OF Anubis

Sim, os fazendeiros deveriam usar, mas não usaram pois o interesse era exportar. Inclusive, por ser colonia e ter as condições que os colonizadores precisavam, eles acabaram por explorar tudo e deixar o país abandonado.

De qualquer forma, não adianta só falar o "problema", mas precisa saber as causas e consequencias do problema, como esta nos dias de hoje, etc. pois o grande problema do Brasil não é que não conseguem resolver o problema, mas não há um interesse em resolver o problema, pois desde a era colonial foi criado um esquema para explorar os países colonizados, porém mesmo depois do fim da colonização o problema continuou, pois os países europeus foram impedindo o desenvolvimento desses para poderem lucrar.

Ninguem deixou o país abandonado, preciso falar isso quantas vezes? 1/5 das riquezas ia pra Portugal, e o resto ia pra onde? Pra construir o Brasil. Eu tinha esquecido de te falar, mas o Canadá e a Austrália tinham sim ricas fontes de minérios, até hoje tem, talvez até superiores a do Brasil. Botar culpa na colonização, no meu ponto de vista, é hipocrisia.

Nao consigo entender seus argumentos diante a colonização e o fracasso do Brasil republicano, poderia explicar melhor?

[jiraya el xico]

Ninguem deixou o país abandonado, preciso falar isso quantas vezes? 1/5 das riquezas ia pra Portugal, e o resto ia pra onde? Pra construir o Brasil. Eu tinha esquecido de te falar, mas o Canadá e a Austrália tinham sim ricas fontes de minérios, até hoje tem, talvez até superiores a do Brasil. Botar culpa na colonização, no meu ponto de vista, é hipocrisia.

Nao consigo entender seus argumentos diante a colonização e o fracasso do Brasil republicano, poderia explicar melhor?

Minérios é um problema, mas é muito pouco considerado com a Agricultura de exportação, pois esta é a maior responsavel pelos problemas. E não é hipocrisia botar a culpa na colonização, pois não estou dizendo que os problemas de hoje são 100% culpa da colonização e que o governo é santo, mas sim que problemas feitos na epoca colonial se refletem hoje em problemas sociais porque isso criou toda uma base para o subdesenvolvimento do Brasil, cujo não há um interesse em resolver, pois do jeito que ta os países que se julgam desenvolvidos e as elites brasileiras lucram.

Não estou falando que x sistema politico falhou, mas sim do por que do Brasil ser subdesenvolvido.

ps: vejo que vc tem 15 anos, pergunte ao seu professor de historia/geografia por que a américa latina e africa são subdesenvolvidos que talvez vc entenda oque estou tentando dizer.

[Malibuu]

Minérios é um problema, mas é muito pouco considerado com a Agricultura de exportação, pois esta é a maior responsavel pelos problemas. E não é hipocrisia botar a culpa na colonização, pois não estou dizendo que os problemas de hoje são 100% culpa da colonização e que o governo é santo, mas sim que problemas feitos na epoca colonial se refletem hoje em problemas sociais porque isso criou toda uma base para o subdesenvolvimento do Brasil, cujo não há um interesse em resolver, pois do jeito que ta os países que se julgam desenvolvidos e as elites brasileiras lucram.

Não estou falando que x sistema politico falhou, mas sim do por que do Brasil ser subdesenvolvido.

ps: vejo que vc tem 15 anos, pergunte ao seu professor de historia/geografia por que a américa latina e africa são subdesenvolvidos que talvez vc entenda oque estou tentando dizer.

Se eu fosse atras do que meus professores falam, eu nao estaria aqui e nao saberia 1% do que sei.

A colonização acabou oficialmente em 7 de setembro de 1822, nao da pra continuar culpando-a até hoje.

Eu estou aqui principalmente para falar de Monarquia Parlamentarista, colonização de nada tem a ver. Eu já mostrei meus argumentos e voce os seus sobre a colonização, acho dificil conseguirmos convencer um ao outro :riso:

Tem países que sofreram coisa muito pior que colonização e hoje estao aí. O que precisa é mudar o governo, consequentemente, o regime.

[jiraya el xico]

Se eu fosse atras do que meus professores falam, eu nao estaria aqui e nao saberia 1% do que sei.

A colonização acabou oficialmente em 7 de setembro de 1822, nao da pra continuar culpando-a até hoje.

Eu estou aqui principalmente para falar de Monarquia Parlamentarista, colonização de nada tem a ver. Eu já mostrei meus argumentos e voce os seus sobre a colonização, acho dificil conseguirmos convencer um ao outro :riso:

Tem países que sofreram coisa muito pior que colonização e hoje estao aí. O que precisa é mudar o governo, consequentemente, o regime.

Tipo, como ja falei, oque foi feito na epoca colonização se reflete nos dias de hoje, acabou a colonização mas os problemas não foram solucionados, por falta de interesse dos países ricos e elites, é como o caso do paraguai, ele começo a se desenvolver mt rapido competindo com a inglaterra, dai ela jogou brasil, uruguai e argentina contra o paraguai, massacrando o país.

de qlquer forma, axo q é por isso que n chega numa conclusão, você ta falando sobre monarquia, oque não tem nada a ver com os resultados da colonização se refletindo nos dias de hoje =P

[Riskbreaker]

Eu acredito que a democracia funciona bem em outros países, como nos países Europeus, porque são países onde as leis são mais rigidas ou ao menos são aplicadas corretamente, e também porque são países onde as pessoas sabem se organizar e cobrar quando os impostos pagos não se convertem em benefícios a população, agora nós brasileiros não nos organizamos, para mim o Brasil não pode se considerar democrata, tanta corrupção acontecendo, e as pessoas sofrendo com moradias miseráveis, onde nem banheiro tem as vezes, benefícios a poucos quando muitos sofrem.

Uma pergunta, alguém poderia me dizer o que é utopia?
Obrigado