Democracia e Estado: Um estudo sobre.

[jiraya el xico]

Que problemas? Além de termos saído de uma Colonia e se firmado como um dos países mais respeitados do mundo? Ou fala da estabilidade política e crescimento economico?

O Império do Brasil nao era perfeito, mas estava indo a caminho de ser um dos maiores países da América, consequentemente, do mundo.

Os problemas do Brasil se resumem nas consequencias que vieram com a republica. O periodo colonial nao tem nada a ver. Voce pesquisou sobre os outros países que citei antes? Tiveram colonização bem pior e hoje sao grandes potencias. O brasileiro tem mania de botar a culpa de tudo nos portugueses, mas mal sabem como era a colonização.

Nordeste pobre? O nordeste nunca foi tao pobre como hoje. No periodo colonial ele era um forte produtor de açucar, por exemplo. O sul já nao era tao desenvolvido. Voce nao pode culpar uma coisa que aconteceu a mais de 200 anos pelas consequencias que tem hoje.

Não digo que o problema é o mesmo, mas sim consequencia do passado. por exemplo, se não tivesse usado o nordeste p/produzir açucar p/exterior ele não estaria tão pobre. Se não tivessem usado escravos a população não estaria tão miseravel hoje, etc.

Quanto aos países, eu procurei um pouco sobre o Canada e Australia, não vi nada de muito pior, pelo contrario, o meio onde eles se encontravam impediu que fossem explorados como o Brasil foi, mas se você descorda, cite exemplos, por favor.

E estou falando dos problemas da epoca colonia, como por exemplo a exploração de riquezas (madeira, minérios), agricultura de exportação, problemas sociais (gerados pela economia voltada p/exportação), etc. Você falou que o imperio resolveu varios problemas da colonia, eu queria saber quais.

[Malibuu]

Não digo que o problema é o mesmo, mas sim consequencia do passado. por exemplo, se não tivesse usado o nordeste p/produzir açucar p/exterior ele não estaria tão pobre. Se não tivessem usado escravos a população não estaria tão miseravel hoje, etc.

Quanto aos países, eu procurei um pouco sobre o Canada e Australia, não vi nada de muito pior, pelo contrario, o meio onde eles se encontravam impediu que fossem explorados como o Brasil foi, mas se você descorda, cite exemplos, por favor.

E estou falando dos problemas da epoca colonia, como por exemplo a exploração de riquezas (madeira, minérios), agricultura de exportação, problemas sociais (gerados pela economia voltada p/exportação), etc. Você falou que o imperio resolveu varios problemas da colonia, eu queria saber quais.

Esse "se" é um problema, "se isso, se aquilo", nao quero ofender, mas voce nao é adivinha né?

Eu pedi pra vc ver os exemplos da Alemanha, Coreia do Sul, Japão e Espanha. Ver o passado deles e comparar com o que sao hoje.

Agricultura de exportação? Minérios? Madeira? Que mal há nisso? O Brasil precisava ser construido, e dinheiro nao cai do céu. Voce acha facil começar um país do zero? O "Brasil" se restringia a florestas e florestas...

O problema da escravidão nao era culpa do regime, mas das pessoas. D. Pedro I e II nao poderiam simplesmente abolir a escravidão, isto sim seria absolutismo. O processo de abolição se deu aos poucos, nao como nos EUA que aboliram do dia para a noite e acabou com tantas mortes e racismos até hoje.

[jiraya el xico]

Esse "se" é um problema, "se isso, se aquilo", nao quero ofender, mas voce nao é adivinha né?

Eu pedi pra vc ver os exemplos da Alemanha, Coreia do Sul, Japão e Espanha. Ver o passado deles e comparar com o que sao hoje.

Agricultura de exportação? Minérios? Madeira? Que mal há nisso? O Brasil precisava ser construido, e dinheiro nao cai do céu. Voce acha facil começar um país do zero? O "Brasil" se restringia a florestas e florestas...

O problema da escravidão nao era culpa do regime, mas das pessoas. D. Pedro I e II nao poderiam simplesmente abolir a escravidão, isto sim seria absolutismo. O processo de abolição se deu aos poucos, nao como nos EUA que aboliram do dia para a noite e acabou com tantas mortes e racismos até hoje.

Esses países não foram exatamente colonizados, logo não tem pq ficar pesquisando estes, mas se insiste, poste aqui a historia desses países, não vou ficar procurando.

O mal na economia voltada p/exportação é que o investimento no mercado interno fica menor. Por exemplo, para a Portugal não era lucro eles usarem mão de obra paga, pois não havia o interesse em gerar empregos, dai valia mais a pena usar mão de obra escrava.

e só usei o "se" p/mostrar que a colonização nos países da america e africa de fato é um dos fatores responsaveis pelo problema.

[Malibuu]

Esses países não foram exatamente colonizados, logo não tem pq ficar pesquisando estes, mas se insiste, poste aqui a historia desses países, não vou ficar procurando.

O mal na economia voltada p/exportação é que o investimento no mercado interno fica menor. Por exemplo, para a Portugal não era lucro eles usarem mão de obra paga, pois não havia o interesse em gerar empregos, dai valia mais a pena usar mão de obra escrava.

e só usei o "se" p/mostrar que a colonização nos países da america e africa de fato é um dos fatores responsaveis pelo problema.

Sao países que sofreram coisa muito pior que colonização, a Alemanha por exemplo, foi arrasada diversas vezes em apenas um século, e hoje possui a 3º maior economia do mundo, com fortes tendencias para a Restauração.

As Coreias foram colonizadas por seculos, tanto pelos chineses como pelos japoneses, e hoje estao aí, uma virou ditadura, e a outra é um país muito desenvolvido. Tambem possuem forte movimento restaurador.

Portugal nao poderia usar mão-de-obra paga, quem deveria usar eram os fazendeiros. Um dos motivos, como já disse, era que ninguem queria trabalhar na América, e o negro era visto como inferior. Sabe quem começou com essa historia de escravidão? Os proprios negros da Africa! Os europeus apenas os "distribuiam", mas quem de fato comercizaliava eram os prorios negros. Escravidão existia até nos astecas, quem nunca ouviu falar do chefe asteca que matou 50mil escravos num ato de sacrificio humano? Eram tendencias da epoca que nao podem ser levadas em consideraçao comparando com hoje.

O Brasil ta uma merda desde o golpe de 1889. Voce pode estar achando que sou um fanatico retardado, mas já li muito sobre o periodo Imperial, sobre os Imperadores, etc. É de se indignar com a mudança que tivemos no Brasil depois do golpe, e pra pior.

Quando soube do golpe, a Rainha Vitória do Reino Unido escreveu em seu diário: "Acabaram com a única proposta séria que tinha este país". Ninguem acreditava que tinham deposto D. Pedro II, ele era o Imperador mais "republicano" (no sentido da palavra), que já haviam visto. Tivemos uma democracia jamais vista em nenhum outro país.

Amanha conversamos mais, agora vou sair
até mais!