Pra mim,indígenas deviam ter proteção CULTURAL e só.
Por quê é que eles deveriam receber assistência social? Não vejo motivos,mas posso estar errado por outro lado...
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Pra mim,indígenas deviam ter proteção CULTURAL e só.
Por quê é que eles deveriam receber assistência social? Não vejo motivos,mas posso estar errado por outro lado...
Sim! Comentário de gente inteligente são esses que nem o seu, que não acrescentam nada ao tópico e não rebatem nenhum argumento! :)Citação:
Postado originalmente por Krolzaum
@Farok
As indenizações são relativas ao valor do terreno. Pessoas desapropriadas em áreas de pouco valor recebem menos que pessoas desapropriadas em áreas nobres, nada mais justo.
Quanto aos índios, é claro no discurso deles que eles não estão preocupados com o meio-ambiente, estão preocupados com as mudanças, eles simplesmente querem continuar vivendo a vida deles pescando, o problema é que não podem barrar o crescimento do país por conformismo, não é justo e o Estado tem os meios para evitar isso(por isso que desapropriação não é opcional, o Estado não está comprando seu terreno, está tomando de você a força e te dando uma indenização justa, se você não considerá-la assim deve recorrer na justiça).
Guerra de tribos? :yelrotflmCitação:
Postado originalmente por Mig Master
Quantos milhões vc acha que os arcos e flechas mataram? sem contar que nessa época o homem branco era mais odiado do que nunca, se bobiar as tribos até se uniam, inimigo de inimigo meu é amigo.
E as epidemia, quem as trouxeram? os portugueses. Sem contar que usavam isso como arma biológica, principalmente a varíola. Os fazendeiros pegavam as roupas das pessoas infectadas que morriam e davam de presente pros índios.. pra conseguirem mais terras, quando o certo era queimá-las.
Ja disse que essa visão de ver o índio como 1 só é errada, existem tribos e tribos, em regiões com clima, costumes, tradições totalmente diferentes. Vão prostituir suas filhas pra quem no meio da mata no coração da Amazônia?
enfim, o índio prostitui a filha, causam mortes. O homem branco mata por dinheiro, mata porque ta bêbado, mata por dívida, mata por droga, mata porque ta drogado, prostitui a própria filha, prostitui quem não é filha, estupra, rouba, é corrupto. Se vc for generalizar como se todos os homens fossem iguais seríamos zilhões de vezes piores. Ninguém é igual.
Eu sei, é chato pra eles ter que sair de la, mas é um mal necessário pro país, mas vc dando eles um lugar decente com benefícios vai apaziguar quem realmente pode parar o projeto da usina, que é a FUNAI, ongs ambientalistas como greenpeace.. leis no direitos humanos.. enfim, vc provando que os índios continuarão tendo uma vida decente e que o país vai melhorar com isso é tudo que vc precisa pra seguir em frente com o projeto.Citação:
Postado originalmente por Loops
Eu ainda acho que crescimento econômico nenhum justifica o prejuizo a minorias. Isso é uma democracia, e todos têm que ter os mesmos direitos. Por que alguns têm que pagar pelo progresso de outros? Eu queria ver, se estivessem ameaçando construir essa usina na Riviera de São Lourenço (eu SEI que isso é impossível, é só uma comparação), se não teria muito mais gente aqui protestando.
E enquanto isso, a galera aproveita pra extravazar seu ódio aos índios. HEIL HITLER!
Você não sabe nada de história, né cara? Várias tribos de índios estiveram em guerra. Não vem com essa de arcos e flechas já que nós sabemos que armas básicas podem fazer um certo estrago (vide cruzadas). São arcos, flechas e tacapés, mas são pessoas correndo peladas pelo mato.Citação:
Postado originalmente por Farok
E eu não falo SÓ da época que os porutugeses chegaram. Isso vem de antes.
E os portugueses que morreram com as doenças daqui, que foram também inúmeros?Citação:
Postado originalmente por Farok
Dica de leitura pra você: Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil. Ver os dois lados da moeda é importante.
A gente nem sabe de tribos no coração da Amazônia e eles não serão afetados por essa hidrelétrica. Logo, QUEM LIGA?Citação:
Postado originalmente por Farok
Você está falando como se índios fossem santos comparados ao homem branco. De todos os crimas que você citou, o índio comete também.Citação:
Postado originalmente por Farok
Dica: A época do indigenismo acabou.
O pessoal está contra o Belo Monte por causa dos indígenas? Se for, é idiotisse, por que eles não sabem protestar (são extremamente violentos) e não pagam imposto.
Eu sou contra por causa da grande parcela de floresta que demora centenas de anos para se formar ser destroida em alguns meses. E no final essa hidrelétrica nem vai ser tão boa assim.
Ta precisando de uma atualização na história man...Citação:
Postado originalmente por Farok
Os indíos se mataram Muito mais em guerra entre eles, ou ajudando os portugueses a escravizar suas tribos inimigas.
Citação:
Postado originalmente por Ninja Dragon
Quase nenhum progresso vem sem sacrifício. É o preço.
grande parte do nordeste sem energia agora
gogo belo monte
http://www.jb.com.br/pais/noticias/2...ste-do-brasil/
Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Uma coisa muito comum aqui no fórum que eu reparei: se na escola sempre te ensinam uma coisa, e depois de alguma forma provam que há controversas, como o holocausto nazista, como o próprio cristianismo.. se vc xinga o hitler de imbecil, vc é taxado de idiota. Pq? pq é aquilo que te ensinam, os users aqui ja criam uma auto-dedução, se vc apoiou o "óbvio", vc é um alienado idiota, vc não pesquisou ambos lados da moeda pra definir seu lado, vc pesquisou 1. Nada consegue ser mais imbecil do que isso. Ficou meio complicado o que eu disse, mas os que entenderem vão concordar.Citação:
Postado originalmente por Spairom
Enfim, manjadores e professores de história, não há uma maneira exata de saber quem foi o real responsável pelo extermínio indígena, mas uma coisa é certa: não foram as guerras entre sí.
Desde os princípios da colonização os portugueses e holandeses ja tinham a ideia de acabar com os índios, por motivos óbvios: pegar suas terras, escravizá-los, afinal, índio sem catequese não tinha alma. Por esses métodos que eu citei, espalhando epidemias, matando com armas de verdade, por favor.. não venha comparar as cruzadas com guerras indígenas e também com a ajuda de outras tribos inimigas, que na verdade não eram nem tribos inimigas, eram os índios "mansos", facilmente manipuláveis (como a maioria) obrigados a ajudar o exército europeu, falavam que os outros eram canibais, prometiam isso e aquilo, mas até certo ponto, veja um texto que fala de algumas tribos:
Até a chegada do homem branco as guerras ocorriam entre as tribos e entre elas adotava-se o bizarro costume de o vencedor aprisionar e devorar o guerreiro derrotado. Quase todas as Tribos adotavam um ritual simples: o guerreiro derrotado era tratado como um marajá durante meses. Comia do bom e do melhor e dormia com a mais bela índia da tribo...
...Por volta do século XVII, quando portugueses, franceses e holandeses intensificaram as disputas por terras e poder, colonos e piratas eram despejados nas terras dos nativos para se apossarem das terras áridas do Sia-rá.
Sentindo o perigo se aproximar os índios decidiram abandonar as lutas entre si e formar uma confederação indígena para defender seus territórios. A confederação dos bárbaros contava com a participação dos índios do litoral, dos Tapuias, dos Canindés, dos Cara-tius, Quixelôs, dos Rerius, dos Ipus, dos Ararius e dos Inhamuns. As tribos bravias da Serra da Ibiapaba estavam de fora de confederação por que nenhuma tribo ousava escalar a grande muralha da Serra Grande para negociar com as tribos que viviam “dentro da neblina e perto do Céu” como diziam as tribos do sertão.
Não posso generalizar me baseando nesses poucos exemplos, mas como vc pode ver, acontecia sim esse negocio de "inimigo de inimigo meu é amigo". E se fossem as guerras entre sí as principais responsáveis pelo extermínio, antes mesmos dos europeus chegarem no Brasil a população indígena ja deveria estar em declínio, que era exatamente o contrário que acontecia, elas estavam ascendendo.
Continuo afirmando: índio é filho da puta, mas perto do homem branco ele é santo sim.
Você vai continuar afirmando que índios são "menos piores" que o homem branco?
Alguém tá lendo Iracema demais.
E parece que só índio morreu nessa brincadeira. Parece que não tinha doença nenhuma do lado dos portugueses. Por que afinal, eles não estavam a kilometros de seu país...
Mas bem, pra que discutir com você né? Parou em 1822 e acha que o índio é o ideal :o
Esse aí vai desistir da faculdade depois de uma semana, quando se der conta que a maioria das coisas que aprendeu está incompleta, ultrapassada ou é duvidosa :oCitação:
Postado originalmente por Farok
-=Angel of Darkness=-
Citação:
Postado originalmente por Vai Ficar Tudo Preto
Com ou sem Belo Monte este blecaute aconteceria do mesmo jeito.Citação:
- Apagão durou mais de três horas e atingiu oito estados
O blecaute teria sido causado por um curto-circuito em uma linha de transmissão no sertão pernambucano
Os portugueses morreram pelas epidemias que eles mesmos trouxeram, e muitos se fodiam nessa de querer passar pros índios e acabavam ficando doentes também.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
A questão era: quem foram os principais responsáveis pelo extermínio. Eu fui no mínimo convincente dizendo por a+b não foram guerras entre tribos, e vc ta ai falando de Iracema. Bom saber que pelo menos a discussão acabou.
ps: Iracema fala justamente de guerras entre tribos, pitiguaras + tupinambás + tabajaras. Então o certo seria vc estar lendo demais e não eu pois apoio a ideia contrária.
Vc não entendeu o que eu quis dizer. Podem estar sim, incompleta, ultrapassada e duvidosa mas não quer dizer necessariamente que esteja errada, e ninguém vai sair te taxando de idiota pq vc concorda com a mais 'óbvia', a que vc aprendeu na escola. Isso é, se sua sala tiver pessoas com maturidade.Citação:
Postado originalmente por Angel of Darkness
Notícia fresquinha.
Um pequeno grupo de pessoas está fazendo uma manifestação contra Belo Monte, em frente ao BNDES (Av. República do Chile 100, RJ).
Ninguém está levando eles a sério, exceto os seguranças do BNDES.
fico puto vendo os comentarios do youtube e de certos sites...
pq esses pseudo-ecologistas nao vao protestar contra o desmatamento ilegal e as queimadas que sao os verdadeiros desastres ecologicos?
resposta:
naaaaaah,belo monte ta na moda agora,daqui a uns meses ela sobe,eu esqueço disso,tomo um banho de meia hora e vou dar uma volta com meu chevette que faz mais fumaça que o diabo fumando charuto
como disseram la pra cima "EU QUERO ENERGIA PORRA!"
ps:
nao estou falando de vcs do topico e nem estou sendo ironico
Na verdade, Iracema foi escrito para mostrar o herói indígena... Que nunca existiu. Os portugueses não morreram de epidemias que ELES trouxeram mas de doenças que JÁ existiam aqui (e portanto os índios tinham maior resistência).Citação:
Postado originalmente por Farok
O que você não quer entender é que essa moeda tem dois lados. Você está argumentando só que os índios eram os bonzinhos que estavam aqui e os portugueses são os vilões que resolveram foder a marmelada. Não é por ai. Inclusive os índios se deram relativamente bem. Os que se aliaram aos portugueses ao menos.
Que merda hein? :oCitação:
Postado originalmente por Cavaleiro Calmo
Nem tinha visto esse post. Não poderia deixar uma idiotice dessas passar em branco :yelrotflmCitação:
Postado originalmente por Trans~
Não mataram milhões em 2 anos, em 20 caravelas. Mataram em centenas de caravelas, no processo de colonização do Brasil, que se extende pra 1800+.
Eu só não consigo entender em que momento eu disse que os índios são os bonzinhos, só disse o que eles fizeram não é nada em comparação aos europeus, vou tentar deixar mais claro minha opinião que ja foi dita posts atrás:Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Agora há dois lados da moeda então? foi o que eu disse, se vc segue o óbvio, só pq vc aprendeu na escola, aquilo é obrigatoriamente errado, não, não é duvidoso, é errado:Citação:
Citação:
Postado originalmente por Farok
Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Citação:
Postado originalmente por Spairom
Enfim, ja provei o porquê do meu ponto de vista, não vou ficar repetindo, vc pode discordar mas não pode falar que eu não sei nada de história.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
ps: Iracema fala do índio herói sim, mas foi um exemplo muito infeliz seu, principalmente porque envolve guerras entre as tribos, que era o que eu estava justamente contra, na literatura mundial os heróis eram bravos guerreiros, como hércules, na antiga literatura brasileira o herói era o índio, existem milhares de livros que retratam essa fase, escolhesse até mesmo Macunaíma, mas não Iracema, era um dos poucos que não se encaixava em nossa discussão.
Na escola?
Na escola me ensinaram que o português é mal e o índio é cool.
E Macunaima é o PIOR exemplo que eu poderia ter dado. Afinal, ele é a mistura, não o índio. Ele é inclusive uma paródia.
Não sei se você notou, mas citei um livro que está sendo repudiado ao máximo por boa parte dos professores, que é o Guia Politicamente Incorreto da História do Brasil.
Mas você prefere ignorar isso.
Vejamos. Eu afirmava que o extermínio indígena não se devia em sua maioria pelas guerras entre tribos, e vc falou que eu estava lendo demais um livro que fala sobre o índio herói nas guerras entre as tribos. Nenhum exemplo poderia ser pior que esse, pq era justamente o que ia contra o foco do que eu defendia. Falei até mesmo Macunaíma, em um tom de, como vc disse, "exemplo ruim", até porque se trata de um anti-herói, mas pelo menos não envolve guerras entre as tribos.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
Olha aonde chegamos, literatura brasileira. Essa discussão não vai a lugar nenhum, estamos parecendo advogados de porta de cadeia. E eu não ignorei seu comentário sobre o livro, não preciso postar "vou ler com certeza", tudo que postam aqui serious eu levo em consideração, pesquiso e me informo. E eu posso até mesmo mudar de ideia, porque não? mas uma coisa é certa, vou respeitar e não chamarei de ignorante quem tem opiniões divergentes à minha.
Centenas de caravelas.Citação:
Postado originalmente por Farok
4.5 MILHÕES.
MILHÕES.
MILHÕES
Cara, índio guerreava por qualquer coisa.
Tanto que depois que os portugueses chegaram, a quantidade de indios que se aliou a eles era absurda, índio é tão inescrupuloso e vil quanto qualquer europeu.
A diferença é que um tava em casa e outro não, lol.
Só porque tinham armas (que eram trabucos beeeeem toscos, precisavam parar por um tempo pra recarregar e não conheciam cheat pra munição infinita) não quer dizer que mataram todo mundo...
As caravelas variavam de 30 à 100 tripulantes, 900 caravaleas x 60 tripulantes = 54 mil imigrantes portugueses (não contando os holandeses ainda). Sim, eles se reproduziam, e centenas é chutando baixo ainda, o império português incentivava que portugueses imigrassem para o Brasil, dando terras enormes.Citação:
Postado originalmente por Trans~
Os índios não eram os sangues nos olhos master, eram simplesmente facilmente manipuláveis, se vc mostrasse um simples espelho pra eles, eles ficavam encantados, achavam que aquilo era coisas dos deuses.
Os índios podem até estar envolvidos, extermínio pode até ser europeus + índios em guerra, epidemias + europeus e europeus + armas, que de qualquer forma eles são os principais responsáveis.