Porque o universo precisa de uma causa, e deus não?

Citação:

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Postado originalmente por I q

Segregado onde?
Segregado é ser Espírita, você não sabe o preconceito que existe encima dessa religião, mas isso não é assunto pra agora.

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Eu sei, tenho um amigo espírita. E afirmo que é pior ser ateu. Não tem ateu em novela, né?

É, tem espírita. E tem filmes. Chico Xavier, Nosso Lar, As Mães de Chico Xavier. Falho em ver o preconceito.

Citação:

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Postado originalmente por I q

Então você virou Ateu com discussão de fórum? Aham! :thumb:

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Tai seu preconceito.

Citação:

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Postado originalmente por I q

Em qualquer argumento, o ônus da prova está do lado daquele que faz a afirmação. Sua afirmação é a inexistência de Deus então não tenho que provar sua existência.
As pessoas podem se recusar a acreditar até que a evidência seja apresentada e substanciada, por isso essa discussão não tem fim.

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A primeira afirmação foi "Deus existe". O ateísmo nasce da falta de prova desse Deus. Ou seja, o ônus é SEMPRE do teísta.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

É uma afirmação sem fundamento? Que tal os anos de pesquisa científica? Por exemplo, Galileu provando que a Terra gira em torno do Sol e não o contrário. Isso já é algo que fundamenta o que eu disse: à época, ninguém acreditava ser possível provar o contrário.

Eu não disse para deixar de acreditar em algo. O que eu disse foi:
Você não deve desacreditar que um dia expliquemos o sobrenatural cientificamente.

Isso é o resumo do meu pensamento em uma linha.

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Mas é nisso que se baseia a ciência, oras. Ninguém acreditava em Galileu pois a outra teoria (o contrário), era a mais plausível no momento. Dizer "não tem explicação, é sobrenatural" é muito mais plausível do que "Tem sim, mas não sabemos", afinal, podem descobrir, assim como podem não descobrir.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

O sobrenatural não tem ligação com Deus, mas Deus tem ligação com o sobrenatural.

Deus pertence ao sobrenatural, não o contrário.

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Enfim concordamos. Esse lado espiritual é sobrenatural. :yelrotflm

O que te leva a crer isso? porque Deus não apareceu em uma filmagem de uma câmera amadora?

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Mas é nisso que se baseia a ciência, oras. Ninguém acreditava em Galileu pois a outra teoria (o contrário), era a mais plausível no momento. Dizer "não tem explicação, é sobrenatural" é muito mais plausível do que "Tem sim, mas não sabemos", afinal, podem descobrir, assim como podem não descobrir.

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Continua sendo errado dizer que não tem explicação e o seu contra-argumento lá em cima continua estando sem nexo cara.

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Enfim concordamos. Esse lado espiritual é sobrenatural. :yelrotflm

O que te leva a crer isso? porque Deus não apareceu em uma filmagem de uma câmera amadora?

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Pelo simples motivo que a palavra sobrenatural significa:
sobrenatural
adj. 2 gén.
1. Superior à natureza.
2. Fora das leis naturais; extraordinário.
s. m.
3. O que tem o carácter! de sobrenatural.

Deus tem o caracter de sobrenatural. Não o contrário.

Porque o universo existe, e deus não. É muito simples.

Mig, você é muito pacientemente didático. Já deve ter explicado sobre o ônus da prova diversas vezes e diversas vezes, mesmo colocando a definição e mesmo essa definição sendo bastante clara, ainda se dá o trabalho de interpretá-la para todos. Tá de parabéns.



IG e Gildao, não desqualifiquem a qualidade de algumas discussões aqui do fórum. No momento em que vocês pedem para explicar uma inexistência, fica claro que vocês ainda não estão maduros o suficiente em argumentação, como o Rubenito e o Cavaleiro Calmo (todos teístas). Em síntese, o único modo de provar uma inexistência é eliminando TODAS as possibilidades possíveis. Como as possibilidades tendem a serem infinitas, isso é impossível.

Acho que as discussões aqui tem o papel de ajudar as pessoas a questionar. Seja você acreditando em Deus ou não, questionar é o que nos diferencia dos animais irracionais. Nunca aceitem explicações porque alguém disse ou "porque é assim que funciona". Sempre questionem, sempre pesquisem.

Além do mais, não mata ninguém debater aqui. Estamos em um forum. É bom para treinar escrita, é bom para treinar argumentação e é bom para ter uma percepção do modo que as pessoas pensam. Isso ajuda muito na vida real, podem ter certeza.

Citação:

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Postado originalmente por The Loser

Pq perguntar algo que ninguém sabe responder ? Só acham que sabem , não sabem de nada .

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pode fechar o topico:riso:


fods cara, não preciso que o universo tenha uma causa e nem Deus, acredito em ambos, se um dia me provarem que Deus não existe, eu passo a acreditar no Buda, no caralho a4, no sol, na tua mãe em quaquer porra, mas se dizer ateu é para fracos:wscared:.

/\
Já eu acredito que ser teísta é mais para fracos.
Como eu sempre digo, você acha mais fácil viver uma vida que você acredita que vai desaparecer e pronto, fazendo a vida não ter tanto valor

OU

Que você vai morrer e sempre terá continuidade e, ainda, se for uma "boa" pessoa também será recompensado?

E até onde sabemos, a cientologia é tão possível quanto a existência de Deus.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cientologia
Apenas é mais engraçada :yelrotflm

Citação:

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Postado originalmente por Gildao

Sinceramente, não entendo como pode ter pessoas que REALMENTE acreditam que deus criou tudo e a todos. Faça-me o favor...

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são por causa de pessoas como você que alguns Teistas tem preconceito contra Ateus...


Acredito em Deus, sempre acreditarei

Citação:

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Postado originalmente por Marcelin

E até onde sabemos, a cientologia é tão possível quanto a existência de Deus.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Cientologia
Apenas é mais engraçada :yelrotflm

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Porra, põe engraçada nisso. Quando li a genesis deles, pensei que uma criança que assistiu muito filme de extraterrestre ou leu muita HQ poderia ter criado aquela história. Ainda mais depois de ver que nós somos os "tetões". :P

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Eu sei, tenho um amigo espírita. E afirmo que é pior ser ateu. Não tem ateu em novela, né?

É, tem espírita. E tem filmes. Chico Xavier, Nosso Lar, As Mães de Chico Xavier. Falho em ver o preconceito.

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Em compensação no fórum ocorre estúpidamente o contrário.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Continua sendo errado dizer que não tem explicação e o seu contra-argumento lá em cima continua estando sem nexo cara.

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Não me convenceu porquê, ja disse que ambos se tratam de deixar de acreditar em uma coisa pelo fato de futuramente serem cientificamente comprovados é antagônico à ser ateu, o fato é que "acredite em Deus então" sôa como um absurdo, mas o raciocinio é o mesmo.

Não foi um contra-argumento, foi um complemento do que eu disse.

Segundo, o sobrenatural não está, de forma alguma, atrelado à uma ideia do divino. Pode existir a reencarnação, psicografias, porra, a vida após a morte sem a necessidade de um deus.
O divino é parte do sobrenatural, o sobrenatural não é parte do divino.

Minha resposta/complento: não disse que acredito em Deus só por isso, ou seja, divino estar ligado à ele (ou o contrário), e que aquilo era apenas uma questão que levantava inúmeras outras questões sem respostas no lado científico, e inúmeras outras questões que podiam ser ligadas à Deus. E eu me pergunto, comovc fala que não absolutamente nada haver com o que vc disse? se quer usar a ignorância, que use-a corretamente.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Pelo simples motivo que a palavra sobrenatural significa:
sobrenatural
adj. 2 gén.
1. Superior à natureza.
2. Fora das leis naturais; extraordinário.
s. m.
3. O que tem o carácter! de sobrenatural.

Deus tem o caracter de sobrenatural. Não o contrário.

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Eu concordo perfeitamente. Deus tem caráter sobrenatural.

Em geral o sobrenatural pressupõe a existência de algum tipo de realidade além da física, como o mundo espiritual, Deus ou uma dimensão mental não detectável pela matéria. Seria então nesta instância superior que estaria a causa do fenômeno sobrenatural, que não poderia ser detectada por meios físicos, visto estar "acima" da natureza.

Só discordo que o sobrenatural não pode estar ligado à Deus. Vcs, assim como eu, não sabem da onde vem, e nem pra onde vão, a diferença é que esse sobrenatural está ligado ao lado espiritual, e o lado espiritual está ligado à Deus.

Acho que quem segue a religião sem ao menos conhecer, pesquisar, ver oque está fazendo alí, essa sim eu posso dizer que é facilmente manipulada. Agora quem tem uma opinião forjada sobre uma gama de conhecimentos adquiridos e estudados a fundo, esses eu respeito muito, e digo o mesmo para os ateus, agora não tem como responder a pergunta do tópico, apenas dissertar, isso é puramente relativo e baseado em teorias.

Citação:

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Postado originalmente por Clarus

E se Deus for o Universo?

:yelrotflm

Nem curto muito esses tópicos,a maioria acaba da mesma maneira...

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Citação:

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Postado originalmente por Xucky

nossa como tem tanto ateu aqui nesse forum....
ja que "eles" gostam de questionar,o big bang surgiu do nada,intão oque criou o "nada"?me responda isso que eu paro de acreditar em deus,só nao venha me falar que o nada era simplesmente "nada",vocês falam sobre conhecimento,muitas pessoas "intelectuais" que lhe fornecem informações na midia tem religião e vai la pergunta qual é a deles....todos nós somos manipulados e iludidos com tantas informaçoes e falsas afirmações para deixarmos de acreditar em deus,e não tem como vocês me provarem que deus nao exista,e nao tem como eu provar pra vcs que existe intão cabo blz?talvez eu tenha até como provar mais precisa de uma mente muito aberta e muita fé para isso,vcs ja foram manipulados a muito tempo, no final veremos apenas isso


Your's
Xuky ~~

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Na boa, vocês 2, evitem falar besteiras... Isso só faz, os cristões parecerem idiotas...

A influencia da mídia não pode ser entendida completamente, nem por psícologos, psiqueatras, ou neurologistas, como podemos nos, pessoas que mal estudaram, saber? Seria apenas uma teoria... Precisamos provar algo antes de afirmar... É assim que se debate com ateus...

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Como você quer me provar a existência de deus, a partir da fé?

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A questão não é provar, se trata de crer, pessoas e pessoas não acreditarão, mas porque as provas iriam para quem não crê ao invez de ir para quem crê?

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

Eu vou além. Deus também pode existir. Afinal, ninguém sabe o que veio antes do Big Bang, ou como surgiu o átomo primordial que explodiu.

Mas hoje, 2011, existe alguma razão concreta pra afirmar que ele existe? Não. Só existe a fé. A mesma fé que faz uma criança acreditar que Papai Noel existe.

Então por que as mesmas pessoas que afirmam categoricamente que Papai Noel não existe, afirmam que Deus existe?



mimimi mídia mimimi manipulação mimimi

Coitados dos cientistas que ficam décadas pesquisando e estudando pra provar o Big Bang, pra alguém chegar e dizer isso.

O Big Bang aconteceu. Existem evidências científicas disso (agora eu não tenho tempo pra procurar, outra hora eu faço isso).

E não, ninguém sabe como surgiu. Mas existe uma explicação. E um dia (se a humanidade não sumir antes) vamos descobrir.

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Esse sim, é o Ninja Dragon que eu admiro, não afirma, que não existe, afirma que não sabe se existe... Por essa e outras razões, que você é um dos poucos ateus do fórum que eu realmente respeito...

Bem, mas pecou em um ponto, acho que não é muito bom comparar Papai Noel com Deus, acho que foi só um exmplo, mas pense, sobre Papai Noel, se trata de algo que tras presentes de Natal(o resto da historia, depende de pai para pai), os presentes estão la, eles só não sabem que não foi papai noel que trouxe, mas se um dias eles vêm os pais levando, é bem capaz de desacreditarem...

Quando eu perguntava sobre a chaminé, minha mãe falava que ficava escondida, meu pai que ele também passa pela jenéla, mas nunca tinha uma laleira, e a jánela ficava trancada a noite... PS: tinha uns 7~8~9~10 anos na época

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Vão seriamente me ignorar?!

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Acho que a maioria vai, mas acho meio errado isso...


Tipo, ele sabe, mas ele não controla, apenas sabe, por conhecer a fundo a pessoa, e as reações humanas.

Tipo, quando você conhece bem uma pessoa, ele ta em tal cituação, você sabe o que ele vai fazer, mas não contro-la ele para fazer isso...

Recebi esta PM hoje e como julguei de interesse geral para as pessoas postando neste tópico, estarei respondendo aqui.

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

No tópico sobre o Universo, me surgiu algumas dúvidas...

Bem, sempre me interresei por diversos assuntos, um deles, é Astronomia...

Algumas das dúvisas:

1- Quais são as provas do Big Bang?(fui no Google e não achei boas respostas para pouco tempo)

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O Big-Bang é um dos vários modelos diferentes para o universo que podem ser concebidos com as equações de campo de Einstein, entre eles universos cíclicos, universos estáticos (mas para isto ele deveria ser desprovido de matéria), universos em expansão infinita e até mesmo o curioso universo Mixmaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Mixmaster_universe).

Mas até hoje, ele é o único modelo que explica todas as condições abaixo de maneira simples e satisfatória:

• Organização Cósmica da Matéria
• Afastamento Relativo das Galáxias
• Quantidade Relativa dos Elementos Químicos(75% hidrogênio, 23% hélio e 2% dos demais)
• Inexistência de Anti-Matéria
• Existência da Radiação Cósmica de Fundo
• A Pequena Densidade do Universo(cerca de 1 próton e 1 nêutron e 1 elétron por m³ e de 300 fótons e 100 neutrinos por cm³)

Sendo que destes a radiação cósmica de fundo pesa muito para a aceitação do Big-Bang. Arno Penzias e Robert Wilson em 1965 detectaram estranhos “ruídos” que iriam constituir a Radiação Cósmica de Fundo. Essa descoberta parece evidenciar duas coisas: a existência do Big-Bang, sendo essa radiação proveniente da transformação de massa em energia radiante, um resíduo do Big-Bang quando o universo tinha 380 mil anos de idade, e ainda, que 2.7K seria a atual temperatura média do Universo.
Posteriormente alguns estudos da NASA revelaram pequenas alterações de milésimos de Kelvin na Radiação de Fundo, evidenciando a presença de galáxias, confirmando a teoria, e estimando uma idade de 13,7 bilhões de anos para o Universo.

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

2- A questão das Galaxias se expandirem, teve teve relatos que isso aconteceu, eu sei, mas tem alguma evidencia que foi causa do Big Bang?(Pode ter sido outra coisa, não vou falar o que é, pois é uma suposição meio idiota, mas com mais tempo, talvez eu explique o que eu penso)
3- Sabe-se a velocidade que o Universo cresce?

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Começaremos com a analogia entre Big-Bang e Explosões. Esta comparação é bem equivocada, tem uma certa semelhança primária, mas são conceitos totalmente diferentes. Ambos apresentam uma situação altamente caótica e energética, com temperaturas muito altas, mas é aqui que acabam as semelhanças. Uma explosão é desprendimento de energia química da matéria, Big-Bang foi condensação de energia em matéria, foi – e ainda continua sendo – a expansão de uma “malha” do espaço-tempo, diferente de uma explosão que ocorre no espaço.

Em 1929, Hubble baseado em suas observações enunciou que a velocidade de afastamento de uma galáxia é proporcional a distancia entre ela e nós, esta foi a primeira evidencia da expansão do Universo. Posteriormente constatou-se uma expansão acelerada do Universo, ainda sem explicação concreta e sem previsão se continuará neste ritmo ou não.

Algo que Hubble formulou e que permite calcular velocidades é a Lei de Hubble, dizendo que quanto mais afastados estão dois objetos no espaço, mas rápido eles se afastam. Uma analogia que costumam fazer é do balão pintado, caso você pinte bolinhas em um balão e depois comece a enchê-lo, notará que as bolinhas ficam maiores e o afastamento é função de suas distâncias e acelerado, de acordo com que o tecido elástico do balão se estica. Podemos imaginar o Universo como a superfície do balão e os pontos como galáxias.

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

Bem, tenho varias ideias sobre o universo, algumas serão meio idiotas, outras realmente bem fundamentadas(só faltarão provas), vou tentar falar sobre algumas das minhas teorias:


1- O Universo provavelmente não se expandi, é a luz de outros lugares que só chega até nos agora...

Sobre essa teoria, foi umas das idiotas, mas tive por algumas razões:

►Já ouvi falar que o Universo cresce na velocidade da Luz, só não sei se é verdade, mas se for, já temos essa possibilidade.

►Existe estrelas, que já explodiram, mas que por estarem tão longe, ainda da a impressão de que elas estão briilhando.

►As possiveis "distorçoes no espaço" devido a grande massa agromerada(o que se fala por exemplo dos buracos negros), podem ter alguma influencia nisso.

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O grande destruidor desta idéia é o Redshift (desvio para o vermelho) observado em várias estrelas e galáxias. O que ocorre é que a luz proveniente de tais astros apresentam um desvio de sua coloração para o vermelho, isto advém do Efeito Doppler que se manifesta quando os astros se movimentam. A “puxada” para o vermelho indica afastamento, i.e, expansão.

As rivais dessa idéia hoje em dia passam longe de derrubar a expansão, fizeram um bom “auê” na sua época, mas hoje até estudantes de EM conseguem enxergar as falhas nelas:

O astrônomo Fritz Zwicky em 1929 já havia proposto que o desvio para o vermelho seria causado pela perda de energia da luz ao viajar pelo espaço. Esta proposta ficou conhecida como a “teoria da luz cansada”. Uma outra cosmologia estática proposta por I. E. Segal, apresenta o desvio para o vermelho diretamente proporcional à curvatura do espaço. Também, Troitskii desenvolveu um modelo cosmológico no qual ele interpretou o desvio para o vermelho como conseqüência da diminuição da velocidade da luz.

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

2- A minha segunda teoria, é de que existe, não apenas, 110 constelações(aglomerados de Galaxias, mas sim, talvez 1000, 5000, ou até mais do que possamos contar...

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Isto é só o que já catalogamos dentro do universo observável, provavelmente existe muito mais, assim como você sugere!

Restando alguma dúvida, pergunte!

-=Angel of Darkness=-

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

Pare de esperar grandes respostas aqui em um forum de jogo,e pare de fazer tópicos com um leve grande toque de YRownia...(escrevi errado porque quis)
Faça pesquisas,veja relatos,testemunhos,oque há por trás da midia que te condiciona a não acreditar em deus,um deus que eles acreditam mais tem muito medo dele.

os ateus se dizem tão espertos mais são tão bobos, as vezes acho que vocês deveriam se aprofundar mais no Teismo para poder questionalo e invalidar a existencia de deus,porque pelo menos os daqui só sabem dizem eu não acredito e ponto,talvez as pessoas que vocês jugam como Q.i baixo devem ter um Q.I muito superior ao de vocês, antes de vir falar qualquer coisa sim eu sei muito sobre ateismo ( ja fui ateu ) , mais quando resolvi ver profundamente o outro lado da moeda vi que fui tão tolo , Tenho dó de alguns aqui , que ridicularizam quem vai a igreja e fazem parte de igreja ateista em um forum

@Edit:ja postei umas 4 vezes e não dei uma resposta direta ao topico la vai
@topico:porque deus criou o universo e deus não tem origem pois ele é a origem de tudo,flws

Your's
Xuky

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Depois do post do Angel, fico até triste com o post acima, que é um constatação que a maioria dos que dizem que essas discussões são bobas, sequer lê o tópico.

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

Pare de esperar grandes respostas aqui em um forum de jogo,e pare de fazer tópicos com um leve grande toque de YRownia...(escrevi errado porque quis)
Faça pesquisas,veja relatos,testemunhos,oque há por trás da midia que te condiciona a não acreditar em deus,um deus que eles acreditam mais tem muito medo dele.

os ateus se dizem tão espertos mais são tão bobos, as vezes acho que vocês deveriam se aprofundar mais no Teismo para poder questionalo e invalidar a existencia de deus,porque pelo menos os daqui só sabem dizem eu não acredito e ponto,talvez as pessoas que vocês jugam como Q.i baixo devem ter um Q.I muito superior ao de vocês, antes de vir falar qualquer coisa sim eu sei muito sobre ateismo ( ja fui ateu ) , mais quando resolvi ver profundamente o outro lado da moeda vi que fui tão tolo , Tenho dó de alguns aqui , que ridicularizam quem vai a igreja e fazem parte de igreja ateista em um forum

@Edit:ja postei umas 4 vezes e não dei uma resposta direta ao topico la vai
@topico:porque deus criou o universo e deus não tem origem pois ele é a origem de tudo,flws

Your's
Xucky

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O fato não é invalidar a existência de deus, e sim validar.

Se para você deus é a origem de tudo, porque o universo não pode ser a origem de tudo para nós?

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

Pare de esperar grandes respostas aqui em um forum de jogo,e pare de fazer tópicos com um leve grande toque de YRownia...(escrevi errado porque quis)
Faça pesquisas,veja relatos,testemunhos,oque há por trás da midia que te condiciona a não acreditar em deus,um deus que eles acreditam mais tem muito medo dele.

os ateus se dizem tão espertos mais são tão bobos, as vezes acho que vocês deveriam se aprofundar mais no Teismo para poder questionalo e invalidar a existencia de deus,porque pelo menos os daqui só sabem dizem eu não acredito e ponto,talvez as pessoas que vocês jugam como Q.i baixo devem ter um Q.I muito superior ao de vocês, antes de vir falar qualquer coisa sim eu sei muito sobre ateismo ( ja fui ateu ) , mais quando resolvi ver profundamente o outro lado da moeda vi que fui tão tolo , Tenho dó de alguns aqui , que ridicularizam quem vai a igreja e fazem parte de igreja ateista em um forum

@Edit:ja postei umas 4 vezes e não dei uma resposta direta ao topico la vai
@topico:porque deus criou o universo e deus não tem origem pois ele é a origem de tudo,flws

Your's
Xucky

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Considero Ateus em um patamar muito acima do que Teístas ignorantes como você. :wscared:

Não é ofendendo e criticando seu vizinho que você provar algo pra ele Brother, respeite para ser respeitado. Não creio que tenha lido qualquer evangelho e lido sobre Jesus, para agir dessa maneira tola.

Repense suas atitudes e palavras.

Post do Angel arregaçou... Sem mais...

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

...Tenho dó de alguns aqui , que ridicularizam quem vai a igreja e fazem parte de igreja ateista em um forum...

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uauahhuahuahuahuahuahu

Essa foi a Igreja de Locke continua trollando os novatos, eu também caí nessa no começo.

Brother é apenas uma brincadeira isso. ;)

Grande post Angel, eu mesmo não sabia muita coisa daí.

Legal essa radiação de fundo, é o barulho que você ouve no rádio e na TV né?

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

Pare de esperar grandes respostas aqui em um forum de jogo,e pare de fazer tópicos com um leve grande toque de YRownia...(escrevi errado porque quis) Faça pesquisas,veja relatos,testemunhos,oque há por trás da midia que te condiciona a não acreditar em deus,um deus que eles acreditam mais tem muito medo dele. os ateus se dizem tão espertos mais são tão bobos, as vezes acho que vocês deveriam se aprofundar mais no Teismo para poder questionalo e invalidar a existencia de deus,porque pelo menos os daqui só sabem dizem eu não acredito e ponto,talvez as pessoas que vocês jugam como Q.i baixo devem ter um Q.I muito superior ao de vocês, antes de vir falar qualquer coisa sim eu sei muito sobre ateismo ( ja fui ateu ) , mais quando resolvi ver profundamente o outro lado da moeda vi que fui tão tolo , Tenho dó de alguns aqui , que ridicularizam quem vai a igreja e fazem parte de igreja ateista em um forum @Edit:ja postei umas 4 vezes e não dei uma resposta direta ao topico la vai @topico:porque deus criou o universo e deus não tem origem pois ele é a origem de tudo,flws Your's Xucky

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Eu acho engraçado esse cara falando de manipulação da mídia, quando os ateus são uma das minorias mais excluídas da sociedade. Fizeram uma pesquisa nos EUA, e é mais fácil eles votarem num gay pra presidente do que num ateu.

Se a mídia for manipular alguma coisa, vai ser contra nós, não a favor.

E se você não gosta do tópico, pare de postar nele. O único que tá tentando provocar flamewars aqui é você.

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

Eu sei disso,tava vendo outros tópicos antigos aqui,e vi que seus posts são de grande sabedoria,maior que a minha talvez por sinal,com mais controle e tals,as vezes apelei mais é que sei la , porque quando agente sabe que deus existe agente se revolta com quem o nega com tantos fatos...

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Tava vendo tópicos antigos ou já tinha visto faz tempo?

To achando estranho alguém que crio conta ontem e já tem avatar customizado, assinatura, conhece vários users e tem opinião sobre os as discussões antigas do fórum.

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

em momento nenhum disse que não poderia acreditar que o universo é origem de tudo,você pode ué,só estou dando minha opinião assim como muitos deram.
essa sua pergunta eu poderia fazer ao contrario para muitos aqui do forum,que dizem que quem acredita em deus é burro.....

aliás o universo não é a origem de tudo para os ateistas eles querem saber oque houve antes do universo,vc é só mais um que segue o ateismo e nem sabe oque segue,pobre tem gente que nem pra ateu serve,anyway..bye

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Ateismo não é a sua religião cara, que todos devem seguir uma coisa com uma carapuça na cara (dito fé). Eu não estou vinculado com nenhum ateísta aqui, apenas não acredito na existência de deus...

mas se você me acha mais burro e bobo por ter uma opinião própria, vou fazer o que?

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

aliás o universo não é a origem de tudo para os ateistas eles querem saber oque houve antes do universo,vc é só mais um que segue o ateismo e nem sabe oque segue,pobre tem gente que nem pra ateu serve,anyway..bye

Your's
Xucky

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Porra e o cara precisa saber de alguma coisa pra ser ateu? Basta ele não acreditar em deuses e afins.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Se para você deus é a origem de tudo, porque o universo não pode ser a origem de tudo para nós?

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Cara existe apenas um princípio, nós acreditamos e estudamos para fundamentar que foi a partir de Deus, já Ateus não sobra outra opção mais plausível e dizem que o universo foi o príncipio, logo você não escolhe nada é o que sobra acreditar, e estudar e aprender sobre pra continuar a crer nisso.

Tem muitas pessoas orgulhosas que mesmo que descubram a verdade, são capazes de esconder em baixo do tapete, para manter a aparência e a escolha inicial como correta.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Ateismo não é a sua religião cara, que todos devem seguir uma coisa com uma carapuça na cara (dito fé). Eu não estou vinculado com nenhum ateísta aqui, apenas não acredito na existência de deus...

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1º Ateísmo não é religião;
2º Fé é a chave para o encontro com Deus, você nada sabe de fé divina!
3º Nem os próprios Ateus concordam com você, vocês são 7% da população
não seria inteligente arrumar briga em seu próprio meio, seja maleável e aberto a discuções.

Citação:

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Postado originalmente por Sete

Porra e o cara precisa saber de alguma coisa pra ser ateu? Basta ele não acreditar em deuses e afins.

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Precisa sim, ao menos ter a ciência do que é Deus. Para ter motivo quando afirmar que não crê em nada.

Ninguém nega a existência daquilo que jamais ouviu falar.

A pessoas negam a existência daquilo que julgam ser falso, ou daquilo que não as convenceu.


Edit:

Xucky foi incinerado?

Ninja Dragon Wins... com certeza user banido, Potterzin querendo aparecer com outra identidade?

Rubenito

Fé é acreditar estar ao encontro de deus, então quer dizer que deus é o que você acredita e não o que existe?

Por exemplo, eu tenho fé de ser o power ranger azul, então se eu tiver fé de um dia ser, quer dizer que eu sou o power ranger azul? eu não entendi o que você quis dizer mas tudo bem. Se um dia eu ver que deus realmente existe, vou passar a acreditar nele, não vejo problema nenhum nisso.

Para mim não muda nada os ateus pertencerem a 7% da população, eu não brigo com ninguém, mas não sou obrigado a acreditar no que a maioria acredita apenas para estar no meio.

obs: no post acima eu quis dizer, "ateismo não é religião", mas escrevi errado..

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Precisa sim, ao menos ter a ciência do que é Deus. Para ter motivo quando afirmar que não crê em nada.

Ninguém nega a existência daquilo que jamais ouviu falar.

A pessoas negam a existência daquilo que julgam ser falso, ou daquilo que não as convenceu.

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"O interesse que tenho em acreditar numa coisa não é a prova da existência dessa coisa."

Ateu é simplesmente não acreditar em divindades, Rubens. Não se precisa de condições pra acreditar ou não.

Lembrando que to lá no grupinho dos agnósticos. Na verdade to no grupinho de qm não ta nem ai pro assunto e só entrei no tópico pq ta movimentado.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Rubenito

Fé é acreditar estar ao encontro de deus, então quer dizer que deus é o que você acredita e não o que existe?

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Citação:

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Postado originalmente por Qual é a definição de fé?

A Bíblia diz em Hebreus 11:1 “Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que não se vêem.”
Jesus é a origem da fé. A Bíblia diz em Lucas 17:5 “Disseram então os apóstolos ao Senhor: Aumenta-nos a fé.” A Bíblia diz em Romanos 10:17 “Logo a fé é pelo ouvir, e o ouvir pela palavra de Cristo.”
A verdadeira fé é crer no que Cristo fez por nós. A Bíblia diz em Romanos 5:1 “Justificados, pois, pela fé, tenhamos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo.”
Fé é confiar em Deus para tudo. A Bíblia diz em Hebreus 10:38 “Mas o meu justo viverá da fé; e se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele.”
Uma fé fraca pode-se tornar numa fé forte com a ajuda de Deus. A Bíblia diz em Marcos 9:24 “Imediatamente o pai do menino, clamando, [com lágrimas] disse: Creio! Ajuda a minha incredulidade.”

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Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Por exemplo, eu tenho fé de ser o power ranger azul, então se eu tiver fé de um dia ser, quer dizer que eu sou o power ranger azul? eu não entendi o que você quis dizer mas tudo bem. Se um dia eu ver que deus realmente existe, vou passar a acreditar nele, não vejo problema nenhum nisso.

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Esse é o grande problema das pessoas sem fé, pensam que nós vivemos na terra do nunca como o Peter Pan, se uma coisa não existe, 6bilhões de pessoas podem ter fé nessa coisa que nada adiantará, ela não passará a existir por isso.

Você tem uma série de muros, que você mesmo levantou, e fica cego para assuntos do gênero, só com a opinião que ouviu por ae a nosso respeito.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Para mim não muda nada os ateus pertencerem a 7% da população, eu não brigo com ninguém, mas não sou obrigado a acreditar no que a maioria acredita apenas para estar no meio.

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Se você se diz Ateu, você se coloca representando esse grupo, logo vocês tem que falar a mesma linguagem, não tem sentido eu afirmar que sou Americano e escrever meus posts em Japonês.

Citação:

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Postado originalmente por Sete

O interesse que tenho em acreditar numa coisa não é a prova da existência dessa coisa.

Ateu é simplesmente não acreditar em divindades, Rubens. Não se precisa de condições pra acreditar ou não.

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Precisa sim, ter conhecimento sobre oque é uma divindade, uma pedra é ateia seguindo esse raciocínio.

Você é Corinthiano porque conheceu o Corinthians, ninguém tem a opinião sobre algo sem antes ser apresentado a esse algo. :)

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Lembrando que to lá no grupinho dos agnósticos. Na verdade to no grupinho de qm não ta nem ai pro assunto e só entrei no tópico pq ta movimentado.

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é eu percebi...

:yelrotflm, Agnósticos não tem certeza, Ateus tem certeza que Deus não existe, mas jogam o onus da prova para nós. :)

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Você é Corinthiano porque conheceu o Corinthians, ninguém tem a opinião sobre algo sem antes ser apresentado a esse algo. :)

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Não posso acreditar em algo que não conheço, logo eu não acreditaria em deus se eu não o conhecesse. Ser ateu é não acreditar em divindades.

De qlq forma estamos falando de um assunto que qualquer pessoa sabe qual é, portanto se qlq pessoa fala que não acredita em deuses ela sabe do que tá falando, não precisa saber sobre N teorias fisicas ou religiosas pra saber se acredita ou não em deus. Pode ser que se exposto a essas paradas ela vire se torne teísta, mas até lá é ateu.

E a pedra não é racional.

[QUOTE=Rubenito;5775192]

Citação:

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Esse é o grande problema das pessoas sem fé, pensam que nós vivemos na terra do nunca como o Peter Pan, se uma coisa não existe, 6bilhões de pessoas podem ter fé nessa coisa que nada adiantará, ela não passará a existir por isso.

Você tem uma série de muros, que você mesmo levantou, e fica cego para assuntos do gênero, só com a opinião que ouviu por ae a nosso respeito.

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O que não consigo entender, como pode usar a bíblia, um livro que passou por muitas gerações, de HOMENS, usar como parâmetro para tudo?

Ler e acreditar em um livro, escrito por nós não seria se cercar de muros? então não interessa em que acreditamos, estaremos sempre cercados de muros?

Citação:

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Se você se diz Ateu, você se coloca representando esse grupo, logo vocês tem que falar a mesma linguagem, não tem sentido eu afirmar que sou Americano e escrever meus posts em Japonês.

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Se eu gostar de comer batata frita, eu preciso participar do clubinho da batata frita? O que você levantou é baseado na cultura de vocês, eu sou ateu, mas isso é um entendimento e continuidade de vida para MIM.

Citação:

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é eu percebi...

:yelrotflm, Agnósticos não tem certeza, Ateus tem certeza que Deus não existe, mas jogam o onus da prova para nós. :)

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Não foi eu que postei isso, foi outro cara, mas se você diz acreditar em uma coisa, e quer que os outros também acreditem, precisa ao menos provar com fundamentos.

Citação:

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Postado originalmente por Nick Forever

pode fechar o topico:riso:


fods cara, não preciso que o universo tenha uma causa e nem Deus, acredito em ambos, se um dia me provarem que Deus não existe, eu passo a acreditar no Buda, no caralho a4, no sol, na tua mãe em quaquer porra, mas se dizer ateu é para fracos:wscared:.

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Eu tinha que quotar esse comédia! :yelrotflm

Eu estava sem pc e não participei da discussão, mas consegui ler toda.
Até dei uma apertada pra mudar a assinatura...

Citação:

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Porque o universo precisa de uma causa, e deus não?

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De onde viemos e pra onde vamos, são algumas das mais antigas questões da humanidade. Assisti outro dia um cientista comentando sobre religião e ele disse o seguinte.

"A ciência permite que eu prove que Deus não existe, mas amigos teístas usam a ciência pra provar as obras de seu Deus."

Em breve contribuo + pra discussão.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Agnósticos não tem certeza, Ateus tem certeza que Deus não existe, mas jogam o onus da prova para nós. :)

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Duas observações sobre esse trecho. Primeiro, que é preciso ter cuidado. Não acreditar em algo não quer dizer necessariamente afirmar que esse algo não existe. Existem graus no pensamento ateístas que começam nos ateus fracos (que comumente se chamam de agnósticos) e chegam nos ateus fortes.

Veja o diagrama abaixo, que especifica um pouco a divisão e mostra, em roxo, que o posicionamento de afirmar a inexistência não abrange todo pensamento ateísta:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...licit3.svg.png



Outra observação é que, o ônus da prova ser de quem afirma não é uma implicância da parte dos ateus, é uma implicação lógica, você sabe muito bem disso. É absurdo dizer que algo existe só porque essa existência não foi refutada. Ao invés de pensar em coisas abstratas como Deus, pense em algo concreto e você entenderá.

Citação:

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Postado originalmente por Bob Joe

Duas observações sobre esse trecho. Primeiro, que é preciso ter cuidado. Não acreditar em algo não quer dizer necessariamente afirmar que esse algo não existe. Existem graus no pensamento ateístas que começam nos ateus fracos (que comumente se chamam de agnósticos) e chegam nos ateus fortes.

Veja o diagrama abaixo, que especifica um pouco a divisão e mostra, em roxo, que o posicionamento de afirmar a inexistência não abrange todo pensamento ateísta:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...licit3.svg.png



Outra observação é que, o ônus da prova ser de quem afirma não é uma implicância da parte dos ateus, é uma implicação lógica, você sabe muito bem disso. É absurdo dizer que algo existe só porque essa existência não foi refutada. Ao invés de pensar em coisas abstratas como Deus, pense em algo concreto e você entenderá.

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Absolutamente, você está correto, sei a implicação do ônus da prova, e é obrigação nossa no contexto da afirmativa de "Deus existe", mas nesse caso para provar temos que falar a mesma língua e entrarmos a fundo no mesmo cenário, o que não ocorre.

Citei daquela forma só para encher o saco, de algum Ateu atento. :P

Belo gráfico está bem legível.


@Sobre acreditar

Isso remete a muitas vezes a vontade e importância que o sujeito dedica.

Muitos não querem acreditar ou tem preguiça de tentar faze-lo ou não dão a mínima.

O simples fato de não deixar a zona do conforto, para buscar provas de algo já é a barreira mais eficaz, causando um aumento na consolidação do Ateísmo.

PS: Citei o Onus para mecher com o Migmaster que está quase que berrando a respeito. :P

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Belo gráfico está bem legível

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Queria em tamanho de fonte 120, mas ia estragar o (mais) layout da página. :P

Nah, foi um caso de "cresceu mais do que deveria". Sem duplo sentido;


Editando:

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

@Sobre acreditar

Isso remete a muitas vezes a vontade e importância que o sujeito dedica.

Muitos não querem acreditar ou tem preguiça de tentar faze-lo ou não dão a mínima.

O simples fato de não deixar a zona do conforto, para buscar provas de algo já é a barreira mais eficaz, causando um aumento na consolidação do Ateísmo.

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Sei não. Acho que no momento em que você busca acreditar em algo, você provavelmente vai passar a acreditar nessa coisa, seja no Deus Cristão, em fadas ou que usar LSD te deixará mais perto do criador. Isso porque o ser humano está muito propenso a acreditar. A Fé é consequencia da racionalidade, da consciência da própria existência e da constatação que essa existência tem um começo e um fim.

Só que esse estado de fé, apesar de ser um "estado natural" do homem, não é necessariamente um estado natural do Universo. Na nossa cabeça as coisas funcionam de um jeito, mas lá fora as coisas podem funcionar de outras formas.

Acho que é legal tentar se afastar dessa fé inata. Se ela for mesmo algo maior que a própria consciência humana, ela te pegará de qualquer forma. Não é necessariamente uma perda.

Enquanto o angel arregaça com a física, eu vou continuar minha dança com o Farok...

Só pra esclarecer, voltei à aulas então minha respostas vão ser muuuito esporádicas.

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Em compensação no fórum ocorre estúpidamente o contrário.

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O fórum não serve como exemplo. O fato é que no fórum existe uma maioria de classe A ou B, com maior acesso à informação e, portanto, mais elitizado. O ateismo se prolifera nesse meio. Além de que temos lindos exemplos de religiosos que não sabem somar 2 + 2. Desde a8, que depois se tornou ateu, passando por PLucifer e uns retardados esporádicos. Rubens e o Cavaleiro Calmo são os únicos religiosos que até agora se mostraram muito bem nas discussões.

E antes que algum engraçadinho venha falar merda, isso NÃO significa que ateus são melhores, bla bla bla. Isso é um FATO.

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Não me convenceu porquê, ja disse que ambos se tratam de deixar de acreditar em uma coisa pelo fato de futuramente serem cientificamente comprovados é antagônico à ser ateu, o fato é que "acredite em Deus então" sôa como um absurdo, mas o raciocinio é o mesmo.

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O que soa como absurdo é passar de "acreditar numa possibilidade de provar algo" para "acredite nesse algo". É completamente diferente "acredite que cedo ou tarde pode-se provar Deus cientificamente" e "acredite em Deus por que pode-se, cedo ou tarde, provar o mesmo cientificamente."

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Não foi um contra-argumento, foi um complemento do que eu disse.

Segundo, o sobrenatural não está, de forma alguma, atrelado à uma ideia do divino. Pode existir a reencarnação, psicografias, porra, a vida após a morte sem a necessidade de um deus.
O divino é parte do sobrenatural, o sobrenatural não é parte do divino.

Minha resposta/complento: não disse que acredito em Deus só por isso, ou seja, divino estar ligado à ele (ou o contrário), e que aquilo era apenas uma questão que levantava inúmeras outras questões sem respostas no lado científico, e inúmeras outras questões que podiam ser ligadas à Deus. E eu me pergunto, comovc fala que não absolutamente nada haver com o que vc disse? se quer usar a ignorância, que use-a corretamente.

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As pessoas usam o que quiser para interpretar as coisas. É claro que uma RELIGIÃO chamada ESPIRITISMO utilizaria ESPIRITOS, que são algo SOBRENATURAL, para procurar DEUS que é algo SOBRENATURAL mas não é o SOBRENATURAL.
Entendeu o grande problema?

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Eu concordo perfeitamente. Deus tem caráter sobrenatural.

Em geral o sobrenatural pressupõe a existência de algum tipo de realidade além da física, como o mundo espiritual, Deus ou uma dimensão mental não detectável pela matéria. Seria então nesta instância superior que estaria a causa do fenômeno sobrenatural, que não poderia ser detectada por meios físicos, visto estar "acima" da natureza.

Só discordo que o sobrenatural não pode estar ligado à Deus. Vcs, assim como eu, não sabem da onde vem, e nem pra onde vão, a diferença é que esse sobrenatural está ligado ao lado espiritual, e o lado espiritual está ligado à Deus.

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Eu não disse que o sobrenatural não pode estar ligado a Deus mas sim que ele não PRECISA. O sobrenatural CONTEM Deus, não o contrário.
E nada impede o sobrenatural tornar-se natural. Vide fogo, trovões e muitos outros. Hoje, isso pode parecer um exemplo ridículo. Á época não era.

Mig, na parte que você e o Farok estão falando de sobrenatural, deixa eu ver se eu entendi.
"Tudo que é divino é sobrenatural, mas nem todo sobrenatural se relaciona a Deus". Acho que é isso que você quer dizer, não?

Citação:

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Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

Mig, na parte que você e o Farok estão falando de sobrenatural, deixa eu ver se eu entendi.
"Tudo que é divino é sobrenatural, mas nem todo sobrenatural se relaciona a Deus". Acho que é isso que você quer dizer, não?

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Sim, exatamente. É como os conjuntos em Matemática.
Sobrenatural contem Deus.
Reais contem Naturais.

A inversa não é verdadeira.

O pior típio de teista - e de qualquer pessoa que acredite em algo, ou até mesmo torça por algo - é o fanático. Aquele que fecha os olhos para os fatos e se lambuzam com a sua teoria não-comprovada.

Muitas pessoas que acreditam em Deus, o fazem por medo. Aquele famoso "melhor acreditar do que não acreditar", quer dizer, "existindo o "céu/inferno" ou não, é preciso me garantir, né? ".

Eu fui batizado, logo sou um católico não praticante. Guardo minhas orações para mim, como um meio de refletir comigo mesmo, uma especie de terapia. Não creio no velho antagonismo céu-inferno, também acho complicado a existencia de anjinhos que ficam com suas arpas em cima das nuvens, haha. Todavia, creio - e nisto tenho quase certeza, pois, neste área, não se pode ter certeza de nada - que há algo entre a morte e a vida que o ser humano nunca explicou e nunca vai explicar.

Ví o filme "O Ritual" no cinema, ontem. Trata sobre exorcismo e afins, achei bem interessante, principalmente por possuir uma base verídica, assim como o Exorcismo de Emily Rose. Claro que não irei ficar me apegando a filmes para construir uma base ideológica, porém serve para ajudar a esclarecer coisas e pensar em outras.

Acho interessante o fato de que, se os cristãos estão corretos, com Deus e todos os acontecimentos citados na Bíblia sagrada, porque aquele homem que vive no outro lado do mundo e crê em outro Deus, com seus outros dogmas, está errado? O que há de diferente entre o cristianismo e esta outra religião? Qual a linha que divide o certo do errado, porque, fatos sólidos, não existem.

Citação:

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Postado originalmente por Rambo IV

(...)

Acho interessante o fato de que, se os cristãos estão corretos, com Deus e todos os acontecimentos citados na Bíblia sagrada, porque aquele homem que vive no outro lado do mundo e crê em outro Deus, com seus outros dogmas, está errado? O que há de diferente entre o cristianismo e esta outra religião? Qual a linha que divide o certo do errado, porque, fatos sólidos, não existem.

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O que difere é o modo como cada um vive, exemplo:

• Alimentação;
• Crença no pós-morte;
• Crença no fim do mundo;
• Origem de tudo;

A diferença está apenas na crença. Não é certo, ficar gritando na rua "Vocês estão errados! Vocês vão pro inferno seus pecadores!". Jesus veio nos ensinar a viver, por isso ele dizia ser o caminho (João 14:6).
O que me separa de um muçulmano é aonde está depositada a fé de cada um.
No fim dos tempos, as pessoas serão julgadas por quem foram e o que fizeram. Deus não vai olhar a religião, vai olhar a pessoa.

Citação:

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Apocalipse 20:12

E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida. E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros, segundo as suas obras.

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Citação:

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Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

O que difere é o modo como cada um vive, exemplo:

• Alimentação;
• Crença no pós-morte;
• Crença no fim do mundo;
• Origem de tudo;

A diferença está apenas na crença. Não é certo, ficar gritando na rua "Vocês estão errados! Vocês vão pro inferno seus pecadores!". Jesus veio nos ensinar a viver, por isso ele dizia ser o caminho (João 14:6).
O que me separa de um muçulmano é aonde está depositada a fé de cada um.
No fim dos tempos, as pessoas serão julgadas por quem foram e o que fizeram. Deus não vai olhar a religião, vai olhar a pessoa.

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Então até mesmo um ateu que durante sua vida praticou bons atos e foi uma pessoa digna pode ir para o ceu?

Citação:

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Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

O que difere é o modo como cada um vive, exemplo:

• Alimentação;
• Crença no pós-morte;
• Crença no fim do mundo;
• Origem de tudo;

A diferença está apenas na crença. Não é certo, ficar gritando na rua "Vocês estão errados! Vocês vão pro inferno seus pecadores!". Jesus veio nos ensinar a viver, por isso ele dizia ser o caminho (João 14:6).
O que me separa de um muçulmano é aonde está depositada a fé de cada um.
No fim dos tempos, as pessoas serão julgadas por quem foram e o que fizeram. Deus não vai olhar a religião, vai olhar a pessoa.

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Não é o que eu vejo a maioria dos religiosos falando. Em geral é tudo na base do "Ou você paga o dízimo pra ESSE prédio, ou vai pro inferno".

Citação:

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Postado originalmente por Rambo IV

Então até mesmo um ateu que durante sua vida praticou bons atos e foi uma pessoa digna pode ir para o ceu?

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Bom quem faz o processo seletivo é Ele, longe de mim condenar alguém, mas...
João relata no (versículo mais conhecido no novo testamento) o seguinte:

Citação:

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"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna."
João 3:16

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Acreditar em Deus faz parte da doutrina cristã. Como seguir algo que você não acredita?
Mas como te disse Deus é o juiz, e ele é a última instância. Não sei se haverão ateus no céu, pq se ele estiver lá, não vai ser ateu né?

Citação:

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Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

Mas como te disse Deus é o juiz, e ele é a última instância. Não sei se haverão ateus no céu, pq se ele estiver lá, não vai ser ateu né?

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Discordo.
Quando a pessoa morre, se de fato existe algo após a morte, não é nos referenciais humanos que temos. Logo, alguém que morre jamais será ateu ou religioso, assim como não mais será gordo ou magro, jovem ou velho, socialista ou capitalista.
Se existe vida após a morte, provavelmente em nada se parece com a vida terrena.

E a pergunta do Rambo IV é se alguém que foi ateu durante sua vida terrena teria lugar no céu. E eu sei que sim. Deus é superior às mesquinharias humanas. Para Ele, o mais importante é que O amemos acima de tudo, que tenhamos fé apesar de tudo indicando o contrário. Mas, além disso, Deus é bom e justo, e duvido que ele puniria alguém que viveu honestamente e dedicado a ajudar os outros.

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

Não é o que eu vejo a maioria dos religiosos falando. Em geral é tudo na base do "Ou você paga o dízimo pra ESSE prédio, ou vai pro inferno".

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Duvido que você já tenha ouvido um religioso falar isso.
Prove. E não vale gente trollando ou gente com quem você combinou de falar isso.

Em 21 anos de vida, convivendo com pessoas de todas as classes sociais e religiões, nunca ouvi alguém falar isso.

Mas é incrível como aqui no fórum sempre tem alguém que já ouvi falar de algo que mais ninguém viu ou ouviu.

Quero Deixar claro que nao li as respostas do topico, vou somente responder a pergunta dele:

"Porque o universo precisa de uma causa e Deus nao?"

Pelo simples fato que o universo é composto de matéria e Deus é abstrato... A matéria nao é imune ao tempo, ela a todo tempo se transforma, mas ela é fisica, nao pode "brotar do vacuo"

Deus é imune ao tempo por ele ser abstrato, nao precisa ser criado pois ele nao é fisico.

A teoria da Relatividade de Einstein mostra que o Tempo só existe a partir de um ponto de referencia de matéria fisica, se fosse um vacuo total no universo por exemplo nao existiria o Tempo...

Mas... Deus sendo abstrato, em qualquer lugar do universo o Tempo para ele é nulo, nao sendo preciso um progenitor para ele! Mas a matéria nao pode aparecer "do vacuo".

___________@Bonus_____________

No primeiro capitulo de Joao, vemos a seguinte descriçao:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus.
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez.
Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens.
E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam"

Sinceramente, eu acho este trecho algo realmente SobreHumano pois antes de tantos desenvolvimentos tecnológicos, a Biblia já nos dá a resposta numa dircursao que é iniciada toda semana no Offtopic...

O verbo é o verbo "Ser" Pois antes de Tudo Deus ja ERA, o verbo Ser ja ERA Deus (e continua sendo)

"E todas as coisas foram feitas por ele, e nada do que foi feito se Fez"
Mantendo a lógica de que nao existe matéria a partir do "nada" mas que foi criada por Deus.

"E nele estava a vida" Algo que é impossivel sem Deus, pois nao nasce vida de matéria inanimada (abiogenese)

"A luz resplandece nas trevas, mas as trevas nao o compreenderam" O Deus da Biblia Sagrada persiste até hoje, é o mais conhecido no mundo tendo o livro mais vendido no globo, tem milhares de seguidores e uma pessoa que nao seje cega veria com claridade que ele é Deus e o Deus dos Deus, nao tendo o de nenhuma outra religiao que tenha se "Resplandecido" da mesma maneira, mas as TREVAS NAO O COMPREENDERAM... Na qual as Trevas sao voces que nao compreendem a existencia de Deus e acha que viemos de uma esplosao do vacuo e dessa esplosao, apenas aki na Terra o Homem seje a criatura com uma inteligência IMENSURAVELMENTE maior que dos outros bichos (será q pq semos a Semelhança do Deus Vivo?)

Fiquem ao seus critérios para filosofarem o quanto quiserem, mas a resposta suas vcs só terao na hora da Morte onde a verdade será revelada a todos nós, mas se os Cristaos estao errados, nao perderemos NADA na morte, mas se Deus existir, haha meus filhos, voces nao poderam voltar atrás, pois após a morte segue-se ao Juizo, e nele todos nós seremos julgados um por um segundo nossas obras durante a vida...

Filosofem por si só ao invés de simplismente dizer: Deus nao existe pq eu nao vejo ele... Por que ele aparecia atendendo ao desafio de ingnorantes ingratos que nao tem nenhum compromisso com ele? pq ele teria compromisso com que nao tem com Ele?

Abraços a todos,
Fiquem na Paz do Senhor Jesus

obs: Religiao evangélica ou católica nao salva ninguem vc seguir ela, quem salva é Deus, igrejas nao passa de uma simples placa encima da porta de um local onde as pessoas com mesmo ponto de vista se reúne para aprender uns com os outros...