Versão Imprimível
... ou trissomia do cromossomo 21.
Não vou falar do lado médico/científico/biológico/genético dela, mas do lado humano.
Você já conviveu de perto, por um certo período de tempo, com alguém que sofria de síndrome de Down (total ou parcial/mosaica)? Como você vê essas pessoas?
E mais, sabia que estes defeitos podem ser detectados nos primeiros trimestres da gravidez? O que vocês acham que os pais devem fazer caso saibam que vão ter um filho com a doença?
Sejam sinceros.
Já sim, mas era só parcial.
Via como uma pessoa normal, que precisava de alguns cuidados especiais, mas normal nos demais aspectos. Era meu amigo, inclusive. Só que depois me mudei de cidade não tive mais contato nenhum, ainda não conhecia redes sociais ou internet direito.
Depois disso não mais.
Nunca, mas repeito de mais.
Principalmente os pais que fazem um esforço pra mais de dobrado pra garantir uma boa vida para a pessoa.
Conhecer mesmo, não.
Já vi vários, já conversei.
Mas adultos não, e a que mais tive contato era meio "mal-educada" ou então o modo dela agir era consequência da síndrome.
Só sei que ela era de ficar batendo nos outros e geralmente não acatava ordens quando a gente mandava ela parar de fazer algumas coisas.
Provavelmente tinha a ver com ela ter a síndrome num grau elevado.
Sim. Pelo menos essa era bem agressiva e ficava limpando aquela catarreira nos outros.
Mas meu tato pra esse tipo de coisa é qs zero.
Não sei as diferenças desses trem q vc falou, mas tinha toda a aparencia de alguém com sindrome de down.
Não sei o que os pais devem fazer.
o ultimo topico disso pelo q me lembro baniu o poncheis
fechem agora
Tenho imenso respeito por quem sabe que terá um filho assim e mata no peito essa responsabilidade, mas não tenho essa força. Prefiro um aborto caso seja identificado o problema durante a gravidez.
Não tenho força suficiente para encarar uma situação dessas.
Ja tive um breve contato com um carinha que tem sindrome de down, tipo, eu era pequeno, então fiquei meio assustado, porque ele era muito agitado, as vezes até agressivo sem querer, deve ser dificil demais para os pais de uma criança dessas, porque em alguns casos é extremamente dificil lidar com eles, por outro lado tem casos de ótimos profissionais com sindrome de down por ai, é uma questão complicada, mas não ao ponto de falar que eles são coitadinhos, porque tem gente pior nesse mundo..
Se eu soubesse uqe meu filho teria a sindrome?
Não sei viu, nem quero pensar nisso, seria complicado.
jah convivi quando a mae de uma amiga dava aula pra alunos especiais.. tinha desde pessoas quase como nós, até umas que nem falavam...
eu nao tenho filhos, mas se tivesse e fosse detectado isso, eu simplesmente iria amar mtu ele.. creio que seja isso a melhor coisa a fazer..
Com certeza um aborto não seria a melhor coisa a se fazer, está dizendo isso agora, mas a hora que tiver um filho, com certeza irá pensar 1000x.Citação:
Postado originalmente por Regis Oliveira
Já conheci um sim, mas como disse o Merlin, vejo como pessoas normais que precisam de cuidados especiais ²
Acho que os pais devem cuidar com muito amor e carinho ;)
Então pelo menos sabemos que não foi inútil.Citação:
Postado originalmente por DoomLink
Mas conhecendo o nível de uma galera aqui, acho que esse tópico vai dar merda.
@Topic
Minha mãe é psicólogo e faz acompanhamento de crianças com Down. É bacana você observar algumas características humanas através dessas crianças, já que dependendo do nível da doença, algumas não tem a nossa noção de realidade.
Aí você entende que dá para viver com bem pouco e ainda sim viver bem consigo mesmo.
A mesma coisa aqui.Citação:
Postado originalmente por Regis Oliveira
vou ser sincero
eu nunca convivi, acho legal ver matérias na TV sobre pessoas com trissomia vivendo normalmente (na medida do possível), com trabalho, namorado(a) e afins
mas, particularmente, sei que se eu tivesse que conviver e me relacionar com uma pessoa com este problema tenho certeza que eu ficaria desconfortável, talvez por nunca ter me relacionado antes e por pensar que pessoas com trissomia, assim como crianças, são imprevisíveis e por eu não gostar de lidar com pessoas imprevisiveis, tenho certeza que não conseguiria me relacionar normalmente
claro que depois de um tempo conversando, vendo como esta pessoa age, passaria a agir normalmente, mas em um primeiro encontro eu ficaria bem desconfortável
Citação:
Postado originalmente por Kiwito
Tenho minhas convicções e quando as manifesto é porque tenho total certeza sobre elas. Tenho 30 anos e já sei exatamente com o que posso ou não lidar. Passei por coisas na minha vida que nem quero comentar mas me deram muita frieza e sobriedade para encarar problemas.
Afirmo novamente, evitaria passar por algo assim, mesmo que significasse fazer algo considerado errado para a sociedade
Se eu tivesse um filho com você nessas condições faria o mesmo! Amaria ele demais, e minha esposa também!Citação:
Postado originalmente por Raissynha
trollface
btw, queria recomendar um filme chamado Memory Keeper's Daughter, ele é a cara do tópico.
Excelente filme!
Não que eu me lembre. Tenho respeito, trataria normal.
Não devem fazer nada.
Recentemente saiu um experimento que "curou" essa anomalia em ratos usando umas proteínas, muito interessante.
Bom nunca tive uma convivencia com pessoas que tem down, mas respeito eles, acho que quem zomba e não tem respeito que deve ter algum problema.
Eu acho que se tivesse, optaria pelo aborto também.
Raissynha disse que iria amar. Amar eu amaria, mas suportar a situação acho que não.
Não porque eles têm a síndrome em si, mesmo porque eu tenho consciência de que muitos deles são iguais a nós, mas pela possibilidade dele ter em certo grau.
Mesmo se eu soubesse que meu filho iria nascer com retardo mental eu já pensaria no aborto.
Muito difícil explicar os motivos em si.
Eu lembro que quando era criança, eu via pessoas com Síndrome de Down mas não sabia do que se tratava.
Via vááárias delas no ano e me perguntava por que existiam tantas pessoas tão parecidas.
Era bem estranha a sensação.
Não conheci muitos. Convivi com um cara que tinha a síndrome na minha época de judô. Ele era impaciente, de vez em quando eufórico, mas muito simpático e prestativo, sempre o primeiro a montar e desmontar o tatame.
E eu acho que se você quiser ter um filho, melhor estar preparado para o pacote completo, o que nem sempre atende a expectativa de quem deseja a perfeição, ou pior, uma versão em miniatura de si mesmo.
Tem um lá na Igreja, ele tem 11 anos, ele é bem hiper-ativo e super seletivo, se não for com a sua cara ela demonstra na lata.
Eu sou secretário lá, ae todo sábado ele vem la na minha sala pra ficar fuçando no computador.
Meu irmão já beijou uma menina com Down quando tinha 13 anos.
Já tive contato com alguns.
São pessoas indefesas, serio. As trato como crianças, que precisam de um cuidado especial.
Digo só uma coisa: pena que não estamos em esparta.
Brinks.
Já vi algumas, nada demais, vejo como alguém deficiente que precisa de cuidados especiais.
~HardLife
Já sim. A irmã de um amigo tinha em um nível severo. De qualquer forma era uma pessoal adorável. Mas necessitará cuidados para toda a vida.
Também passei por uma situação que fez pensar muito quando era menor.
Estava em um parque de diversões e conheci um garoto com a síndrome, depois de conversar com ele ai ele me diz sorrindo: " cara, você é meu amigão não é mesmo? Não vai me bater também não né? Gosto muito de você."
Sempre escutei esse argumento, inclusive da minha própria esposa, mas nunca me convenceu. E não convence agora que eu já sou pai de uma linda garotinha a 11 meses, 11 dias e algumas horas... E seu tivessa largado ela pra criar sozinha?Citação:
Postado originalmente por Kiwito
De qualquer maneira, convivo com moderada freqüência com pessoas especias. Os meus professores de Jiu-Jitsu também dão aula na APAE, inclusive já fui diversas vezes lá ajuda-lôs... É tranqüilo, nem fico mais assustado, ou estranho quando os vejo.
[]'s
Jotinha
:):):)
Eu ia numa lan house antigamente, fiz amizade com 1 mlk lá ai ele me ajudava nos jogos lá e talz, aí tinha 1 menina da familia dele que tinha down e ficava lá na lan house, fazendo coisas que uma criança de 5 anos também faria, eu confesso que não gostaria de conviver com pessoas de Down, mas eu respeito as pessoas que tem essa doença, pois elas não escolheram nascer assim, e se eu tivesse um filho, eu o amaria e procuraria ver um tratamento pra ele, porque o fato de 1 pessoa ter down não significa que não possa ser normal(na medida do possível), já teve 1 vez que peguei ônibus e tinha 1 moleque com down do lado, eu queria informação pra ir pra um lugar e ele me deu informação certinha, ele conversava que nem gente normal e eu ficava conversando com ele, o único ruim é que ele cuspia pra caralho.
NOSSA CARA, COMO VOCÊ É ENGRAÇADO!Citação:
Postado originalmente por Shaaz
Essa sensação estranha tem um nome, que agora não me recordo bem, mas sua explicação é mais ou menos assim: dizem as más línguas que a pior sensação do mundo é ver a espécie sendo ameaçada. É algo instintivo. Por isso as mães têm tamanha superproteção para com os filhos (pois sem a prole a espécie morre), etc. Então, quando uma pessoa que não possui julgamento ou noção imposta pela sociedade ao seu redor (lê-se criança que ainda não sabe direito o que são as coisas) vê uma pessoa sindrômica ou geneticamente alterada, experimenta esse sentimento, porque, na realidade, seu DNA faz seu cérebro acreditar que aquele indivíduo não deveria estar vivo, muito menos deixando descendentes! Você, lá no fundo, queria matá-lo para não ameaçar os humanos. Só não o fez porque foi educado.Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Não é medo, não é pavor e não é pânico. Essas três características são bem descritas e acontecem, por exemplo, quando você está em risco de vida. Trata-se de algo muito mais intrínseco e muito mais sinistro. Diz respeito à espécie toda.
Macabro, não?
O máximo que eu convivi, foi quando eu era criança. Quando eu tinha uns 9 anos, um amigo meu tinha uma vizinho de 17 anos com síndrome de down. Só que a idade mental dele era de uns 4 anos, daí ele brincava com a gente, mas era muito mais forte, e também mais burro. Uma vez esse meu amigo sacaneou ele por algum motivo, daí ele quis bater nele. Meu amigo teve que fugir, e acho que depois dessa nunca mais brincamos de novo.Citação:
Postado originalmente por Phineas Gage
Agora lembrei da academia que eu ia, tinha um cara lá com essa síndrome, que por coincidência é primo de uns gêmeos que estudaram comigo. Esse era engraçado.
Vejo com uma certa pena, eles são humanos como nós, mas a capacidade está muito abaixo, e infelizmente devem sofrer muito preconceito, principalmente os mais limitados intelectualmente...Citação:
Postado originalmente por Phineas Gage
Tem uns que são mais espertos, esses parecem ser fáceis de conviver.
Acho que sabia.Citação:
Postado originalmente por Phineas Gage
Chorar.Citação:
Postado originalmente por Phineas Gage
Eu nunca conversei pra valer com um. Eles parecem serem tão simpáticos e legais. Tenho essa impressão com deficientes em geral, justamente porque eles sabem que a vida é dura e, pelo menos os que eu vi, não ficam de mimimi. Com tanto adolescente criado a base de leite com pera que pensa em se matar porque a menina "dos seus sonhos" não quer nada com ele é tanta que dá até nojo de ver. Por isso que quando eu vejo alguém com certas dificuldades, eu sempre gosto de conversar, porque eles valorizam a felicidade.
No projeto anterior que eu estava (trabalho com projetos, a cada +-6 meses muda tudo, muda o prédio, as pessoas, a vida, enfim) eu almoçava todo dia num restaurante que um dos garçons era um menino +- da minha idade, que tinha Down.
Ele executava as funções dele direitinho. Eu não sei qual é a capacidade intelectual de alguém com Down, mas pelo menos para garçom e coisas desse tipo, eu percebi que essas pessoas podem trabalhar sem problema algum, e com toda dignidade de cada profissão.
Uma ou outra vez, quando pressionado (tipo 3 pessoas reclamando do pedido ao mesmo tempo) ele ficava nervoso, mas rapidamente vinha uma garçonete acalmá-lo e resolver a situação.
Eu sempre tratei ele muito bem, me acostumei a chegar no restaurante, dar boa tarde, etc. As pessoas que também frequentavam também o tratavam bem, com carinho e tal.
Refletindo sobre isso, cheguei a conclusão que a sociedade hoje nos obriga a competir e sempre chegar em topos inalcançáveis, o que nos faz achar que pessoas com algumas deficiências são lixos que não conseguem nada. Mas, na realidade, o que importa mesmo é ser feliz, e aquele garçom parecia feliz, ficando lá no restaurante e cumprimentando os clientes, trabalhando honestamente e pagando impostos. É, ele nunca vai ser o cientista fodão, ou gostosão pegador, mas nem eu nem você seremos. Felicidade é o que importa.
Sobre filho:
Pessoalmente eu não gostaria de ter um filho com Down, e abortaria. A verdade é que eu sou egoísta demais e exigente demais, e nunca viveria bem sabendo que meu filho possui restrições mentais.
Nunca convivi, mais caso eu tive-se um filho(a) com esse problema amaria como uma criança normal teria cuidados e dava a atenção nessessaria
E o papo de "ser feliz é o que importa" que você escreveu ali em cima? Fiquei confuso, sério.Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Me desculpe se eu ofender alguém.
Mas me sinto evitando pessoas com algum tipo de deficiência mental. Talvez seja pela falta de convívio com esse tipo de pessoa, talvez se eu convivesse + com pessoas com deficiência mental eu iria parar com essa fobia.
Se um dia eu tivesse que conversar com alguma pessoa com síndrome de down, tentaria agir da maneira mais normal possível.
Me sinto um lixo falando que tenho esse preconceito, mas é a verdade, sou imperfeito.
Convivi com varias pessoas assim, tem 2 mulheres que tem esse probleminha aqui.
Uma delas deve ter uns 40 anos, tenho trauma de pessoas com down, fico com pé atrás, porque uma vez essa mulher fugiu da casa dela e saiu batendo na molecada toda aqui na rua, ela é muito agressiva, sempre quando fugia de casa, acabava batendo em alguém, invadindo alguma casa. Ela chegou a entrar aqui em casa e pegar uma vassoura e tentou agredir minha tia. Mais deve ser triste viver 40 anos trancada dentro de uma casa, sem nunca sair, ela nunca sai, nunca deve ter saido com permissão dos pais, só fugindo mesmo.
Tem outra que é um pouco mais velha que eu, deve ter lá seus 26~27 anos, essa sempre foi mais tranquila, mas era brigona, bem folgada por sinal, ou fazia do jeito dela ou ela cospia em você, batia e etc.
Ela acompanhou todas as gerações depois da dela que passou aqui na rua, é como uma anciã da rua, ela ta sempre na rua e brincando com as crianças, pior é que umas 2 gerações cresceram, e ela continua lá, como uma pessoa de 7 anos.
São pessoas de dificil convivio na maioria dos casos, mas se souber levar da pra ficar de boa.
Eu não gostaria de ter um filho assim, acho covardia da minha parte, mas tenho quase certeza que se descobrisse que um filho meu iria nascer assim, eu aconselharia a mãe da criança a abortar.
Nossa, considere-se de "sorte".Citação:
Postado originalmente por Smoking
Li por aí que raramente pessoas com Down passam dos 20 anos, já que todos seus músculos são mais fracos que o normal e geralmente eles morrem de problemas do coração bem jovens.
Claro que depende do grau da síndrome.
Na minha cabeça elas não eram problemáticas. A única coisa que era estranha é que existiam tantas delas iguais. Mas sei lá, acho que no fundo mesmo eu sabia que elas não eram normais.Citação:
Postado originalmente por Phineas Gage
Mas relembrando o sentimento e pensando bem no que você escreveu, fez sentido... sentido até demais pro meu gosto.
Naqueles momentos a idéia de matar nunca passou explicitamente pela minha cabeça , mas com certeza a sensação era extremamente fria, irracional e fora do comum... nada comparável a amor, ódio etc.
Citação:
Postado originalmente por Dome Fu
Sim, não quis dizer que você pensou explicitamente "quero matar essa criança", até porque o matar na natureza é fruto de sentimentos interiores do animal (raiva, fome, etc.) e não do desejo de matar em si. Quis dizer que você sente uma espécie de ojeriza não intencional. E digo mais, todos sentem isso lá no fundo, inclusive as mães de um sindrômico. A única coisa que difere dela para você quando criança é que ela mascara todos os feelings ruins com o amor materno que atribuiu no cognitivo para com a criança.
Isso serve também pra várias coisas. Dizem até que para com cachorros e outros animais que poderiam "ameaçar a sua vida/alimentação". No fundo, todos nascemos não gostando de cachorros, porque eles podem comer nossas crias (?), roubar nossa comida (?) e tomar nosso território (?), mas com o tempo vamos aprendendo que eles são legais e não fazem nada disso. Por isso os amamos. Nada de amor de alma e verdadeiro, é amor cognitivo e puramente ensinado.
Ja convivi, e tipo, acho "bunitinho".
Da dó da pessoa, e ao mesmo tempo da vontade de dar carinho a ela.
Então é melhor você não pensar em ter filhos, cara. Imagine você sendo pai de Gulinhos?! Vai matar o moleque só porque ele erra 11 em 10 palavras que digita?Citação:
Postado originalmente por Nightmare Elf
Seriamente, eu concordo com o que o Emanoel disse ali em cima. Se quer ter filhos, tem que se contentar com o pacote completo e saber lidar com isso. Principalmente com o fato do seu filho ter chances de ser totalmente diferente de você. Eu, por exemplo, preferia ter um filho com Síndrome de Down do que um que se torna-se um vagabundo drogado do pior tipo.
Eu fui praticamente "criado" dos 4 aos 9 anos pelo meu tio Aroldo que tinha sindrome de down (não sei se é inteira, parcial ou etc) Apesar de ele ter vivido 19 anos, ele parecia uma criança brincando comigo, muito gente finissima, carismático, não era agressivo e curtia assistir Tv Colosso comigo, hahaahhaha...
Por minha mãe não ter tempo de cuidar de mim, ela me deixava na minha avó e la eu ficava com o Aroldo, aprendi a compreender e a gostar de pessoas assim, tanto que se eu tivesse uma condição melhor, concerteza estaria doando algum dinheiro para o Pequeno Cotolengo. Acho rídiculo quem trata mal ou até ri de pessoas com síndrome de down...
Acho que nínguem tem o direito de tirar a vida do outro, seja ele deficiente ou não, abortar um filho já é errado (pela minha percepção), abortar um filho deficiente é lazarentisse. Eu se tivesse um filho com essa deficiencia continuaria minha vida normalmente, ou até mais feliz, cuidaria e dedicaria minha vida à ele, concerteza...
EDIT: Porra quase chorei aqui de saudade dele, vcs são foda velho...
Mr. Utopia, que tal respeitar certas individualidades?
Por que eu permitiria acontecer algo que me tornasse infeliz? Para não ser chamado de lazarento?
O maior erro das pessoas é sempre pegar duas situações opostas e já definir que uma é certa e outra é errada.
Eu respeito, tanto que falei "na minha percepção" e se não me engano o tópico pedia a opinião do restante... E sim acho lazarento quem comete aborto, ainda mais com uma criança deficiente como feto...Citação:
Postado originalmente por Regis Oliveira
my opinion man...