Você mataria um mendigo por 1 milhão de reais?

não mataria ele tem direito de viver e mimimi

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Que pergunta mais idiota, não mataria um mendigo nem ninguém por qualquer valor que seja. Jamais estaria em paz com a minha alma, violaria tudo aquilo que acredito.
Matar um mendigo por qualquer coisa, pra mim é tipico de uma pessoa futil, mesquinha e que só pensa em si mesma.
Uma pessoa que mata outra um dia pode matar sua mãe, seu pai, seu irmão...

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Se a pessoa matar 1 mendigo e usar o 1 milhão em doações que ajudaram financeiramente centenas de pessoas pobres(dentre elas outros mendigos) deixara de ser um assasinato futil e mesquinho e o mendigo sera considerado como um sacrificio valioso pelo bem de muitos.

E se matar um dia essas pessoas que citou, obviamente que sentirei raiva, mas se eu souber que ela ganhou 1 milhão por cada e o usou de maneira a ajudar inumeras pessoas via caridade, minha raiva diminuira um pouco?(não muito, afinal eram pessoas importantes, mas diminuiria...).

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

Citação:

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Postado originalmente por Nick Forever

não, se eu odiasse mortalmente, talvez.

agora uma pergunta, se Darak daqui a ums 5 anos virasse mandigo e vocês soubessem que é o Darak, e oferessem 1 milhão de reais para matar ele, matariam?;)

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Que isso nick D:
Malvado você heim?

Btw, não me matariam por ser mendigo, mas por ser evangélico :o

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MENDIGO EVANGELICO NON ECZISTE! É condição fundamental para ser evangelico ter o minimo de dinheiro para dar(ui!) o dizimo. Agora ex-evangelico que é mendigo dai sim eu acredito, os bispos secaram o pobre rapaz até virarem mendigo. :yelrotflm

Btw, Nick, eu matava sim. Malz Darak, tu é gente fina mas 1 milhão é 1 milhão. :o

Eu nao to passando fome,por isso nao mataria ninguem por dinheiro nenhum.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Se a pessoa matar 1 mendigo e usar o 1 milhão em doações que ajudaram financeiramente centenas de pessoas pobres(dentre elas outros mendigos) deixara de ser um assasinato futil e mesquinho e o mendigo sera considerado como um sacrificio valioso pelo bem de muitos.

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Se ela matou para ganhar dinheiro. Jamais ajudaria alguém. Quem mata por dinheiro, sempre quer ganhar mais dinheiro.
E não é justo sacrificar um mendigo pelo bem de outras pessoas. Atitudes como a que você disse, me lembram o nazismo. Não sei porque, mas me lembram.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

E se matar um dia essas pessoas que citou, obviamente que sentirei raiva, mas se eu souber que ela ganhou 1 milhão por cada e o usou de maneira a ajudar inumeras pessoas via caridade, minha raiva diminuira um pouco?(não muito, afinal eram pessoas importantes, mas diminuiria...)

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Legal, o cara mata a sua mãe ou algum familiar teu e você diz que ficaria feliz, pois ele ganhou dinheiro. Acho que me enganei. Foi este o pior comentário do tópico.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

MENDIGO EVANGELICO NON ECZISTE! É condição fundamental para ser evangelico ter o minimo de dinheiro para dar(ui!) o dizimo. Agora ex-evangelico que é mendigo dai sim eu acredito, os bispos secaram o pobre rapaz até virarem mendigo. :yelrotflm

Btw, Nick, eu matava sim. Malz Darak, tu é gente fina mas 1 milhão é 1 milhão. :o

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Cara, pode ter certeza que existe mendigo ateu, agnóstico, evangélico, católico, espírita etc...
A religião não define o que uma pessoa vai ser. Dizer que quem é da religião 'X' é facilmente influenciado é fazer papel de palhaço. Dizer que quem é da religião 'Y' é mais inteligente, também é ser idiota.
Enfim, a religião não determina nada. Ela pode influenciar nos costumes/hábitos de um indivíduo. Mas determinar o que ele será, jamais.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Que tal se matassem algum familiar seu ou uma pessoa que você considere importante. Você aceitaria?

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Citação:

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"Ah então eu vou te matar/se suicide, ja que tu pensa assim então tua vida não tem relevância pro mundo" - Frase clichê que sempre leio quando dou uma opinião nesse estilo. Bom, de fato se um dia eu morrer ou não apenas a minha importancia pessoal(parentes e conhecidos) sera notada, a minha importancia quanto a sociedade não o será. Não sou nenhum artista ou coisa do tipo, então a lacuna social deixada com a minha morte seria tão facilmente substituida por trocentos.
Porem nem por causa disso desejo minha morte, estou vivo e pretendo viver, apenas não lamentarei se um dia eu estiver a beira da morte, so isso.

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Adivinhei...:rolleyes:
<eco> CLI-CHÊ-E-E-E-E! <eco> :yelrotflm

Eu ja disse isso. Eu não aceitaria, mas se o fizessem sem meu consentimento/desrespeitando meu consentimento obviamente que eu ficaria chateado/irritado(mataram alguem proximo a mim), mas se eu soubesse que a morte dessa pessoa trouxe o bem de centenas ou mesmo de milhares outras, esse meu odio/tristeza diminuiria um pouco(não muito, ja que eram pessoas importantes, mas diminuiriam).

Isso de dar importancia extremada a vida humana, quando a morte de alguns poderia trazer avanço rapido e a curto prazo para uma grande maioria, é que atrasa a evolução de nossa civilização. Por sorte ainda existem pessoas que dão valor a logica utilitarista.
A vida é como um jogo de xadrez: Para alcançar um objetivo(no caso a captura do rei rival), é preciso sacrificar alguns peões.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Essa filosofia não leva a lugar nenhum. Só mostra o seu respeito para com o próximo ;) .
E outro, não tem dessa: 'para o bem de muitos'. Quer ajudar, começe ajudando os necessitados e não escrevendo bobagens.

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Ao contrario, essa filosofia/logica utilitarista leva sim as pessoas a algum lugar, ela é tão importante que direciona a cabeça das pessoas que governam uma sociedade. O governo tem "X recursos" para a saude, ela pode gastar a maioria desses recursos na compra de maquinas que tratam uma doença específica cuja a parcela da população que é afetada por está é ridicularmente baixa, ou então não comprar essas maquinas, deixar essas pessoas(que são bem poucas) se fud*rem, e em troca direcionar essa verba da saude para outros fins que abarcariam a maioria da população(maquinas de hospital que servem pra tratar a maioria das doenças, estas cuja a grande maioria das pessoas são passiveis/estão enfermas e acabaram usando quase sempre).

Esse é so um exemplo que ilustra que mesmo o governo se orienta pela logica utilitarista. Se o todo poderoso governo a utiliza em suas importantes decisões, quem somos nos para acharmos errado? Claro que não so por isso que eu gosto dessa filosofia de pensamento, eu simpatizo com essa forma de pensar, mas so foi um exemplo pra mostrar que de inutil essa logica não tem nada.
O modo de pensar utilitarista não exclui o bem ao proximo. Sempre se opta por medidas que salvem a todos, porem quando uma medida que salva a maioria(utilitarista), consegue ser bem mais eficaz que uma medida que possivelmente salvaria "todos"(pró-vida), é mais logico escolher o metodo utilitarista, ja que resultados mais rapidos significa avanços mais rapidos, e um povo mais feliz o quanto antes.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Repito: O dia que matarem algum familiar teu por este valor, vamos ver se você aceita :riso: .
E todos pensariam sim. Todos tem consciência de que seria errado.
Se quer matar uma pessoa desconhecida, mate. A responsabilidade é sua. Não entendo como alguém mataria uma pessoa por dinheiro. Não consigo compreender essa tolice.

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Em vermelho-Ver o que eu escrevi no quote 1 deste post.-

E não é tolice matar alguem(1 ou poucas pessoas) por dinheiro se isso acarreta em trazer felicidade para inumeras pessoas(tem de ser em numero superior ao de pessoas mortas, do contrario dai não seria utilitarismo). Um dinheiro sujo, se revertido a coisas boas como ajudar pessoas(em numero BEM superior ao de vitimas, repito) continua a ser sujo? Eu penso que não.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Não interessa se virou ou deixou de virar superpopulação. Isso não te daria o direito de matar alguém. E ja que você disse um a menos não faz diferença, digo que se enganou. Uma única pessoa poderia pudar todo o rumo da humanidade. Imaginou se fizessem o que você falou com ''Albert Einstein''? Provavelmente você nem estaria se comunicando comigo.

Se não deseja a sua morte. Não tem o direito de desejar a morte alheia.

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Não interessa pra você, que está pouco se lixando pros rumos destrutivos que o planeta(e seus moradores, animais e vegetais, sendo os "humanos" apenas mais um entre eles, não mais e nem menos importante) está tomando graças a superpopulação, mas para mim sim. Se eu pudesse arrumar alguma medida a curto prazo pra diminuir a superpopulação a niveis que o planeta possa se sustentar e recuperar dos danos, e outra medida para que se impeça que o numero de humanos retorne ao status de superpopulação, eu o faria desde já.
Todos os problemas que assolam o planeta hoje, é tudo agravado pela superpopulação. Eliminando a superpopulação(isso é, deixando em niveis normais, não quero extinção da raça humana, longe disso), se cortaria todos os males pela raíz.

Por esses e outros motivos que quando vejo noticia de mortos na midia eu comemoro, sim são menos pessoas somando-se a assustadora quantia de humanos da superpopulação. Porem tem vezes que minha felicidade acaba, pois eu soube que a quantidade de mortes de pessoas de "X mês" foi inferior ao de numero de nascimentos( = superpopulação WINS), mas é do jogo.
Não sou um cientista pra bolar planos de combate a curto prazo da superpopulação(o planeta não aguentara até os demorados processos a longo prazo fazerem efeito...), e nem sou um soldado treinado e com inumera munição pra eliminar a superpopulação com minhas propias mãos, por isso so que me resta é torcer por tragedias que matem o maior numero de humanos possivel(e de preferencia que eu, ou alguem que eu conheça, não esteja entre as vitimas, mas se tiver, well ficarei triste mas é do jogo, pelo menos superpopulação diminuiu...), com o menor numero de baixas animais possivel(os unicos que merecem proteção da morte, por serem passiveis de extinção dado o numero baixo de população).

E como as chances de aquela pessoa que morreu ser alguem de relevancia pro futuro(outro argumento-cliche de pró-vida...:rolleyes:) são tão, mas tão baixas, que é mais facil tomar como premissa que "aquela vitima jamais sera alguem de relevancia, até que se prove o contrario".

Logo isso me da direito sim de desejar a morte alheia, pois a morte alheia pode trazer beneficios a uma grande maioria de pessoas(e espero que eu e meus conhecidos sempre estejam do lado beneficiado, o maximo que puder ;)), fazendo dessas "vitimas" pequenos sacrificio necessarios para o bem de uma maioria.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Quem disse que os animais não tem livre-arbítrio? Quem disse que nós temos?
Nossas decisões são fruto das coisas que sofremos no passado, da genética, da cultura e tudo mais. Não significa que nós não temos livre-arbítrio, mas que somos pessoas definidas por muitas condições. Dizer que todos nossos atos são escolhas nossa, é tolice. Dizer que não somos responsáveis por eles, também é tolice.
E agora eu também considero a vida de um animal superior à de alguns humanos. Os que dizem besteira como você disse, tem menos relevância e inteligência que um chimpanzé!
Um animal poderia em algumas circunstâncias ser usado em experimentos científicos e, poderíamos achar uma cura para tal doença. Já pessoas com uma mentalidade idiota e assassina, só atrapalhariam.

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Tu não pode negar que ser humano é racional e que tenha certa liberdade em sua escolhas(se limitada ou não, dai é entrar na pluralidade de teorias da psicologia...), e isso que elimina com a pureza do ser humano em relação ao animal. Os animais não tem essa racionalidade e por isso são puros por natureza, seus atos são baseados apenas no instinto, nunca em malicia e afins e isso que eu gosto nos animais e me faz respeita-los, em detrimento dos humanos.

Essa mania de dar uma superioridade aos humanos a tudo, incluindo a animais e o propio planeta(se são superiores, podem dispor deles a bel prazer) é o tipico pensamento teísta que levou o nosso planeta a ter todos os problemas de hj(incluindo superpopulação...). Nota-se que tu tem esse pensamento retro, ao dizer que a unica serventia de um animal é de servir de cobaia, enquanto que eu quando olho um animal eu não penso nas serventias a "causa humana" que ele possa ter, vejo apenas um animal e desejo que ele tenha vida longa e feliz(ou seja, o mais afastado de humanos possivel e tomando cuidado pra sua espécie não ser extinta por culpa humana), apenas isso.
Sugiro guardar seus xingamentos(fail, por sinal) e rever seu modo de pensar, essa linha de pensamento teísta quanto a serventia dos animais ao ser humano, é mais destrutiva que qualquer coisa.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Claro que quanto maior o número de humanos, mais animais correm riscos. Mas isso não significa que temos o direito de mata-los e colocar os mesmos em extinção. Muito menos que devemos matar humanos pra diminuir esse risco.

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Mas se um animal é tirado de seu habitat original e posto em um habitat novo e desconhecido, e por suas condições ideais e livre de predadores naturais(naquele novo ambiente não teria motivos pra haver um predador especializado em caçar aquele animal, por aquele animal não existir ali) eles começam a se reproduzir em niveis assustadores, a ponto de alcançar sua propia "superpopulação".

Como essa "superpopulação" é prejudicial ao meio ambiente onde estão inseridos, cujo o ser humano tira proveito daquele ambiente pra sustento economico, ele permite a caça predatoria daquele animal em específico, pois se continuasse como estava isso geraria problemas ao sustento da vida humana e das demais vidas do ecossistema daquele lugar.
Exemplo na RL: Lebres na australia. Não existiam lebres la, mas quando algum idiota trouxe algumas achando ser uma boa idéia, e elas fogem do seu controle, toda a australia é tomada por lebres que, sem predadores naturais, reproduziam em toneladas. E hoje são mortas feito ratos...

Então se o ser humano chegou a esse ponto, de liberar a morte pra diminuir a superpopulação daquele animal por ser prejudicial, pq não se repetir com a superpopulação humana? Afinal a superpopulação humana se provou prejudicial a todo planeta, tal como uma praga de lebres na australia, logo uma medida de combate similar talvez seja eficiente, non?
E nem venha argumentando dizendo que "uma vida humana é diferente e talz", pois ai tu cai naquela linha de raciocinio teísta retro de que o ser humano é "superior a tudo e o resto nos pertence" que pos nosso planeta no buraco.
Enfim, a vida humana tem a mesma importancia de uma vida animal(alias, o ser humano é um animal, caga, mija, reproduz, morre, tem esqueleto e sangue, etc, so de diferente que tem é a racionalidade), e aquilo que o Flea disse(e tu quotou) acaba por se tornar uma verdade...

Humanos tem vida curta, nascem e morrem, mas o planeta fica. Logo não vejo pq tomar medidas de proteger o planeta, medidas que superem até mesmo as necessidades humanas. E quando digo medidas, nenhuma deve ser descartada.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Mas poderia.
Existem pessoas que ja foram mendigas e hoje são famosas ou pessoas normais.
Dizer que devíamos matar um mendigo, é o mesmo que dizer que devemos matar todos os pobres. Mas esqueceram que muitos dos que são pobres, poderiam tornar-se ricos e mudar o rumo de nossa história.
Enfim, se alguém deseja matar tal pessoa, começe por sí mesmo!

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A questão não é o individuo q sera vitima pode ou podera se tornar, mas o assasinato remunerado com 1 milhão e os beneficios que esse 1 milhão, conseguido as custas da morte de uma unica e mera pessoa, pode fazer a uma maioria de pessoas(centenas, milhares, ...), caso o beneficiario queira dar um uso nobre ao dinheiro pra compensar o terrivel ato de assassinato.

E se eu fosse um doente terminal e oferecessem 1 milhão a pessoas proximas a mim que se dispusessem a doar boa parte a caridade, caso eu me suicida-se, eu me suicidaria. Do contrario eu usaria a minha vida pra tentar ganhar meu propio milhão, seja trabalhando, seja aceitando propostas de matar gente em troca de 1 milhão. :P

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Adivinhei...:rolleyes:
<eco> CLI-CHÊ-E-E-E-E! <eco> :yelrotflm

Eu ja disse isso. Eu não aceitaria, mas se o fizessem sem meu consentimento/desrespeitando meu consentimento obviamente que eu ficaria chateado/irritado(mataram alguem proximo a mim), mas se eu soubesse que a morte dessa pessoa trouxe o bem de centenas ou mesmo de milhares outras, esse meu odio/tristeza diminuiria um pouco(não muito, ja que eram pessoas importantes, mas diminuiriam).

Isso de dar importancia extremada a vida humana, quando a morte de alguns poderia trazer avanço rapido e a curto prazo para uma grande maioria, é que atrasa a evolução de nossa civilização. Por sorte ainda existem pessoas que dão valor a logica utilitarista.
A vida é como um jogo de xadrez: Para alcançar um objetivo(no caso a captura do rei rival), é preciso sacrificar alguns peões.



Ao contrario, essa filosofia/logica utilitarista leva sim as pessoas a algum lugar, ela é tão importante que direciona a cabeça das pessoas que governam uma sociedade. O governo tem "X recursos" para a saude, ela pode gastar a maioria desses recursos na compra de maquinas que tratam uma doença específica cuja a parcela da população que é afetada por está é ridicularmente baixa, ou então não comprar essas maquinas, deixar essas pessoas(que são bem poucas) se fud*rem, e em troca direcionar essa verba da saude para outros fins que abarcariam a maioria da população(maquinas de hospital que servem pra tratar a maioria das doenças, estas cuja a grande maioria das pessoas são passiveis/estão enfermas e acabaram usando quase sempre).

Esse é so um exemplo que ilustra que mesmo o governo se orienta pela logica utilitarista. Se o todo poderoso governo a utiliza em suas importantes decisões, quem somos nos para acharmos errado? Claro que não so por isso que eu gosto dessa filosofia de pensamento, eu simpatizo com essa forma de pensar, mas so foi um exemplo pra mostrar que de inutil essa logica não tem nada.
O modo de pensar utilitarista não exclui o bem ao proximo. Sempre se opta por medidas que salvem a todos, porem quando uma medida que salva a maioria(utilitarista), consegue ser bem mais eficaz que uma medida que possivelmente salvaria "todos"(pró-vida), é mais logico escolher o metodo utilitarista, ja que resultados mais rapidos significa avanços mais rapidos, e um povo mais feliz o quanto antes.



Em vermelho-Ver o que eu escrevi no quote 1 deste post.-

E não é tolice matar alguem(1 ou poucas pessoas) por dinheiro se isso acarreta em trazer felicidade para inumeras pessoas(tem de ser em numero superior ao de pessoas mortas, do contrario dai não seria utilitarismo). Um dinheiro sujo, se revertido a coisas boas como ajudar pessoas(em numero BEM superior ao de vitimas, repito) continua a ser sujo? Eu penso que não.



Não interessa pra você, que está pouco se lixando pros rumos destrutivos que o planeta(e seus moradores, animais e vegetais, sendo os "humanos" apenas mais um entre eles, não mais e nem menos importante) está tomando graças a superpopulação, mas para mim sim. Se eu pudesse arrumar alguma medida a curto prazo pra diminuir a superpopulação a niveis que o planeta possa se sustentar e recuperar dos danos, e outra medida para que se impeça que o numero de humanos retorne ao status de superpopulação, eu o faria desde já.
Todos os problemas que assolam o planeta hoje, é tudo agravado pela superpopulação. Eliminando a superpopulação(isso é, deixando em niveis normais, não quero extinção da raça humana, longe disso), se cortaria todos os males pela raíz.

Por esses e outros motivos que quando vejo noticia de mortos na midia eu comemoro, sim são menos pessoas somando-se a assustadora quantia de humanos da superpopulação. Porem tem vezes que minha felicidade acaba, pois eu soube que a quantidade de mortes de pessoas de "X mês" foi inferior ao de numero de nascimentos( = superpopulação WINS), mas é do jogo.
Não sou um cientista pra bolar planos de combate a curto prazo da superpopulação(o planeta não aguentara até os demorados processos a longo prazo fazerem efeito...), e nem sou um soldado treinado e com inumera munição pra eliminar a superpopulação com minhas propias mãos, por isso so que me resta é torcer por tragedias que matem o maior numero de humanos possivel(e de preferencia que eu, ou alguem que eu conheça, não esteja entre as vitimas, mas se tiver, well ficarei triste mas é do jogo, pelo menos superpopulação diminuiu...), com o menor numero de baixas animais possivel(os unicos que merecem proteção da morte, por serem passiveis de extinção dado o numero baixo de população).

E como as chances de aquela pessoa que morreu ser alguem de relevancia pro futuro(outro argumento-cliche de pró-vida...:rolleyes:) são tão, mas tão baixas, que é mais facil tomar como premissa que "aquela vitima jamais sera alguem de relevancia, até que se prove o contrario".

Logo isso me da direito sim de desejar a morte alheia, pois a morte alheia pode trazer beneficios a uma grande maioria de pessoas(e espero que eu e meus conhecidos sempre estejam do lado beneficiado, o maximo que puder ;)), fazendo dessas "vitimas" pequenos sacrificio necessarios para o bem de uma maioria.





Tu não pode negar que ser humano é racional e que tenha certa liberdade em sua escolhas(se limitada ou não, dai é entrar na pluralidade de teorias da psicologia...), e isso que elimina com a pureza do ser humano em relação ao animal. Os animais não tem essa racionalidade e por isso são puros por natureza, seus atos são baseados apenas no instinto, nunca em malicia e afins e isso que eu gosto nos animais e me faz respeita-los, em detrimento dos humanos.

Essa mania de dar uma superioridade aos humanos a tudo, incluindo a animais e o propio planeta(se são superiores, podem dispor deles a bel prazer) é o tipico pensamento teísta que levou o nosso planeta a ter todos os problemas de hj(incluindo superpopulação...). Nota-se que tu tem esse pensamento retro, ao dizer que a unica serventia de um animal é de servir de cobaia, enquanto que eu quando olho um animal eu não penso nas serventias a "causa humana" que ele possa ter, vejo apenas um animal e desejo que ele tenha vida longa e feliz(ou seja, o mais afastado de humanos possivel e tomando cuidado pra sua espécie não ser extinta por culpa humana), apenas isso.
Sugiro guardar seus xingamentos(fail, por sinal) e rever seu modo de pensar, essa linha de pensamento teísta quanto a serventia dos animais ao ser humano, é mais destrutiva que qualquer coisa.



Mas se um animal é tirado de seu habitat original e posto em um habitat novo e desconhecido, e por suas condições ideais e livre de predadores naturais(naquele novo ambiente não teria motivos pra haver um predador especializado em caçar aquele animal, por aquele animal não existir ali) eles começam a se reproduzir em niveis assustadores, a ponto de alcançar sua propia "superpopulação".

Como essa "superpopulação" é prejudicial ao meio ambiente onde estão inseridos, cujo o ser humano tira proveito daquele ambiente pra sustento economico, ele permite a caça predatoria daquele animal em específico, pois se continuasse como estava isso geraria problemas ao sustento da vida humana e das demais vidas do ecossistema daquele lugar.
Exemplo na RL: Lebres na australia. Não existiam lebres la, mas quando algum idiota trouxe algumas achando ser uma boa idéia, e elas fogem do seu controle, toda a australia é tomada por lebres que, sem predadores naturais, reproduziam em toneladas. E hoje são mortas feito ratos...

Então se o ser humano chegou a esse ponto, de liberar a morte pra diminuir a superpopulação daquele animal por ser prejudicial, pq não se repetir com a superpopulação humana? Afinal a superpopulação humana se provou prejudicial a todo planeta, tal como uma praga de lebres na australia, logo uma medida de combate similar talvez seja eficiente, non?
E nem venha argumentando dizendo que "uma vida humana é diferente e talz", pois ai tu cai naquela linha de raciocinio teísta retro de que o ser humano é "superior a tudo e o resto nos pertence" que pos nosso planeta no buraco.
Enfim, a vida humana tem a mesma importancia de uma vida animal(alias, o ser humano é um animal, caga, mija, reproduz, morre, tem esqueleto e sangue, etc, so de diferente que tem é a racionalidade), e aquilo que o Flea disse(e tu quotou) acaba por se tornar uma verdade...

Humanos tem vida curta, nascem e morrem, mas o planeta fica. Logo não vejo pq tomar medidas de proteger o planeta, medidas que superem até mesmo as necessidades humanas. E quando digo medidas, nenhuma deve ser descartada.



A questão não é o individuo q sera vitima pode ou podera se tornar, mas o assasinato remunerado com 1 milhão e os beneficios que esse 1 milhão, conseguido as custas da morte de uma unica e mera pessoa, pode fazer a uma maioria de pessoas(centenas, milhares, ...), caso o beneficiario queira dar um uso nobre ao dinheiro pra compensar o terrivel ato de assassinato.

E se eu fosse um doente terminal e oferecessem 1 milhão a pessoas proximas a mim que se dispusessem a doar boa parte a caridade, caso eu me suicida-se, eu me suicidaria. Do contrario eu usaria a minha vida pra tentar ganhar meu propio milhão, seja trabalhando, seja aceitando propostas de matar gente em troca de 1 milhão. :P

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Nossa

mestre qual a média de tempo pra fazer esses posts eu não teria paciência não =J

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Se ela matou para ganhar dinheiro. Jamais ajudaria alguém. Quem mata por dinheiro, sempre quer ganhar mais dinheiro.
E não é justo sacrificar um mendigo pelo bem de outras pessoas. Atitudes como a que você disse, me lembram o nazismo. Não sei porque, mas me lembram.

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Nunca ouviu falar de Robin Hood? Esse seria um Robin Hood versão assasina, mata alguns para doar a inumeros pobres. :riso:
Pode ser dificil, mas nao impossivel. Eu mesmo destinaria parte do dinheiro a caridade, pra aplacar um pouco a minha consciencia dizendo a mim mesmo(se não fosse aquela morte, alem de eu nao ter todo esse dinheiro eu nao poderia ter ajudado "x pessoas" da maneira que ajudei...), creio que boa parte faria o mesmo(se nao faria tem nervos de aço =P).

É justo sacrificar poucos pelo bem de muitos, utilitarismo puro, o mesmo utilitarismo usado para guiar a mente dos nossos governantes em suas sabias decisões(como foi dito por mim antes no post anterior). So não é justo pra pró-vidas, como você... :rolleyes:

Lembra nazismo? Nossa, acusar seguidores do utilitarismo de nazistas é mais outro clichê dos pró-vida, so rindo.... :yelrotflm

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Legal, o cara mata a sua mãe ou algum familiar teu e você diz que ficaria feliz, pois ele ganhou dinheiro. Acho que me enganei. Foi este o pior comentário do tópico.

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APRENDE A LER! Eu não disse que fico feliz, eu disse que ainda ficaria triste, so que menos triste se fosse uma morte comum. Pelo menos com tanto dinheiro eu duvido que a conciencia da pessoa nao o mande doar nem que seja parte pra ajudar o proximo, pra justificar tal ato.

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Cara, pode ter certeza que existe mendigo ateu, agnóstico, evangélico, católico, espírita etc...
A religião não define o que uma pessoa vai ser. Dizer que quem é da religião 'X' é facilmente influenciado é fazer papel de palhaço. Dizer que quem é da religião 'Y' é mais inteligente, também é ser idiota.
Enfim, a religião não determina nada. Ela pode influenciar nos costumes/hábitos de um indivíduo. Mas determinar o que ele será, jamais.

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Eu me referia que é impossivel um mendigo evangelico por ser caracteristica obrigatoria o pagamento de dizimos para participar, e mendigo não tem dinheiro para tanto(se tivesse nao seria mendigo...). Por isso eu brinquei dizendo ser impossivel mendigo evangelico, e brinquei mais ainda dizendo que é mais facil achar alguem que virou mendigo por ter sido evangelico(Deu até as calças pra igreja e virou mendigo) do que mendigo evangelico.

Era so brincadeira pra descontrair, tu viajou cara... :rolleyes:


@Aoshi: 30 min a 1 hora no minimo. Procuro pensar bastante e rebater ponto a ponto do quote da pessoa, da maneira mais bem explicada e bem pensada possivel.
Btw, thanks por postar, não precissei editar aquele post pra acrescentar isso que faltava.^_^

nao
=s
tenso

Citação:

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Postado originalmente por Swiks

Não. Mendigos são legais.

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IUAUIAUIAUIAIUAIU

mano tinha um mendigo perto aqui de casa que ele era meio famozin né... ai ele se vestia com uma porrada de saco pendurado, de sutiã e batom na boca (mas tudo borrado), rapá eu tinha mó medão dele.



TPC-

Não. Mendigos são legais

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

Uma vida não tem preço, mesmo sendo a de um mendigo..

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Aprende...
tudo na vida tem seu preço, o unico problema é acertar o valor! :cool:


Tópico:
mataria alguns se:
As mortes seriam encobertas pra não dar rolo pro meu lado?
O pessoal diz que mata e tal, isso vai depender muito da situação...

Citação:

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Postado originalmente por Big Star

Mesmo valor? Se é isso, então se mata rapaz. Pois pode ter certeza de que até um primata(até mesmo meu cachorro) tem muito mais valor que você. Essa sua resposta deve ser a pior do tópico[FATO].
Você tem piedade de matar um gato, mas matar uma vida humana não tem. Afinal o que andou comendo pra dizer tanta besteira?

---

Mesmo valor sim, se você dá mais valor a uma vida humana, isto é julgamento ético e moral SEU, e eu não compartilho do mesmo.

Não me mato simplesmente porque ainda tenho meus anos de vida para viver e objetivos para realizar. Pra mim o ser humano é PODRE. Um ser interesseiro por definição, e não merece minha compaixão. Mataria mesmo. Seria um a menos na face da Terra.

@Beowulf: E o que tem a ver meu ponto de vista com minha escolha profissional? Eu sei perfeitamente bem separar as coisas. Posso muito bem ser assim, ganhar meu dinheiro ajudando as pessoas, mas ser totalmente a favor de uns genocídios por aí. Mas como eu disse, eu sei separar as coisas, e não vou sair com esse ideal em tudo que eu for fazer. São ideais que eu tenho, mas que guardo para mim e os exponho em momentos oportunos.

E Big Star, não julgue as pessoas pelas suas opiniões e saia as inferiorizando em decorrência disso. Se você dá valor a vida, o problema é seu, eu não dou, e nem por isso sou inferior a você.

Vocês não conseguiriam me matar, eu estaria nas colinas ;D

Mestre do Yellow, pare de plantar a semente da discódia :o
Dizimo é 10% daquilo que você ganha, se você não ganha nada, não precisar dar =p
E você não é obrigado a dar o dizimo tambem, é você quem decide.

AHEAUHEAU
óbvio que sim
não faria falta alguma

@mestre do yellow

Qm começou a falar besteras foi tu, e tentar criar discórdia ¬¬

Citação:

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Postado originalmente por Zarkkos

Mataria sim e não me arrependeria. :)

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eu mataria um emo ! (sem referencias ao avatar xD)

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Mesmo valor sim, se você dá mais valor a uma vida humana, isto é julgamento ético e moral SEU, e eu não compartilho do mesmo.

Não me mato simplesmente porque ainda tenho meus anos de vida para viver e objetivos para realizar. Pra mim o ser humano é PODRE. Um ser interesseiro por definição, e não merece minha compaixão. Mataria mesmo. Seria um a menos na face da Terra.

@Beowulf: E o que tem a ver meu ponto de vista com minha escolha profissional? Eu sei perfeitamente bem separar as coisas. Posso muito bem ser assim, ganhar meu dinheiro ajudando as pessoas, mas ser totalmente a favor de uns genocídios por aí. Mas como eu disse, eu sei separar as coisas, e não vou sair com esse ideal em tudo que eu for fazer. São ideais que eu tenho, mas que guardo para mim e os exponho em momentos oportunos.

E Big Star, não julgue as pessoas pelas suas opiniões e saia as inferiorizando em decorrência disso. Se você dá valor a vida, o problema é seu, eu não dou, e nem por isso sou inferior a você.

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Via msn tu consegue ser bem chato, mas aqui no forum tu consegue postar umas coisas coerentes. Concordo 100% com que tu escreveu, penso tambem de forma bem parecida.

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

Mestre do Yellow, pare de plantar a semente da discódia :o
Dizimo é 10% daquilo que você ganha, se você não ganha nada, não precisar dar =p
E você não é obrigado a dar o dizimo tambem, é você quem decide.

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Na igreja evangelica do meu tio os pastores humilham quem atrasa o pagamento do dizimo, falando pra todos que "sujeito tal" ta atrasado com o pagamento ou mesmo que não pagou. A irmã desse meu tio(a minha tia) viu uma cena dessas, dos pastores humilhando uma mulher meio velhinha e de chinelinho de dedo, das mais humildes, pelo atraso e ficou tapada de nojo da igreja dele, nunca mais pisou la.

Por isso eu não acredito muito nisso de igreja evangelica gratuita(ou que o pagamento seja opcional...) não, eles podem até deixar a pessoa entrar mas farão da vida da pessoa que não paga um inferno. Imagina então a de um mendigo.
Fora que todo culto tem uma hora destinada a pregar sobre a importancia do dizimo, so essa hora faria o mendigo se sentir um lixo, que está perdendo tempo indo la pois segundo essas pregaçoes, ao ele não pagar ele suja sua imagem com o "todo poderoso".

Por isso eu não acredito que exista mendigo evangelico, eu memso nunca vi algum.
IAIRAIIRIAIARIARI, semente da discordia plantada de vez mano!

Citação:

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Postado originalmente por Tatiana Lima

@mestre do yellow

Qm começou a falar besteras foi tu, e tentar criar discórdia ¬¬

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Citação:

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Postado originalmente por Tatiana Lima

Jamais.

Deus nos deu a vida somente Ele pode nos tirar. ;)

Citação:

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Deus
Deus
Deus
Deus
Deus
Deus
Deus

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O que tu dizia mesmo sobre "quem começou a falar besteira"? :o

qm ta quotando e colokando em letras grandes não sou eu Oo

UHAHUAHUHUAUHA

lol

nem vo mais retrukar bobinhu ;*

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Na igreja evangelica do meu tio os pastores humilham quem atrasa o pagamento do dizimo, falando pra todos que "sujeito tal" ta atrasado com o pagamento ou mesmo que não pagou. A irmã desse meu tio(a minha tia) viu uma cena dessas, dos pastores humilhando uma mulher meio velhinha e de chinelinho de dedo, das mais humildes, pelo atraso e ficou tapada de nojo da igreja dele, nunca mais pisou la.

Por isso eu não acredito muito nisso de igreja evangelica gratuita(ou que o pagamento seja opcional...) não, eles podem até deixar a pessoa entrar mas farão da vida da pessoa que não paga um inferno. Imagina então a de um mendigo.
Fora que todo culto tem uma hora destinada a pregar sobre a importancia do dizimo, so essa hora faria o mendigo se sentir um lixo, que está perdendo tempo indo la pois segundo essas pregaçoes, ao ele não pagar ele suja sua imagem com o "todo poderoso".

Por isso eu não acredito que exista mendigo evangelico, eu memso nunca vi algum.
IAIRAIIRIAIARIARI, semente da discordia plantada de vez mano!

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Epa, nunca que os pastores poderiam ter feito aquilo, a pessoa da o dízimo se ela quer, nunca poderia ser obrigada a isso.
O que os pastores podem fazer é aconselhar a pessoa e tal, mas nada além disso.

Tem alguma coisa errada com os pastores daquela igreja. Se eles fizeram isso mesmo que você falou, provavelmente são só mais uns desses que usam a igreja para ganhar dinheiro e não para pregar a palavra de Deus.

Sobre mendigos evangelicos, refliti agora e cheguei a conclusao que Deus não deixaria um dilho seu chegar a esse estado.
Agora, um mengio desviado dos caminhos do Senhor, ai sim existe.

IAIRIARIAIRAIRAIR, DIRCÓRDIA MANO

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

Epa, nunca que os pastores poderiam ter feito aquilo, a pessoa da o dízimo se ela quer, nunca poderia ser obrigada a isso.
O que os pastores podem fazer é aconselhar a pessoa e tal, mas nada além disso.

Tem alguma coisa errada com os pastores daquela igreja. Se eles fizeram isso mesmo que você falou, provavelmente são só mais uns desses que usam a igreja para ganhar dinheiro e não para pregar a palavra de Deus.

Sobre mendigos evangelicos, refliti agora e cheguei a conclusao que Deus não deixaria um dilho seu chegar a esse estado.
Agora, um mengio desviado dos caminhos do Senhor, ai sim existe.

IAIRIARIAIRAIRAIR, DIRCÓRDIA MANO

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Mas deus permite que ateus que negar sua existência, blasfemam seu nome e o ridicularizam tenham perfeita condição de vida, sejam ricos e desfrutem do bom e do melhor. Existe uma certa contradição nisso, com toda a certeza :rolleyes:
SEMENTE DA DISCÓRDIA BROTANDO IARIARIARAI

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Mas deus permite que ateus que negar sua existência, blasfemam seu nome e o ridicularizam tenham perfeita condição de vida, sejam ricos e desfrutem do bom e do melhor. Existe uma certa contradição nisso, com toda a certeza :rolleyes:
SEMENTE DA DISCÓRDIA BROTANDO IARIARIARAI

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E porque um ateu não pode ter uma vida boa?
Ele tem todo o direito de ficar rico.

A diferença é que na pobreza, os verdadeiros cristão conseguem sorrir. Eles podem até não ter varias coisas para comer e tal, mas Deus da o pão para eles comerem cada dia.

E ai entra a função da igreja, ajudar essas pessoas pobres, o que, infelizmente, muitas vezes não acontece.

To vendo o caule ja IARIAIRIARIAR

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

E porque um ateu não pode ter uma vida boa?
Ele tem todo o direito de ficar rico.

A diferença é que na pobreza, os verdadeiros cristão conseguem sorrir. Eles podem até não ter varias coisas para comer e tal, mas Deus da o pão para eles comerem cada dia.

E ai entra a função da igreja, ajudar essas pessoas pobres, o que, infelizmente, muitas vezes não acontece.

To vendo o caule ja IARIAIRIARIAR

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Conheço muito ateu pobre que consegue sorrir e ser feliz, logo, isso não procede. E ajudar os pobres e dar um mínimo de condições a eles não é trabalho da igreja, é trabalho do Estado.

JÁ VIROU UMA ÁRVORE IARIAIRIARIAR

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Conheço muito ateu pobre que consegue sorrir e ser feliz, logo, isso não procede. E ajudar os pobres e dar um mínimo de condições a eles não é trabalho da igreja, é trabalho do Estado.

JÁ VIROU UMA ÁRVORE IARIAIRIARIAR

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A igreja também tem a responsabilidade de ajudar o prómixo.
Ela não pode ser só um mundinho fechado não, o problema é que a maioria faz isso =/

IAIRIARIARIAIRIARIAIR FLORESTA MANO, FLORESTA

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

A igreja também tem a responsabilidade de ajudar o prómixo.
Ela não pode ser só um mundinho fechado não, o problema é que a maioria faz isso =/

IAIRIARIARIAIRIARIAIR FLORESTA MANO, FLORESTA

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Responsabilidade moral por assim dizer de uns dos ensinamentos.

Mas todos sabemos que igrejas são instituições que apenas visam o lucro em cima do dízimo dos crentes, embora mantenham essa falsa fachada de instituição sem fins lucrativos, faça-me rir. Mesmo porque a verdade é que se ajudassem mesmo, não seriam milionárias.

THE BOMB HAS BEEN PLANTED!

Mas é óbvio que sim.

Aonde retiro o meu cheque??

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Responsabilidade moral por assim dizer de uns dos ensinamentos.

Mas todos sabemos que igrejas são instituições que apenas visam o lucro em cima do dízimo dos crentes, embora mantenham essa falsa fachada de instituição sem fins lucrativos, faça-me rir. Mesmo porque a verdade é que se ajudassem mesmo, não seriam milionárias.

THE BOMB HAS BEEN PLANTED!

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E os pastores não viveriam de luxos, com seus apartamento/mansões, carro importado e afins. Usariam quase todo o dinheiro em prol dos carentes e continuariam a viver de forma humilde, com suas casinhas e andando de onibus, ou comprando seus luxos com dinheiro conseguido de outros empregos.

Enquanto isso temos casos escancarados que mostram para onde o dinheiro dos fieis vai, vide as compras de inumeros meios de comunicação feitas por Edir Macedo, da Universal(é so um exemplo, assim como esse pastor e essa igreja tem tantas outas que o fazem tambem...). Duvido que ele tenha um trabalho que lhe pague tanto para comprar essas coisas... :rolleyes:


Btw, na igreja do meu tio quem da dinheiro tem seus sapatos lambidos e o saco bem puxado, quanto mais doa mais fica escancarado isso. Meu tio deve ser o que mais da dinheiro la, e sempre ele ou esposa/filhos dele são citados nos cultos e tal.
Agora quem não doa é humilhado... :o

Isso mostra a real face dessas igrejas, sei que não se deve generalizar mas depois de ver inumeras igrejas evangelicas sempre seguindo nessa linha, a generalização acaba por ser tornar viavel.

Talocs, o assasinato bem remunerado do mendigo virou igreja evangelica!

@Mestre do Yellow, Flea
Sim, infelizmente hoje muitas pessoas utilizam a igreja para ganhar dinheiro, o que acaba deixando a reputação das igrejas honestas e que seguem corretamente a Palavra de Deus bem baixa D:

Btw, por sorte ainda temos igrejas que não fazem esse tipo de coisa, mas são por causa de alguns que todo são escandalizados :wscared:

Daqui a pouco topicos sobre caganeira na escola virarao discussao religiosa IAIRIARIAR

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Responsabilidade moral por assim dizer de uns dos ensinamentos.

Mas todos sabemos que igrejas são instituições que apenas visam o lucro em cima do dízimo dos crentes, embora mantenham essa falsa fachada de instituição sem fins lucrativos, faça-me rir. Mesmo porque a verdade é que se ajudassem mesmo, não seriam milionárias.

THE BOMB HAS BEEN PLANTED!

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2

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

E porque um ateu não pode ter uma vida boa?
Ele tem todo o direito de ficar rico.

A diferença é que na pobreza, os verdadeiros cristão conseguem sorrir. Eles podem até não ter varias coisas para comer e tal, mas Deus da o pão para eles comerem cada dia.

E ai entra a função da igreja, ajudar essas pessoas pobres, o que, infelizmente, muitas vezes não acontece.

To vendo o caule ja IARIAIRIARIAR

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Nada haver....pq vc acha q quase TODOS os pobres são religiosos?Isso costuma acontecer pq dpois q eles estão sem emprego/passando dificuldades,começam apelar para a religião pq assim acha q vai fik milionário de um dia pro outro.E conseguem ser enganados a certo ponto,q se acharem uma nota de 5 reais vai fik agradecendo a deus o dioa inteiro.E tbm nunca vi algm feliz por ser pobre...:rolleyes:

@topic
caramba,soh pra ter uma noção,leia a 1ª paginda dpois a ultima,o assunto mudou completamente...

brm,eu NÃO mataria o mendigo simplismente pq eu n teria coragem de cometer uma ¨&(¨)* dessas.

O TÓPICO JA CAMINHOU PARA A DISCÓRDIA

claro, ainda mais se tiver com a roupa de corinthiano, ai q eu mato mesmo

É impressão minha ou estão discuntindo uma situação que provavelmente nunca vai acontecer? >.>

È obvio que matar alguem por dinheiro é errado, mas a grande pergunta é: quem liga?

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Adivinhei...:rolleyes:
<eco> CLI-CHÊ-E-E-E-E! <eco> :yelrotflm

Eu ja disse isso. Eu não aceitaria, mas se o fizessem sem meu consentimento/desrespeitando meu consentimento obviamente que eu ficaria chateado/irritado(mataram alguem proximo a mim), mas se eu soubesse que a morte dessa pessoa trouxe o bem de centenas ou mesmo de milhares outras, esse meu odio/tristeza diminuiria um pouco(não muito, ja que eram pessoas importantes, mas diminuiriam).

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Eu sei que você disse que não aceitaria. Mas se não aceita que matem algum familiar teu, não tem o direito de matar familiares dos outros.
È sério. Você acha mesmo que quem aceitou 1 milhão para matar alguém ajudaria uma pessoa? Quem matou jamais ajudaria, pode ter certeza. Era ainda capaz de aceitar mais 1 milhão para matar outra pessoa.
Agora, se você quer continuar com esta tua filosofia de assassino, vá em frente rapaz. Você pode. Mas repiro: A responsabilidade será toda sua.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Isso de dar importancia extremada a vida humana, quando a morte de alguns poderia trazer avanço rapido e a curto prazo para uma grande maioria, é que atrasa a evolução de nossa civilização. Por sorte ainda existem pessoas que dão valor a logica utilitarista.
A vida é como um jogo de xadrez: Para alcançar um objetivo(no caso a captura do rei rival), é preciso sacrificar alguns peões.

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È, a morte de alguns poderia trazer em certos casos benefícios para outros. Mas nem sempre traria. E mesmo que existissem determinados benefícios. Isto não te dá o mínimo direito de assassinar alguém. O mais correto seria mudar a vida daquela pessoa.
Se assassinar fosse sinônimo de avanço, não teríamos tantos problemas como hoje em dia. Milhares e milhares de pessoas morrem todos os anos por assassinato. Se resolvesse algo, o mundo não estaria do jeito que esta atualmente ;) .
A vida não é um jogo de xadrez. A vida não é um videogame. Uma vida tem muito valor. Comparar uma vida com uma peça de xadrez, só mostra o quão cruel você seria se algum dia fosse poderoso. Talvez seria outro 'Hitler'. Bem capaz :yelrotflm .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Ao contrario, essa filosofia/logica utilitarista leva sim as pessoas a algum lugar, ela é tão importante que direciona a cabeça das pessoas que governam uma sociedade. O governo tem "X recursos" para a saude, ela pode gastar a maioria desses recursos na compra de maquinas que tratam uma doença específica cuja a parcela da população que é afetada por está é ridicularmente baixa, ou então não comprar essas maquinas, deixar essas pessoas(que são bem poucas) se fud*rem, e em troca direcionar essa verba da saude para outros fins que abarcariam a maioria da população(maquinas de hospital que servem pra tratar a maioria das doenças, estas cuja a grande maioria das pessoas são passiveis/estão enfermas e acabaram usando quase sempre).

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Sim, essa filosofia é capaz de levar pessoas para a cadeia. Essa filosofia sua, só mostra seu respeito para com alguém que esta abaixo de você. Eu teria medo de ser seu filho. Se pagassem dinheiro, você seria capaz de me matar :triste: .
Direciona cabeças de quem governa uma sociedade? Nossa, não sabia que presidentes e prefeitos agora eram assassinos. Legal. Pode ser até que existe gente do governo que mate, mas não são todos. Os que praticam tais coisas são os menos confiáveis e mais falíveis.
Não interessa se a população é baixa ou deixa de ser. Todos tem o direito a medicamentos, hospitais, remédios.
Eu queria que você estivesse nessa ''parcela ridicularmente baixa'' e que ninguém te ajudasse, daí você veria o que é bom.
E o governo tenta sim ajudar as pessoas. Mas nem sempre é possível. A maioria dos que estão ali só pensam em si mesmos e em dinheiro. E é claro, se o governo tivesse que investir em algo e fosse possível somene investir em alguma coisa, obviamente que sou a favor de que investissem onde mais pessoas precisam. Mas não é certo investir mais em certo grupo e menos em outro.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Esse é so um exemplo que ilustra que mesmo o governo se orienta pela logica utilitarista. Se o todo poderoso governo a utiliza em suas importantes decisões, quem somos nos para acharmos errado? Claro que não so por isso que eu gosto dessa filosofia de pensamento, eu simpatizo com essa forma de pensar, mas so foi um exemplo pra mostrar que de inutil essa logica não tem nada.

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O governo nem sempre se orienta pela lógica utilitarista. Muitas das vezes ele quer ajudar as pessoas, porém nem sempre é possível. Daí é preciso utilizar a lógica utilitarista.
Pode ter certeza, nós temos o direito de acharmos errado. Certo/errado são conceitos relativos. Não se iluda.
Algo que eu considere como correto, o governo pode achar que não o é. Pelo modo que tu fala, não temos o mínimo direito sequer de questionar o governo. Questionar é mudar, é evoluir para melhor(ou pior em alguns casos :rolleyes: ), é promover uma grande mudança.
È, não tem nada de inútil em aceitar ganhar dinheiro para cometer assassinatos :yelrotflm .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

O modo de pensar utilitarista não exclui o bem ao proximo. Sempre se opta por medidas que salvem a todos, porem quando uma medida que salva a maioria(utilitarista), consegue ser bem mais eficaz que uma medida que possivelmente salvaria "todos"(pró-vida), é mais logico escolher o metodo utilitarista, ja que resultados mais rapidos significa avanços mais rapidos, e um povo mais feliz o quanto antes.

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Exclui sim. Se você privar alguém de seus direitos e dar os mesmos para outros. Isso exclui sim o bem ao próximo :o .
Cara. Você esta propondo que devemos salvar a maioria e esquecer de alguns. Isto é incorreto. Todos tem seus devidos direitos, por mais miseráveis e pobres que sejam :) .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Em vermelho-Ver o que eu escrevi no quote 1 deste post.-

E não é tolice matar alguem(1 ou poucas pessoas) por dinheiro se isso acarreta em trazer felicidade para inumeras pessoas(tem de ser em numero superior ao de pessoas mortas, do contrario dai não seria utilitarismo). Um dinheiro sujo, se revertido a coisas boas como ajudar pessoas(em numero BEM superior ao de vitimas, repito) continua a ser sujo? Eu penso que não.

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Eu havia visto. Não precisava repetir.

È tolice sim. Vou dizer novamente: Privar alguém de medicamentos, direitos, hospitais, de viver bem em prol de outras pessoas, é tolice.
Não compreendo como você acha que um dinheiro ganho de modo sujo, injusto, viria a trazer algum benefício para outras pessoas. Só traria benefícios pra quem cometeu o ato. Jamais quem cometeu ajudaria os outros. Se ajudasse não teria cometido o crime ;) .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Não interessa pra você, que está pouco se lixando pros rumos destrutivos que o planeta(e seus moradores, animais e vegetais, sendo os "humanos" apenas mais um entre eles, não mais e nem menos importante) está tomando graças a superpopulação, mas para mim sim. Se eu pudesse arrumar alguma medida a curto prazo pra diminuir a superpopulação a niveis que o planeta possa se sustentar e recuperar dos danos, e outra medida para que se impeça que o numero de humanos retorne ao status de superpopulação, eu o faria desde já.
Todos os problemas que assolam o planeta hoje, é tudo agravado pela superpopulação. Eliminando a superpopulação(isso é, deixando em niveis normais, não quero extinção da raça humana, longe disso), se cortaria todos os males pela raíz.

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Agora vem dizer que não estou preocupado com a destruição do planeta?
Sou contra a superpopulação :o . Na minha opinião deviam fazer que nem na China + ou -. Cada casal poderia ter somente um único filho. Mas caso fossem gêmeos, os pais teriam o direito de ficar com ambos. Caso fossem ricos e pudessem amamentar/cuidar/ensinar/educar seus filhos, daí poderiam ter mais. Mas não mais que três.
Isso obviamente diminuiria a população global rapidamente(duas gerações seriam suficientes). Com isso teria menos poluições, crimes, desigualdade, guerras e por aí vai...
E eu também faria caso encontrasse uma medida para previnir o crescimento populacional. Mas nem em todos os casos. Tirar vidas inocentes não seria viável em nenhuma ocasião ;) .
Falácia. Nem todos os problemas ocorrem por causa da superpopulação mundial. Mesmo se a população fosse menor. Ainda haveriam problemas sociais e ambientais. Pode ter absoluta certeza disso. Mas é óbvio que eles seriam reduzidos.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Por esses e outros motivos que quando vejo noticia de mortos na midia eu comemoro, sim são menos pessoas somando-se a assustadora quantia de humanos da superpopulação.

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Eu não lí isso :triste: . Uma pessoa a menos não faria a mínima diferença. Mas a mesma tem o direito de viver(ja perdi as contas da quantidade de vezes que eu disse isso). Agora você vem dizer que fica feliz quando vê alguém morrer? Você só pode tar zuando :yelrotflm .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Porem tem vezes que minha felicidade acaba, pois eu soube que a quantidade de mortes de pessoas de "X mês" foi inferior ao de numero de nascimentos( = superpopulação WINS), mas é do jogo.

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Também não gosto quando a população mundial sobe demais. Mas uma vida a mais não tem diferença. Ninguém tem o direito de privar as pessoas de ter filhos. Deviam privá-las de ter vários filhos. Mas de ter filhos nunca.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Não sou um cientista pra bolar planos de combate a curto prazo da superpopulação(o planeta não aguentara até os demorados processos a longo prazo fazerem efeito...), e nem sou um soldado treinado e com inumera munição pra eliminar a superpopulação com minhas propias mãos, por isso so que me resta é torcer por tragedias que matem o maior numero de humanos possivel(e de preferencia que eu, ou alguem que eu conheça, não esteja entre as vitimas, mas se tiver, well ficarei triste mas é do jogo, pelo menos superpopulação diminuiu...), com o menor numero de baixas animais possivel(os unicos que merecem proteção da morte, por serem passiveis de extinção dado o numero baixo de população).

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Cientistas são pessoas falhas também. Então pare de botar tanta confiabilidade neles.
Bom, não me espanto em você dizer que é a favor de tragédias. Pelo que disse aí acima. Nessa sua filosofia, fará bem para a humanidade. E se ocorresse uma tragédia, consequentemente muitos animais morreriam e alguns poderiam até mesmo serem extintos. Então não bota muita fé nisso camarada :o .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

E como as chances de aquela pessoa que morreu ser alguem de relevancia pro futuro(outro argumento-cliche de pró-vida...:rolleyes:) são tão, mas tão baixas, que é mais facil tomar como premissa que "aquela vitima jamais sera alguem de relevancia, até que se prove o contrario".

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Como pode afirmar se são ou não baixas? Se dizesse o mesmo para todos, não existiria um gênio sequer.
E se você achou meu argumento fraco e falho, paciência. Não tenho tempo para discutir sobre isso contigo. Mas considero-o como válido.
Esse teu Ad populum não serve pra nada. Não da para saber se alguém fará algo de útil pela humanidade. Mas dizer que não faria, é burr*ce. Desculpe minha sinceridade, mas é a verdade.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Logo isso me da direito sim de desejar a morte alheia, pois a morte alheia pode trazer beneficios a uma grande maioria de pessoas(e espero que eu e meus conhecidos sempre estejam do lado beneficiado, o maximo que puder ;)), fazendo dessas "vitimas" pequenos sacrificio necessarios para o bem de uma maioria.

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Você tem todo o direito de desejar a morte alheia rapaz. Você não tem o direito de tirar a vida alheia. Isso que você não tem ;) .
E agora vai vir falar que poderia trazer benefícios. Ja respondi pra você quanto a isto. Olhe acima :10: .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Tu não pode negar que ser humano é racional e que tenha certa liberdade em sua escolhas(se limitada ou não, dai é entrar na pluralidade de teorias da psicologia...), e isso que elimina com a pureza do ser humano em relação ao animal. Os animais não tem essa racionalidade e por isso são puros por natureza, seus atos são baseados apenas no instinto, nunca em malicia e afins e isso que eu gosto nos animais e me faz respeita-los, em detrimento dos humanos.

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Eu não afirmei que nós não temos a capacidade de fazermos escolhas. Disse apenas que nosso modo de ser não é definido por uma única constante e sim por várias(se é que me entendes :cool: ).
E os animais tem sim racionalidade. Eles não são como nós. Mas quando um animal faz algo de errado, ele sabe o que fez. È claro que na maioria das vezes não(pois esquece), mas muitas sim.
E tem certeza mesmo que são por instinto e sem malícia? Se fosse por instinto e sem malícia animais não teriam sentimentos, inveja, cíumes, não sentiriam dor, medo etc...
Não que eu disse que eles não façam as coisas por instinto. Disse que são bem espertos e opurtunistas muitas das vezes.
Os humanos quando perdem a paciência também podem vir a agir por instinto. Existem coisas que não estão em nosso alcançe.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Essa mania de dar uma superioridade aos humanos a tudo, incluindo a animais e o propio planeta(se são superiores, podem dispor deles a bel prazer) é o tipico pensamento teísta que levou o nosso planeta a ter todos os problemas de hj(incluindo superpopulação...).

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Nesse quésito vou ter de concordar contigo. O ser humano se acha o mandão e que pode tudo. Que pode matar e extinguir os animais e plantas. Mas esqueceu que eles também vivem e tem direito de viver neste planeta. Acabar com a fauna e flora, só trará prejuízo a nós mesmos.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Nota-se que tu tem esse pensamento retro, ao dizer que a unica serventia de um animal é de servir de cobaia, enquanto que eu quando olho um animal eu não penso nas serventias a "causa humana" que ele possa ter, vejo apenas um animal e desejo que ele tenha vida longa e feliz(ou seja, o mais afastado de humanos possivel e tomando cuidado pra sua espécie não ser extinta por culpa humana), apenas isso.

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Eu não disse que eles devem somente servir de cobaia em experimentos. Mas antes nós do que eles. Deviam aplicar anestesia neles antes de fazer algum experimento. Pois o mesmo poderá ser útil na descoberta de um medicamento, antibiótico etc...
E não te entendo, você diz que os animais devem ser felizes e ter uma vida longa e diz ao mesmo tempo que mataria humanos. Lamentável :wscared: .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Sugiro guardar seus xingamentos(fail, por sinal) e rever seu modo de pensar, essa linha de pensamento teísta quanto a serventia dos animais ao ser humano, é mais destrutiva que qualquer coisa.

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Não tive intenção alguma de te ofender e causar confusão. Estamos apenas discutindo algo. Se eu quisesse ofender você. Ja teria o feito. Mas não sou uma pessoa desse porte.
E não afirmei que eles devam ser nossos escravos. Favor não inventar estórinhas :) . Disse apenas que sou a favor de fazermos experimentos com eles, não que eles surgiram durante a evolução para sofrerem e serem dominados por nós.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Mas se um animal é tirado de seu habitat original e posto em um habitat novo e desconhecido, e por suas condições ideais e livre de predadores naturais(naquele novo ambiente não teria motivos pra haver um predador especializado em caçar aquele animal, por aquele animal não existir ali) eles começam a se reproduzir em niveis assustadores, a ponto de alcançar sua propia "superpopulação".

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Correto. Mudar algum animal de lugar pode fazer com que o mesmo: Seja extinto; sua população cresça demais; que o mesmo mate outras espécies e animais onde ele foi levado, pois não poderiam viver em sociedade etc...
E pergunto: Onde que eu avisei que devemos levar animais para outros locais?

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Como essa "superpopulação" é prejudicial ao meio ambiente onde estão inseridos, cujo o ser humano tira proveito daquele ambiente pra sustento economico, ele permite a caça predatoria daquele animal em específico, pois se continuasse como estava isso geraria problemas ao sustento da vida humana e das demais vidas do ecossistema daquele lugar.

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Exato. Vide meu exemplo acima ;) . E eles também poderiam aumentar a chance de surgirem novas doenças em tal ambiente(que poderia chegar aos humanos). Não é só uma questão de caça.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Exemplo na RL: Lebres na australia. Não existiam lebres la, mas quando algum idiota trouxe algumas achando ser uma boa idéia, e elas fogem do seu controle, toda a australia é tomada por lebres que, sem predadores naturais, reproduziam em toneladas. E hoje são mortas feito ratos...

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Nesse caso sim. Mas não significa que em todos os casos isso aconteceria.
P.S: Não sou a favor de mudarem animais de seu devido lugar. Sò foi um exemplo.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Então se o ser humano chegou a esse ponto, de liberar a morte pra diminuir a superpopulação daquele animal por ser prejudicial, pq não se repetir com a superpopulação humana? Afinal a superpopulação humana se provou prejudicial a todo planeta, tal como uma praga de lebres na australia, logo uma medida de combate similar talvez seja eficiente, non?

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Um ato não justifica o outro :o . Não é porque animais estão sendo extintos, que isto nos daria o direito de matar inocentes. Agora, se você acha que deve matar. Mate.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

E nem venha argumentando dizendo que "uma vida humana é diferente e talz", pois ai tu cai naquela linha de raciocinio teísta retro de que o ser humano é "superior a tudo e o resto nos pertence" que pos nosso planeta no buraco.

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Eu não disse que o ser humano tem o direito de matar os outros animais. Todos merecem viver, merecem um lugar para morar(seja na floresta, no mar, numa gaiola, no campo etc...).
Será que eu vou ter de colocar isso na minha assinatura?

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Enfim, a vida humana tem a mesma importancia de uma vida animal(alias, o ser humano é um animal, caga, mija, reproduz, morre, tem esqueleto e sangue, etc, so de diferente que tem é a racionalidade), e aquilo que o Flea disse(e tu quotou) acaba por se tornar uma verdade...

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Não tem. Você se enganou. Uma vida humana é muito mais importante que a vida de um cão, gato, ave, peixe etc...
Alguns animais jamais deixariam seus filhotes morrerem, mesmo que para isso fosse necessário matar um humano. O que diz agora? Que os animais não tem livre-arbítrio e podem matar humanos avontade?? Vai dizer que o animal agiu por instinto e então não faz diferença. Afinal, alguém que mataria uma pessoa por dinheiro, amaria a morte de uma pessoa qualquer, independentemente de quem ela fosse.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Humanos tem vida curta, nascem e morrem, mas o planeta fica. Logo não vejo pq tomar medidas de proteger o planeta, medidas que superem até mesmo as necessidades humanas. E quando digo medidas, nenhuma deve ser descartada.

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Verdade? Dessa eu não sabia :eek: ...

E medidas devem sim ser descartadas. Dependendo de qual seja. Nem todas são úteis ;) . Algumas poderiam piores envez de melhorar.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

A questão não é o individuo q sera vitima pode ou podera se tornar, mas o assasinato remunerado com 1 milhão e os beneficios que esse 1 milhão, conseguido as custas da morte de uma unica e mera pessoa, pode fazer a uma maioria de pessoas(centenas, milhares, ...), caso o beneficiario queira dar um uso nobre ao dinheiro pra compensar o terrivel ato de assassinato.

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Repito pela terceira vez: Quem comete assassinato por dinheiro nem aqui nem lá na China ajudaria outras pessoas. Se ajudasse seriam somente familiares e amigos. Eles iriam é financiar mais crimes.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

E se eu fosse um doente terminal e oferecessem 1 milhão a pessoas proximas a mim que se dispusessem a doar boa parte a caridade, caso eu me suicida-se, eu me suicidaria. Do contrario eu usaria a minha vida pra tentar ganhar meu propio milhão, seja trabalhando, seja aceitando propostas de matar gente em troca de 1 milhão. :P

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Nesse caso você poderia opter pela eutanásia :o . È claro que aceitando também 1 milhão. Mas matar uma pessoa inocente é uma coisa. Matar alguém que esta em enfermo e quer morrer, é outra. Ambas são totalmente diferentes ;) .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Nunca ouviu falar de Robin Hood? Esse seria um Robin Hood versão assasina, mata alguns para doar a inumeros pobres. :riso:

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Ja disse diversas vezes: Quem matasse por dinheiro não ajudaria ninguém :o .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Pode ser dificil, mas nao impossivel. Eu mesmo destinaria parte do dinheiro a caridade, pra aplacar um pouco a minha consciencia dizendo a mim mesmo(se não fosse aquela morte, alem de eu nao ter todo esse dinheiro eu nao poderia ter ajudado "x pessoas" da maneira que ajudei...), creio que boa parte faria o mesmo(se nao faria tem nervos de aço =P).

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Você diz isso porque nunca matou e não tem 1 milhão. Se tivesse seriam outros quinhentos(entendes?)

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

É justo sacrificar poucos pelo bem de muitos, utilitarismo puro, o mesmo utilitarismo usado para guiar a mente dos nossos governantes em suas sabias decisões(como foi dito por mim antes no post anterior). So não é justo pra pró-vidas, como você... :rolleyes:

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È injusto sacrificar poucos pelo bem de muitos. Não precisamos. Caso fosse uma questão de vida ou morte, dai é outro dilema. Mas matar pessoas e dizer que foi para ganhar dinheiro e ajudar outros indivíduos necessitados é a maior desculpa esparrapada que ja li.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Lembra nazismo? Nossa, acusar seguidores do utilitarismo de nazistas é mais outro clichê dos pró-vida, so rindo.... :yelrotflm

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Utilitarismo é uma coisa. Nazismo é outra. O que você esta dizendo esta mais para nazismo que utilitarismo :riso: . Pelo menos ao meu ver.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

APRENDE A LER! Eu não disse que fico feliz, eu disse que ainda ficaria triste, so que menos triste se fosse uma morte comum. Pelo menos com tanto dinheiro eu duvido que a conciencia da pessoa nao o mande doar nem que seja parte pra ajudar o proximo, pra justificar tal ato.

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Se você ficaria menos triste por saber que quem assassinou algum parente teu, ganhou dinheiro para tal proeza. Você ja ficaria um pouco mais feliz :o .
E não precisa partir pra ofensa. Bom, quando falta-se argumentos é preciso :o .

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Eu me referia que é impossivel um mendigo evangelico por ser caracteristica obrigatoria o pagamento de dizimos para participar, e mendigo não tem dinheiro para tanto(se tivesse nao seria mendigo...). Por isso eu brinquei dizendo ser impossivel mendigo evangelico, e brinquei mais ainda dizendo que é mais facil achar alguem que virou mendigo por ter sido evangelico(Deu até as calças pra igreja e virou mendigo) do que mendigo evangelico.

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Eu entendi. Não precisava me quotar para falar. E nem todos evangélicos pagam dízimo. Acho que você precisa estudar mais sobre religiões para não dizer tla bobagem(sem querer ofender-te).
E também sei que você brincou e foi irônico :riso: . Mas apenas disse que podem existir sim mendigos evangélicos(e obviamente existem). Assim como existem mendigos ateus, agnósticos...

Topic: È lamentável o fato de que 36% das pessoas responderam que sim.

Eu mataria até tu, por essa grana! :D

Sim

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Mesmo valor sim, se você dá mais valor a uma vida humana, isto é julgamento ético e moral SEU, e eu não compartilho do mesmo.

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Eu também não compartilho o mesmo que você. Mas tenho o direito de criticar algo que eu considere como errado.
Lembrando que certo/errado são conceitos relativos. Como nesse caso :) .

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Não me mato simplesmente porque ainda tenho meus anos de vida para viver e objetivos para realizar.

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Se não aceita que matem você. Não tem o direito de matar vidas inocentes. Você aceitaria que tirassem sua vida a troco de 1 milhão?
*Percebe que mendigos nem sempre querem ser mendigos. Muitos não queriam tal vida para eles.
**Quem mataria um mendigo também poderia matar qualquer pessoa. Até mesmo quem tem vida normal.

Citação:

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Postado originalmente por Flea

E Big Star, não julgue as pessoas pelas suas opiniões e saia as inferiorizando em decorrência disso. Se você dá valor a vida, o problema é seu, eu não dou, e nem por isso sou inferior a você.

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Não estou julgando ninguém. Estou apenas criticando. Pois na minha opinião é um absurdo dizer que alguém seria capaz de tirar a vida de uma pessoa por dinheiro.

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

Vocês não conseguiriam me matar, eu estaria nas colinas ;D

Mestre do Yellow, pare de plantar a semente da discódia :o
Dizimo é 10% daquilo que você ganha, se você não ganha nada, não precisar dar =p
E você não é obrigado a dar o dizimo tambem, é você quem decide.

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Esse negócio de dízimo vai conforme a religião/crenças da pessoa.
O que mais odeio é quando chegam esses pastores/padres/bispos etc... por aí e dizem que quem não doar o dízimo não vai ser abençoado por tal deus. Isso que me deixa bastante irritado.
Muitos não passam de pessoas oportunistas. È claro que não são todos. Mas que tem gente que só está la para tirar dinheiro do povo, isso é verdade.

Citação:

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Postado originalmente por Tatiana Lima

@mestre do yellow

Qm começou a falar besteras foi tu, e tentar criar discórdia ¬¬

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Ninguém aqui está falando besteira. Apenas estamos discutindo algo. Se não quer discutir, não precisa. Entretanto, proibir os outros de discutir assuntos ja é muito errado.

Citação:

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Postado originalmente por mestre do yellow

Na igreja evangelica do meu tio os pastores humilham quem atrasa o pagamento do dizimo, falando pra todos que "sujeito tal" ta atrasado com o pagamento ou mesmo que não pagou. A irmã desse meu tio(a minha tia) viu uma cena dessas, dos pastores humilhando uma mulher meio velhinha e de chinelinho de dedo, das mais humildes, pelo atraso e ficou tapada de nojo da igreja dele, nunca mais pisou la.[/COLOR]

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O que acho mais engraçado é que muitos mesmo após serem humilhados, continuam indo em tal igreja. Isso que não consigo compreender.
Também ja houve casos nos dias atuais de pastores dessas igrejas dizendo que quem não pagar o dízimo ia para o inferno. Por medo muitos pagaram o dízimo.

Citação:

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Postado originalmente por Darak~

Epa, nunca que os pastores poderiam ter feito aquilo, a pessoa da o dízimo se ela quer, nunca poderia ser obrigada a isso.
O que os pastores podem fazer é aconselhar a pessoa e tal, mas nada além disso.

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Talvez você nunca tenha visto, mas existem alguns que fazem isso sim. E ainda é capaz de um não religioso saber muito mais sobre bíblia do que tal pastor.
P.S: Não estou falando pra te atacar :P . Não me leve a mau :) .

Não, é a mesma coisa que vender a alma pra mim.

Não bancaria o mercenário por nada deste mundo.

até por menos eu mataria hmm

Não mataria , porque são pessoas igual a nós , apenas vivem na rua e com roupas sujas, mas todos nós somos iguais, ninguem é melhor que ninguem!

Lógico que não.

pow, ele ta ali na rua, jogado, ninguem gosta dele, ninguem conhece ele, ele não serve pra nada digamos assim.
e com 1 milhão, vc taria com a vida feita, adeus trabalho.

mas mesmo assim, eu não teria coragem.

Óbvio que sim!
viraria ate um serial killer por 1 milhão de reais

Tem muita gente que diz que os mendigos tem problema mental e, se não me engano, a Rede Globo fez um pesquisa e viu que a maioria realmente sofre desses problemas e por esse motivo vivem na rua, alguns porque a família não o aceita e outros por ''opção''.

Maldade matar um infeliz desse...