Nesse mundo de hoje...

Citação:

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Postado originalmente por yurisam

Não, eu não devorei marx, engels e hegel para falar a verdade meu conhecimento é até resumido sobre o assunto, mas isso não me faz indigno de discutir com você ou faz?

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de forma nenhuma
eu também não li Marx, Engels, só li resumos e fingia que sabia o que eles tinham dito quando estava no "partido", pra impressionar as garotas liberais que iam lá e

Citação:

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Postado originalmente por Yurisam

Bem, eu não acredito que o capitalismo derrotou o feudalismo, ou o socialismo derrotará o capitalismo, eu acredito assim como marx que "todo sistema já traz os germes de sua destruição", o feudalismo ruiu pelos seus prórprios problemas, assim como Roma ruiu pelos seus prórprios problemas e não porque o "feudalismo era melhor". Todo o sistema traz consigo sua tese e sua antitese
e desse conflito se tem a sintese e assim sucessivamente..

Bem esse final seu das armas e como a tese e antitese se combatem por serem sistemas antagônicos ficou muito confusa, você poderia me explicar melhor?

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o comunismo, a anti-tese do capitalismo, não conseguiu derrota-lo, por causa, eu acho, do fato de duas potências nucleares defenderem cada um dos dois sistemas, com as intervenções da maior democracia do mundo, o direito da humanidade a viver num mundo livre e capitalista foi assegurado e preservado
aí a URSS caiu, ferída de morte, mas, durante o embate que perdurou por decadas o capitalismo também foi ferído, ferído e infectado pela ideologia socialista, esta infiltração fez com que surgisse um sistema degenerado, a chamada sintese, que predominantemente tinha elementos de capitalismo, propriedade privada, democracia liberal, mas também tinha algumas características de socialismo, estado intervencionista e assistencialista, desprezo à individualidade, concepção materialista do ser humano e suas necessidades, midia enganadora, etc

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Postado originalmente por Yurisam

Se o capitalismo fosse seguido de forma ortodoxa haveria o caos, quando o Estado deixa de intervir na economia o capitalismo se desontrola, ta ai "A Crise de 1929" que provou isso.

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e a crise da ideológia Keynesiana-Fordista, e a derrocada do "wellfare state", nas décadas de 70 e 80, assim como o renascimento do liberalismo econômico provaram que o assistencialismo, e o intervencionismo extremo do estado também não são saudáveis

Citação:

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Postado originalmente por Yurisam

Não vejo como a exploração de um ser humano sobre outro possa gerar liberdade
é essa meu amigo é a base do capitalismo, aliás você deve ser o primeiro capitalista utópico que eu vejo na minha vida. Como poderia haver liberdade existindo a miséria? Que liberdade uma pessoa que não come e que estará sujeito a quaulquer trabalho para sobreviver pode dispor? Como alguém consegue "aproveitar a vida" desse jeito?

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Capitalista utópico?
taí, um bom nome para minhas idéias estranhas e fora do comum, quando algum espirita bater à minha porta pedindo algo pra caridade, ao invés de falar que sou miserável e não dou nada pra ninguem, falarei que sou "capitalista utópico":P

btw...o capitalismo significa a liberdade plena para que cada um desenvolva seus próprios potenciais, a oportunidade para que expressemos nossa individualidade sem sermos controlados por qualquer tipo de influência de estado, religião, exercíto, ou qualquer fdp que queira nos dizer o que fazer. O Capitalismo estimula nossa criativiade, faz com que os mais aptos tenham o privilégio de alcançar o topo, incentiva nosso esforço, nos liberta da preguiça, da igualdade injusta, da justiça social sempre tão ineficaz, para nós, que somos classe média, o capitalismo confere uma liberdade quase total, como nunca antes vista, uma liberdade inatingível num sistema onde todos trabalham 12 horas por dia e louvam as barbas de um certo "Che"

Citação:

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Postado originalmente por Yurisam

Eu já disse no meu outro post mas acho que não foi com você, o capitalismo é melhor que todos os outros sitemas políticos e econômicos que já existiram. Mas isso não impede que ele seja cruel.

Eu não tenho uma lâmpada mágica ou uma solução instantânea mas sei que as coisas não precisam ser do jeito que são. O capitalismo pode sim ser algo mais humano, aliás em um dos meus ultimos posts nesse tópico eu falei sobre isso, se quiser dá uma lida.

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"humanizar" o capitalismo parece uma boa
mas, prefiro pensar num "nacional capitalismo", onde nosso país explora outros para garantir a felicidade do próprio povo, a riqueza do rico e a dignidade do pobre

Nossa, como vocês são pessimistas. Claro que a situação está ruim, mas melhora a cada século.

Século 21, o século em que:
- Estamos no auge da tecnologia, e isso tende a melhorar.
- As fronteiras estão desaparacendo com a internet e a globalização. As nações estão cada vez mais evitando guerras à toa (comparado a séculos atrás). Guerras mundias são um sonho distante.
- O número de pessoas na miséria está, lentamente, diminuindo. Pela primeira vez na história, estamos preocupados com a fome na África.
- Pela primeira vez na história, estamos preocupados com o meio ambiente.
- Podemos nos casar com quem ber entendermos, independente do que nossos pais acharem.
- Na maioria dos países, houve a separação entre religião e Estado.

Há 100 anos o mundo era bem pior.

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

Nossa, como vocês são pessimistas. Claro que a situação está ruim, mas melhora a cada século.

Século 21, o século em que:
- Estamos no auge da tecnologia, e isso tende a melhorar.
- As fronteiras estão desaparacendo com a internet e a globalização. As nações estão cada vez mais evitando guerras à toa (comparado a séculos atrás). Guerras mundias são um sonho distante.
- O número de pessoas na miséria está, lentamente, diminuindo. Pela primeira vez na história, estamos preocupados com a fome na África.
- Pela primeira vez na história, estamos preocupados com o meio ambiente.
- Podemos nos casar com quem ber entendermos, independente do que nossos pais acharem.
- Na maioria dos países, houve a separação entre religião e Estado.

Há 100 anos o mundo era bem pior.

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Bem todos concordamos com isso, bem pelo menos a maioria. Mas ainda a muita coisa a ser feita, existem ainda milhares de problemas e muitas pessoas ainda não desfrutam dos avanços que o séclo XXI nos proporcionou. Ao mesmo tempo com todos esses avanços novos maleficios antes não imaginados são criados, sim a vida está melhorando mas poderia melhorar numa velocidade muito mais rápida.

Citação:

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Postado originalmente por keplers

Há 100 anos atrás não se preocupavam com metade das coisas que você citou porque o capitalismo ainda não tinha crescido o suficiente para começar a se prejudicar por esses problemas.

Se um capitalista se preocupa com qualquer das coisas que você citou, é porque ele está sendo ameaçado de sofrer algum prejuízo por isso. Seja por acabar nos destruindo, seja por gerar rebeliões, seja por simplesmente deixar o povo tão miserável que este não terá poder aquisitivo algum.

Se, no capitalismo, alguma coisa melhora para o povo, é porque caso contrário o sistema quebra. Não conheço exceções.

~sirius~

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Mas pelo menos o capitalismo abre brechas para que o povo seja atendido, mesmo que seja apenas para a manutenção do próprio capitalismo, coisa que não existiu em nenhum outro sistema político.

A humanidade sempre enfrentou a fome, mas pelo menso hoje nós temos consciência que a fome é um problema que deve ser sanado por todos, e não apenas o destino dos pobres ou a vontade de Deus.

Pela milésima vez eu vou dizer nesse tópico: O Capitalismo é o melhor sistema político e econômico que ja existiu. Mas isso não o impede de ser cruel. Não olhe para as coisas só por um ângulo. O capitalismo tem vantagens e desvantagens, temos que tentar ver o "quebra-cabeça" como um todo. Ficando com as peças "boas" e trocando as peças "ruins" para que no final o desenho seja mais feliz do que triste. (Analogia foi meio podre mas deu pra entender né?)

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

Ok ok, você disse que o socialismo não se restringe só a noções de igualdade, mas só exemplificou com isso, mostre-me até onde a filosofia desse socialismo se estende.

E outra, EU CONHEÇO pessoas que "deram a volta por cima" mesmo sem educação, estão vivendo muito melhor do que muita gente com curso superior, e até mesmo várias que fazem/fizeram curso superior, mesmo sem a ajuda do governo. Ficar esperando ajuda é muito facil. Boa parte dos nossos pobres/miseráveis poderiam SIM sair desta situação. E o socialismo é injusto SIM. Eu nunca disse que o capitalismo era um paraíso, mas ele é o sistema natural, entenda. E assim como o capitalismo, o socialismo também é injusto, só que de outra maneira.

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Cara, eu não sei! Nunca estudei a fundo!
Eu conheço pessoas socialistas, já me explicaram como se baseia o socialismo mas afirmar que ela é limitada a apenas a ideia de igualdade entre todos é falar besteira.

Faz me rir cara! Eu também conheço casos de pessoas que eram homens viraram transex e hoje são pais de famílias... Existem casos assim, claro mas É 1 EM 1 MILHÃO.
Sistema natural?!!? Como assim sistema natural, desde quando ele foi nosso sistema natural?!?! Ele é mais como outro qualquer que pode ser derrubado...
E o socialismo é injusto de outra maneira?! Qual maneira? Por favor, se for indagar coisas que não sabe e não estudou, é melhor deixar quieto.
Sinceramente, existe um abismo enorme entre luxo e lixo e acho que você ainda não enchergou qual a situação daquelas que vivem no lixo. Vc acha que alguem que mora em favela tem pais que ganham pelo menos salário mínimo, que tem higiene, que tem acesso a educação de qualidade? Acha que é facil passar por enormes obstaculos sem nenhum auxilio do governo?<mas quando auxilio não é dinheiro e sim CONDIÇÕES!>

Citação:

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Postado originalmente por keplers

Não compreendo o que você quer dizer. Brechas para que o povo seja atendido? No capitalismo o povo é explorado optimadamente. A obtenção de lucro, que é o objetivo do capitalismo, se resume à diferença entre o valor real do produto e o valor vendido pelo capitalista. Se no capitalismo visamos a obtenção máxima de lucro, obviamente isso se reflete na exploração máxima do trabalhador.

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O lucro não impede que as pessoas possam ter uma boa qualidade de vida. Existem vários países em que a pobreza, fome miséria são só coisas que aparecem na televisão.

Temos que ter cuidado quando falamos em obtenção máxima do lucro, pois isso não tem como consequência a exploração máxima do trabalhador. Aliás algumas leis trabalhistas tiveram como base o aumento de lucros, deixe me dar um exemplo:

Antes um trabalhador trabalhava em média 16 horas por dia porém os economistas da época perceberam que isso não era bom para economia. No final de seus turnos os trabalhadores estavam cansados fazendo com que seu "ritmo" de trabalho diminuisse muito. Resultado a jornada de trabalho foi diminuida para 10 horas diárias para que a produção fosse o tempo todo uniforme.

Se não me engano acho que a Microsoft tem em suas empresas massagistas, quadras para esporte, em resumo todos os tipos de mordomias para otimizar a capacidade criativa de seus funcionários.

Muitas empresas perceberam que melhorar a qualidade de vida dos seus funcionários melhora também a qualidade do serviço prestado.

Citação:

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Postado originalmente por keplers

Pode dizer mais 500 vezes. Não impede de ser cruel e não impede não ser possível a criação de um melhor. Que tem vantagens e desvantagens é óbvio. Foi necessário em tempos passados, mas na minha opinião já não é mais, já passou o tempo em que o capitalismo trazia mais coisas boas do que ruins para a sociedade em geral.

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Como assim? Você esta dizendo que o capitalismo de antes é melhor que o atual? Se o capitalismo está em vigor hoje é porque ele sofreu várias alterações para que pudesse continuar, nunca na história da humanidade as pessoas viveram tão bem (modo lula de discurso), mas mesmo assim continuam lutando para pode viver melhor, muitos ainda vivem mal mas isso não é nada se você comparar quão cruel fora os outros sistemas políticos e econômicos.

Citação:

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Postado originalmente por keplers

As peças ruins são essenciais ao sistema. Eliminá-las é absolutamente impossível. Imagine como se lucraria sem explorar alguém. Não há como acontecer. A miséria, a fome, a violência, a alienação são cruciais para que o sistema se matenha.

~sirius~

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Apenas o lucro é necessário para que o sistema capitalista se mantenha. E sim pode haver lurco sem miséria, violência, fome e alienação. Para que uma pessoa viva melhor que a outra não é necessário que uma delas passe fome, podemos criar um mundo onde que nós não sejamos iguais mas também não sejamos tão diferentes.

Algumas peças não podem ser elimiandas, mas algumas podem. Mude as peças que puder, nossa sociedade não tem que ser perfeita pois isso é impossivel. Mas as pessoas têm que lutar para que a sociedade de amanhã seja sempre melhor do que a de hoje.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Cara, eu não sei! Nunca estudei a fundo!
Eu conheço pessoas socialistas, já me explicaram como se baseia o socialismo mas afirmar que ela é limitada a apenas a ideia de igualdade entre todos é falar besteira.

Faz me rir cara! Eu também conheço casos de pessoas que eram homens viraram transex e hoje são pais de famílias... Existem casos assim, claro mas É 1 EM 1 MILHÃO.
Sistema natural?!!? Como assim sistema natural, desde quando ele foi nosso sistema natural?!?! Ele é mais como outro qualquer que pode ser derrubado...
E o socialismo é injusto de outra maneira?! Qual maneira? Por favor, se for indagar coisas que não sabe e não estudou, é melhor deixar quieto.
Sinceramente, existe um abismo enorme entre luxo e lixo e acho que você ainda não enchergou qual a situação daquelas que vivem no lixo. Vc acha que alguem que mora em favela tem pais que ganham pelo menos salário mínimo, que tem higiene, que tem acesso a educação de qualidade? Acha que é facil passar por enormes obstaculos sem nenhum auxilio do governo?<mas quando auxilio não é dinheiro e sim CONDIÇÕES!>

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Em primeiro lugar, se você não sabe quais princípios além da igualdade regem o socialismo, com que mérito você me critica? Que piada. Claro que existem outros princípios, mas o principal, É A IGUALDADE. Inclusive, é por causa deste que ele não se concretizou ainda, e é por causa deste também que as pessoas gostam tanto dele, lol, portanto não vejo motivo para não atacar o seu princípio base... me dê um bom motivo para não fazê-lo e não far-lo-ei.

Claro que ele é injusto, como eu já citei o exemplo das notas no meu outro post(inclusive, gostaria que você me explicasse porque ele é besta), quem trabalha mais, tem mais capacidade, ou seja, É MELHOR, será subjulgado em função dos outros. Isso é plena justiça?

Eu estudei sim amigo, pare de usar isso como argumento, parece que você é que não estudou, como você mesmo disse, você ouviu "pessoas socialitas" e eu já vi cada deturpado se intitular socialista... leia para formar sua própria opinião e idéias sobre o assunto.

Tadinho do povo, ele quer educação de qualidade, mas é só um candidado oferecer bolsa gás, bolsa família, bolsa escola, bolsa alimentação, bolsa transporte, que eles já saem balançando o rabo atrás... parece que nessas horas eles esquecem que deveriam votar pensando no futuro, em melhoras em um prazo um pouco maior, do que ficar revirando migalhas no presente. O povo é assim, inconsequênte, a situação política atual do país é culpa deles também, que só pensam no momento, são medíocres, interesseiros e inconsequêntes.

E não, não acho que é facil não, precisa ter vontade sabe? Tá louco cara, cada uma...

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

Em primeiro lugar, se você não sabe quais princípios além da igualdade regem o socialismo, com que mérito você me critica? Que piada. Claro que existem outros princípios, mas o principal, É A IGUALDADE. Inclusive, é por causa deste que ele não se concretizou ainda, e é por causa deste também que as pessoas gostam tanto dele, lol, portanto não vejo motivo para não atacar o seu princípio base... me dê um bom motivo para não fazê-lo e não far-lo-ei.

Claro que ele é injusto, como eu já citei o exemplo das notas no meu outro post(inclusive, gostaria que você me explicasse porque ele é besta), quem trabalha mais, tem mais capacidade, ou seja, É MELHOR, será subjulgado em função dos outros. Isso é plena justiça?

Eu estudei sim amigo, pare de usar isso como argumento, parece que você é que não estudou, como você mesmo disse, você ouviu "pessoas socialitas" e eu já vi cada deturpado se intitular socialista... leia para formar sua própria opinião e idéias sobre o assunto.

Tadinho do povo, ele quer educação de qualidade, mas é só um candidado oferecer bolsa gás, bolsa família, bolsa escola, bolsa alimentação, bolsa transporte, que eles já saem balançando o rabo atrás... parece que nessas horas eles esquecem que deveriam votar pensando no futuro, em melhoras em um prazo um pouco maior, do que ficar revirando migalhas no presente. O povo é assim, inconsequênte, a situação política atual do país é culpa deles também, que só pensam no momento, são medíocres, interesseiros e inconsequêntes.

E não, não acho que é facil não, precisa ter vontade sabe? Tá louco cara, cada uma...

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1º) Você fala como se entendesse por completo o socialismo. Ele é um sistema como outro qualquer e necessita de estudo e não somente indagações de "é todo mundo igual e foda-se por isso ele não funciona". Eu não vou explicar o que eu sei porque corro riscos de falar besteiras mas o socialismo superficialmente não é só isso.

2º) Você tem certeza que é assim? Acho que não hein... Como disse não vou tentar explicar, não quero cometer erros no meu discurso.


3°) Estudou? Eu também mas bem pouco e sei certas coisas porém não vou ficar aqui falando besteira fingindo que estudei por completo. Gostaria de saber sua vasta sabedoria sobre o assunto.

4º) Ahh claro, a culpa é do povo que morre de fome porque se eles nao morressem de fome a situação da politica seria diferente. A culpa é deles que moram numa situaçao precaria!!!Ticontáviu.
Analisar tal situação na nossa ótica é muito fácil, queria ver você lá passando fome e necessidade o que iria pensar.
Sobrevivência ou umsupostofuturofazdecontaalongoprazo?

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

1º) Você fala como se entendesse por completo o socialismo. Ele é um sistema como outro qualquer e necessita de estudo e não somente indagações de "é todo mundo igual e foda-se por isso ele não funciona". Eu não vou explicar o que eu sei porque corro riscos de falar besteiras mas o socialismo superficialmente não é só isso.

2º) Você tem certeza que é assim? Acho que não hein... Como disse não vou tentar explicar, não quero cometer erros no meu discurso.


3°) Estudou? Eu também mas bem pouco e sei certas coisas porém não vou ficar aqui falando besteira fingindo que estudei por completo. Gostaria de saber sua vasta sabedoria sobre o assunto.

4º) Ahh claro, a culpa é do povo que morre de fome porque se eles nao morressem de fome a situação da politica seria diferente. A culpa é deles que moram numa situaçao precaria!!!Ticontáviu.
Analisar tal situação na nossa ótica é muito fácil, queria ver você lá passando fome e necessidade o que iria pensar.
Sobrevivência ou umsupostofuturofazdecontaalongoprazo?

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Eu realmente não estudei o socialismo por completo, porém não é necessário que se estude ele profundamente para compreendê-lo já com certa profundidade. Também não disse que ele era só "todo mundo igual e foda-se", tentei explicar algumas injustiças causadas pelos idéais de igualdade que ele prega, se você quer puxar a discussção para outro "ideal socialista" que não a igualdade, ponha ele à mesa, que então discutiremos, mas você ao menos respondeu as minhas indagações sobre este ainda, e já quer que eu cite e discuta outros com você... Você não fala porque não sabe.

Observe bem meu amigo, você "respondeu" o meu post com uma série de indagações e achismos, e não tentou explicar nenhuma das minhas questões, nem ao menos disse porque meus exemplos eram "bestas", e veja que na hora você falou como se entendesse muito.

E ainda me veio com a clássica "se coloque no lugar deles", sendo que eu já disse que conheço muitas pessoas que se deram muito bem, numa época, veja bem, muito pior do que a atual. Há bibliotecas disponíveis a todos, internet, mesmo que não em casa, com 1 ou 2 reais se acessa uma hora em alguns cyber cafés ou lan houses... as pessoas podem estudar e crescer. Sinto muito, se você ficar enrolando assim, não tenho a menor intenção de prosseguir com esta discussão.

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

Eu realmente não estudei o socialismo por completo, porém não é necessário que se estude ele profundamente para compreendê-lo já com certa profundidade. Também não disse que ele era só "todo mundo igual e foda-se", tentei explicar algumas injustiças causadas pelos idéais de igualdade que ele prega, se você quer puxar a discussção para outro "ideal socialista" que não a igualdade, ponha ele à mesa, que então discutiremos, mas você ao menos respondeu as minhas indagações sobre este ainda, e já quer que eu cite e discuta outros com você... Você não fala porque não sabe.

Observe bem meu amigo, você "respondeu" o meu post com uma série de indagações e achismos, e não tentou explicar nenhuma das minhas questões, nem ao menos disse porque meus exemplos eram "bestas", e veja que na hora você falou como se entendesse muito.

E ainda me veio com a clássica "se coloque no lugar deles", sendo que eu já disse que conheço muitas pessoas que se deram muito bem, numa época, veja bem, muito pior do que a atual. Há bibliotecas disponíveis a todos, internet, mesmo que não em casa, com 1 ou 2 reais se acessa uma hora em alguns cyber cafés ou lan houses... as pessoas podem estudar e crescer. Sinto muito, se você ficar enrolando assim, não tenho a menor intenção de prosseguir com esta discussão.

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Muito menos eu tenho a intenção de continuar.
Mas é isso aí...temos bibliotecas para quem não sabe ler...
temos lan houses para quem nunca usou um computador...
temos um vasto transporte escolar gratuito!
As pessoas podem crescer e estudar...claro...as escolas publicas oferecem um ensino de qualidade... a maioria das aprovações do vestibular é proveniente do grande incentivo do governo as escolas publicas....
Que isso, 1 real ou 2 reais não faz falta na casa de ninguem que ganha menos de um salario minimo e ainda nao tem carteira assinada... nem faz falta....

Passar bem.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Muito menos eu tenho a intenção de continuar.
Mas é isso aí...temos bibliotecas para quem não sabe ler...
temos lan houses para quem nunca usou um computador...
temos um vasto transporte escolar gratuito!
As pessoas podem crescer e estudar...claro...as escolas publicas oferecem um ensino de qualidade... a maioria das aprovações do vestibular é proveniente do grande incentivo do governo as escolas publicas....
Que isso, 1 real ou 2 reais não faz falta na casa de ninguem que ganha menos de um salario minimo e ainda nao tem carteira assinada... nem faz falta....

Passar bem.

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Té mais.

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Se o Brasil e outras nações embargarem os EUA como eles fizeram com Cuba, talvez as coisas mudassem. Napoleão fez a mesmíssima coisa ao declarar o Bloqueio Continental, impedindo que Portugal fizesse comércio com a Inglaterra (acho que foi isso).

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E vc se lembra o que aconteceu com Napoleão?

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Cara, eu não sei! Nunca estudei a fundo!
[...]
Por favor, se for indagar coisas que não sabe e não estudou, é melhor deixar quieto.

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Foi isso mesmo que vc disse? O.o

Citação:

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Postado originalmente por Thanatos Garuda

E vc se lembra o que aconteceu com Napoleão?


Foi isso mesmo que vc disse? O.o

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Não cara, foi minha avó quem disse.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Não cara, foi minha avó quem disse.

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Oh, então diga a ela pra criar uma conta aqui no fórum. E que ela foi contraditória também...

Legend Sky Dragon, vc sabe como vc é raro? Existem tão poucos religiosos que realmente conhecem a própria religião... Pouquíssimas pessoas tem esse nível de convicção. Imagino que no seu convívio existam vários, mas em relação ao mundo... É isso que Carl quis dizer com "não mudaram a sociedade". De fato, "Jesus está em lugares em que antes era proibido". Mas quatos religiosos verdadeiros existem ali? Um ou dois?

Uma pergunta. Antes de Jesus, todos eram mandados pro inferno?

E deixando religião de lado(ou não), o que vc quis dizer com:

Citação:

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Já tenho esquemas, planos prontos, e muitos outros sendo preparados para ajudar todo ser humano que eu puder. Coleto informaçoes em tudo oque eu vejo. Desenvolvo minhas qualidades ao máximo que conseguir, e adquiro outros novos. Minha arma possui muitos canos. Vou Acertarei o mundo inteiro. Criarei vários grupos gigantes.

Vou mostrar alternativas nunca mostradas para o ser humano.

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Quais são os planos? Que tipo de grupos? Quais alternativas?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Entao eu vo tentar nos ajudar, pegando as partes mais principais. E vo ser muito direto.

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bom, no último quote eu também estava um pouco ocupado, e confesso que não prestei a devida atenção, ou não fiz uma interpletação adequada de suas palavras, peço-lhe desculpas

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Draon

Já disse que Deus deu livre arbítrio. Isso não é defeito. É bom poder escolher o que fazer entre só coisas boas para se fazer. Porém o ego do homem (que é influenciado pelo livre arbitrio) quer se elevar.

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mais o que eu quis dizer é o seguinte:
"Deus" "criou" "tudo" não? Então ele criou o mal também, e nós, que podemos praticar bem e mal

o Deus biblico é infinitamente bondoso, pelo menos é o que eu(não) li, e é tão bondoso que enviou seu próprio filho, parte de sí próprio, para a humilhação suprema de ser pregado numa cruz ao lado de dois bandidos comuns, deve ser muito bom( ou muito mal, vá saber) para fazer isso, ainda mais tentando salvar uma humanidade que o desrespeita e o desacata

E o Deus biblico nos "deu" livre-abitro, e nos fez fracos, tudo bem que eu entenda que ele quer que acreditemos em "Jesus" e façamos o "bem" por vontade própria, isso você já explicou, entendo isso, mas...se ele é tão "bom", e completamente lógico( afinal de contas, ele "é" DEUS) porque nos pune com o famosissímo "mar de chamas" por pecados que ele "inventou"?

Nós nem existiamos antes dele ter nos "criado", eu não pedi para existir, tampouco para ser julgado por ele, não pedi para ser colocado numa sociedade injusta que fomenta o "mal"( mal aos olhos da biblia, claro) não pedi para receber o "dom da vida", acho que, talvez eu não "mereça os céus" por não ter me empenhado em "seguir a verdade e a Cristo", mas, certamente, não posso ser lançado à escuridão dos infernos. Porque, em última instância, só sou "mal"( aos olhos da biblia") porque existe o "mal", e quem "criou" o "mal" foi Deus

Existem religiões cristãs, como a "gnose", que aboliram a idéia do inferno, pelo motivo que eu disse acima, e me parece bem lógico, por que, se Deus é bom não deveria ter ódio para nos enviar ao inferno, talvez nos castigasse, mas, sempre, para que aprendessêmos algo, mandar alguem para "sempre" ao inferno não me parece a coisa mais instrutiva/legal/bondosa de todas. O que você acha, meu caro, da "gnose", da "nova era", destas religiões que misturam espiritismo e cristianismo?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Sim, homem. Faça coisas que elevem o seu ego. Voce é muito forte, nao precisa de Jesus. Voce é macho por pegar mulher dos outros.

Crie um laço amoroso com uma garota. Ame ela pra valer. Viva pensando nela. E ela te trai. Voce nao vai agir como se nada acontecesse, porque é automatica a sua reação. Voce vai sentir dor, nem que seja um pouco. Se sentiu dor, prova que traição é errado. Quer criar religião errada? Já tá cheio mano. Todas são erradas.

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entendi direito?
você está dizendo que "todas as religiões são erradas"?
Quer dizer que você não segue religião nenhuma, apenas acredita em Jesus, e na biblia?
Bom, se for isso, louvável da sua parte buscar a verdade sem depender da falácia de bispos, padres, cardeais, rabinos, e todos estes religiosos que sempre manipularam seus fiéis para cumprirem seus objetivos mais infâmes. è louvável tentar relacionar-se com "Deus" se a intromissão de algum "religioso" que muitas vezes pode ser enganador e desonesto, só que, se for assim, se você acreditar em Deus, e em Jesus, mas não seguir religiões, que não passam de mentiras vãs, acho que deveria "procurar em outras fontes"

Há algum tempo atrás eu fui socialista, não seguia nenhuma partido e não deixava de ler Adam Smith, David Ricardo, Roberto Campos, mas não só isso, li autores anarquistas, fascistas, ludistas, e todo tipo de literatura politica/econômica, é, após algum tempo, vi que o socialismo é ridiculo, uma ideia ridicula, totalitária, opressora, e passei a "louvar" o capitalismo liberal. Da mesma forma, se você segue suas próprias crenças, deveria ler o Alcorão mulçulmano, os evangelhos apócrifos dos gnósticos, o al-jiwah(acho que é isso), e, porque não? Livros ateus, luciferianos, ocultistas, etc, etc, etc

mas, quem sou eu para lhe sugerir isso? Nunca li a biblia!!!!!

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Papa? Igreja Católica?
Isso é lixo rapaz! Eu detono o papa em todas as áreas. Me poe frente à frente com ele que deixo ele sem o que falar em 2 minutos.

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bom, finalmente algo em que concordamos:P

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Não nos transformam? Jesus está em lugares em que antes era proibido. A Rússia já está cheia de louvor e adoração à Deus. Bandas cristão não param de surgir. Rap gospel de exxxxxx-tudo³ nao param de surgir. Eu sei o que eu falo.

Pare. Jesus falhou. Sim. Ele é aceito no mundo inteiro o tempo todo, e só está aumentando. E faz mesmo quanto tempo que Ele nao está na Terra?

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não quero cortar seu barato, mas o cristianismo está regredindo, quero dizer, talvez ele até esteja alcançando um ou outro num país que era/é comunista/fascista, mas não se pode dizer que ele está avançando

basta ver que, hoje em dia, mais da metade da população européia é ateía, na França menos de 30% acredita em "Deus", aposto que entre estes ai nem 50% acredita em Jesus, o islamismo domina quase toda a Ásia e a África e é a religião com maior numero de seguidores no mundo, os religiosos estão sendo desmoralizados pelas atitudes de alguns, os estados já deixaram de estar vinculados à igreja há muito tempo, e organizações como "Joy of Satan", "Church Lucifer", "Church of Azazel", "Temple of black rose", "True Church of Satan", "The Brotherood of Satan"( todas de satanismo espiritual) já somam seus centenas de milhares de seguidores pelo mundo, ao mesmo tempo, o espiritismo, o gnosticismo, e até o próprio paganismo e a demoniolatria avançam. Fora as organizações ateístas, como a do Lavey

Bom, sinto muito, meu caro, mas neste ponto eu tenho que discordar plenamente, Jesus perdeu, Satan+Maomé+Dawkins+Anton LaVey+Ashtar Sheran+Saint German ganharam, e, eu dou graças a "Deus" por isso, porque haviam muitos fundamentalistas cristãos, que emperravam os avanços da ciência, reprimiam direitos democráticos fundamentais por pura ignorância( não, não estou falando dos homosexuais, também não gosto deles)

Veja Wako, Oklamoha city, e o pastor que chutou a santa e quase provocou uma guerra civil no Brasil? E a guerra na Irlanda do Norte?
Acorda cara, estamos entrando numa nova era, Jesus logo sairá da "moda", a era da opressão está acabando, a nuvens negras da intolerância estão se dissipando, é a nova ordem, de harmonia e compreensão, mais que isso, de razão e justiça

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sy Dragon

Beatles? O que é Beatles?

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você não conhece?
putz, tá me zuando, então reformulo minha afirmação:
Elvis é mais conhecido que Jesus, a Coca Cola é mais conhecida que Jesus, Pelé é mais famoso que Jesus, o próprio Satan é mais famoso que Jesus

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Quem nunca ouviu falar de Jesus será julgado por Deus de outra maneira, creio eu de acordo com o que já li na Bíblia. Mas pode mesmo acontecer de eles irem ao inferno sim. Sabe porque?

Eu já disse! Os persas pecam. A consequencia do pecado é a morte. Eles nao aceitam Jesus pra morrer no lugar deles. Eles morrem sem Jesus entao eles mesmo pagam com sua morte, o pecado. Por isso vao para o inferno.

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tá, tudo bem, mas e os inocentes índios isolados na Amazônia, que nunca tiveram contado com o "homem branco", e, pior, e a criança que morreu prematura e não teve tempo de ouvir histórias deste tal "Jesus", é, muitos nunca ouvirão falar de Jesus, muitos filhos de pessoas cristãs, inclusive

Além disso, não se pode julgar um persa porque os outros pecam, seria como dizer que todo judeu é banqueiro porque George soros é banqueiro,

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Por isso existe missionarios que sofrem vivendo no meio desse povo, se sacrificndo, so pra pregar Jesus pra eles. E voce é o macho por fazer sexo com gente casada..

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bom, não foi só isso que eu fiz, depois ele veio furioso pra cima de mim, aí nós brigamos e eu bati nele... mas, pára cara, não há coisa mais viril que isso:P

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Em primeiro lugar..O que acredita, nao é mau! Era mau. Se acreditou, ele passa a viver bem. Ele deve!

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conheço muito cristão mau, assim como conheço luciferianistas e ateus bons

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

E entenda Carl...voce precisa alguém pra morrer pelo seu pecado. Caso contrário, voce vai morrer pra pagar ele!
Entao, oque tem haver voce ter virtudes e viver bem? Isso nao vai te salvar!
Isso vai fazer com que voce viva uma vida linda. Porque voce planta e colhe o que planta. Existe sim, essa lei.
Voce precisa antes de ter virtudes, ser salvo! Ou vai ter virtudes e ir pro inferno.

Entenda novamente que voce nao vai pro ceu por fazer o bem, e nem vai pro inferno por fazer o mau!
Isso é definido se voce escolhe Jesus ou nao pra pagar sua dívida, que é seu pecado!

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entendo perfeitamente, mas acho isso tudo muito injusto, pra começar, a própria existência do inferno é injusta, depois, não sei, mas Jesus não é um homem forte, não é um líder digno de ser seguido por mim, eu sempre o vi como um fraco e Deus, Jeová, um intolerante e tirano

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

Nossa, como vocês são pessimistas. Claro que a situação está ruim, mas melhora a cada século.

Século 21, o século em que:
- Estamos no auge da tecnologia, e isso tende a melhorar.
- As fronteiras estão desaparacendo com a internet e a globalização. As nações estão cada vez mais evitando guerras à toa (comparado a séculos atrás). Guerras mundias são um sonho distante.
- O número de pessoas na miséria está, lentamente, diminuindo. Pela primeira vez na história, estamos preocupados com a fome na África.
- Pela primeira vez na história, estamos preocupados com o meio ambiente.
- Podemos nos casar com quem ber entendermos, independente do que nossos pais acharem.
- Na maioria dos países, houve a separação entre religião e Estado.

Há 100 anos o mundo era bem pior.

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Sim amigo, o que voc~e citou é praticamente verdade, porém na parte da miséria, acho que ainda sim a mídia sabe influenciar bem, parece que todos nós estamos colaborando de algum forma com o fim da fome.

Mas, ainda penso o seguinte.

Mesmo que muitos pesquisadores, cientistas, biólogos ou, qualquer estudioso com a intenção de ajudar o próximo estão fazendo bem o seu trabalho, muitos ainda estão naquela preocupação de desenvolver equpamentos de destruição, com o próprio avanço da tecnologia as armas ficam ainda mais fortes e, mesmo se no final a guerra acabar quando surgir uma mera disc.ussão entre países, religiões, ou qualquer outra questão surgiráuma nova guerra ainda mais cruel, exatamente por causa da tecnologia.

Eu expliquei meio complicado, mas é assim que eu penso, mas houve coisas que voc~e citou que realmente melhoraram muito, como, por exemplo, a preocupação com o meio ambiente, embora por enquantto há mais preocupação do que ação.

Abraços.

Vou me enfiar nessa conversa também x]

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

o Deus biblico é infinitamente bondoso, pelo menos é o que eu(não) li, e é tão bondoso que enviou seu próprio filho, parte de sí próprio, para a humilhação suprema de ser pregado numa cruz ao lado de dois bandidos comuns, deve ser muito bom( ou muito mal, vá saber) para fazer isso, ainda mais tentando salvar uma humanidade que o desrespeita e o desacata

E o Deus biblico nos "deu" livre-abitro, e nos fez fracos, tudo bem que eu entenda que ele quer que acreditemos em "Jesus" e façamos o "bem" por vontade própria, isso você já explicou, entendo isso, mas...se ele é tão "bom", e completamente lógico( afinal de contas, ele "é" DEUS) porque nos pune com o famosissímo "mar de chamas" por pecados que ele "inventou"?

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Deus não quer obrigar ninguem a ser bom, tanto que nos permitiu ter livre escolha em nossas vidas, isso é uma prova de amor, pois não pode haver amor sem liberdade. É como "Me ame ou será condenado", esse amor pode ser sincero se a escolha não partir da pessoa?

Isso é o que queremos que você entenda, é inutil você fazer o bem por obrigação sem reconhecer que é o melhor caminho. Ninguem quer abrir mão dessa liberdade. O que faz o homem fraco não é sua liberdade natural, é o mal uso dela, daí se origina o pecado, Deus não "inventou", isso é consequencia de uma má administração da liberdade individual humana.

Então o pecado é inevitável, mas Deus envia seu primogênito como um convite para o homem voltar a viver ao seu lado. Jesus pregou o amor ao próximo de modo que ninguem jamais soube pregar, e quer você aceite ou não Ele como seu salvador, ele SALVOU, isso está comprovado, eu poderia te dar alguns exemplos de pessoas do meu convívio que eram "perdidas" e se transformaram de maneira milagrosa quando aceitaram Jesus, mas meu testemunho seria duvidoso, de modo que eu prefiro mostrar um fato histórico referente a crise do império romano:

Citação:

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A ascensão do ideário cristão fez com que a escravidão fosse vista de forma negativa. Muitos proprietários convertidos ao cristianismo libertaram seus escravos em prova de sua nova fé. Além disso, os próprios escravos atraídos pela palavra cristã negavam-se a privar-se de sua liberdade. Com isso, a economia romana teve que se adaptar a novas formas de trabalho e produção que contornassem a nova situação.

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Então você pode me dizer que Jesus não é tão salvador porque milhares de pessoas morreram na idade média por motivos religiosos ligados ao cristianismo, mas religião é algo inventado pelo homem, e a própria igreja católica limitava a leitura da bíblia para poder usar seus próprios dogmas de modo a dominar e oprimir todos naquela época.

Referente ao castigo eterno, a bíblia nos conta que o inferno foi feito pra aprisionar o Diabo e seus seguidores, se você não segue o caminho do bem só te resta o mal.

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

Nós nem existiamos antes dele ter nos "criado", eu não pedi para existir, tampouco para ser julgado por ele, não pedi para ser colocado numa sociedade injusta que fomenta o "mal"( mal aos olhos da biblia, claro) não pedi para receber o "dom da vida", acho que, talvez eu não "mereça os céus" por não ter me empenhado em "seguir a verdade e a Cristo", mas, certamente, não posso ser lançado à escuridão dos infernos. Porque, em última instância, só sou "mal"( aos olhos da biblia") porque existe o "mal", e quem "criou" o "mal" foi Deus

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Duvido que você opte por não existir, caso sim, é porque sua vida realmente está uma desgraça.
Por alguns minutos, esqueça tudo o que o homem criou e observe a natureza. Tudo o que nos foi dado é suficiente para termos uma vida feliz e completa, só que Deus não nos deu só isso, diferente de todos os animais, ele nos criou a sua imagem e semelhança, e isso nos permitiu termos liberdade. Com o tempo essa liberdade nos sobe a cabeça e decidimos viver a nossa maneira sem depender de Deus. Quem criou o mal, Deus ou o homem?

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

Existem religiões cristãs, como a "gnose", que aboliram a idéia do inferno, pelo motivo que eu disse acima, e me parece bem lógico, por que, se Deus é bom não deveria ter ódio para nos enviar ao inferno, talvez nos castigasse, mas, sempre, para que aprendessêmos algo, mandar alguem para "sempre" ao inferno não me parece a coisa mais instrutiva/legal/bondosa de todas. O que você acha, meu caro, da "gnose", da "nova era", destas religiões que misturam espiritismo e cristianismo?

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É justo que aqueles que souberam controlar as tentações de sua carne, que com muito esforço administrou bem sua liberdade, aprendeu a usar suas habilidades e sua personalidade em prol da criação de Deus, habite eternamente o mesmo lugar com os que seguiram exatamente o caminho oposto? Você colhe o que você planta, julgue isso ruim ou bom, a unica coisa que você deve concordar é que isso é JUSTO. Enfim, praticando o bem ou o mal Deus continuará te amando. A bíblia nos conta que Deus ama o pecador, mas não o pecado.

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

Bom, sinto muito, meu caro, mas neste ponto eu tenho que discordar plenamente, Jesus perdeu, Satan+Maomé+Dawkins+Anton LaVey+Ashtar Sheran+Saint German ganharam, e, eu dou graças a "Deus" por isso, porque haviam muitos fundamentalistas cristãos, que emperravam os avanços da ciência, reprimiam direitos democráticos fundamentais por pura ignorância( não, não estou falando dos homosexuais, também não gosto deles)

Veja Wako, Oklamoha city, e o pastor que chutou a santa e quase provocou uma guerra civil no Brasil? E a guerra na Irlanda do Norte?
Acorda cara, estamos entrando numa nova era, Jesus logo sairá da "moda", a era da opressão está acabando, a nuvens negras da intolerância estão se dissipando, é a nova ordem, de harmonia e compreensão, mais que isso, de razão e justiça

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Não se iluda, nada disso representa os reais fundamentos cristãos, são coisas fantasiadas na cabeça ignorante e pretenciosa do homem, o ideal cristão nunca pregou a opressão ou a injustiça.

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

putz, tá me zuando, então reformulo minha afirmação:
Elvis é mais conhecido que Jesus, a Coca Cola é mais conhecida que Jesus, Pelé é mais famoso que Jesus, o próprio Satan é mais famoso que Jesus

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Mas no mundo ocidental o calendário que seguimos é cristão, me corrija se eu estiver errado =p

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Duvido que você opte por não existir, caso sim, é porque sua vida realmente está uma desgraça.

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Não é bem assim. Eu preferiria não existir, e não é verdade que minha vida é uma desgraça.

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Quem criou o mal, Deus ou o homem?

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O Deus em que vc acredita não é onipresente, onipotente, onisciente, onibenevolente e justo?
Como, então, o mal ainda persiste?

Citação:

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Postado originalmente por Thanatos Garuda

Não é bem assim. Eu preferiria não existir, e não é verdade que minha vida é uma desgraça.

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Para você preferir isso é porque sua vida está sem um propósito, o própósito da vida é ter um propósito entende? Na falta disso a vida é mediocre, monótona e isso te faz preferir a inexistência...
Não pediu pra existir? Só venceu uma corrida de milhões de espermatozóides, honre sua vitória.

Citação:

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Postado originalmente por Thanatos Garuda

O Deus em que vc acredita não é onipresente, onipotente, onisciente, onibenevolente e justo?
Como, então, o mal ainda persiste?

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Porque o homem optou pelo mal, se Deus quisesse acabaria com tudo mas ele nos deu livre-arbitrio, aqui na Terra os homens resolvem seus problemas entre si, Deus já mostrou o caminho certo, vai da escolha de cada um seguir ou não =]

sobre a questão de Deus ter criado o mal ou não, o que eu acho é o seguinte:

o frio não existe, ele é apenas a ausência de calor.
a escuridão não existe, ela é apenas a ausência de luz.
Deus não criou o mal, ele criou o bem. o mal é apenas a ausência do bem.

bom, um texto demasiado simples para um pensamento profundo, mas eu não tenho muito tempo e acredito que não será problema pra ninguém pensar sobre e tirar as próprias conclusões.

~Kibez

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Não pediu pra existir? Só venceu uma corrida de milhões de espermatozóides, honre sua vitória.

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Não, não pedi. Um espermatozóide não é um ser vivo e não tem vontades. Não escolhi estar aqui.

Vamos ver, e no demônio, vc acredita? Ele não é mau?

Citação:

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Deus não criou o mal, ele criou o bem. o mal é apenas a ausência do bem.

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E esse mal não aconteceu por escolha dos homens, não é verdade? Por que um Deus onisciente (sabe que o mal existe) e onipotente (pode acabar com o mal), não ilumina todo o univeso com a bondade?

Citação:

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Postado originalmente por Thanatos Garuda

E esse mal não aconteceu por escolha dos homens, não é verdade? Por que um Deus onisciente (sabe que o mal existe) e onipotente (pode acabar com o mal), não ilumina todo o univeso com a bondade?

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sugiro que leia os posts de Legend Sky Dragon:
"Deus deu livre arbítrio. Isso não é defeito. É bom poder escolher o que fazer entre só coisas boas para se fazer. Porém o ego do homem (que é influenciado pelo livre arbitrio) quer se elevar.

Ora. Para de falar que isso significa que Deus não nos fez perfeitos. Voce quer escolher fazer o que é errado. Deus não tem nada haver com isso. Queria que Deus não tivesse feito a opção de escolher fazer as coisas erradas? Fraco! É só escolher o certo. Se voce nao escolher é porque nao quer, voce É miserável. Pare de por culpa em Deus."

essas foram palavras do próprio.

~Kibez

Citação:

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ainda estão naquela preocupação de desenvolver equpamentos de destruição, com o próprio avanço da tecnologia as armas ficam ainda mais fortes

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Mas essa é sim uma parte boa. Você acha que existe alguém querendo ver bomba atômica chovendo no seu território? Acho que não. É uma forma de garantir a paz.

E o Cristianismo falha miseravelmente porque os Maias, os Incas, os Astecas, os Aborígenes e os Tupi-Guaranis dizem oi.

Agente pode discutir ser humano por milhões de anos.
Se for ver até as formigas estão sujeitas a exploração e desigualdade, então estude, tenha seu dinheiro, ajude quem puder, tenha filhos que irão ajudar todos que puderem também e pelo menos crie você um lar melhor, em vez de tentar enfiar um muro numa capital tentando alienar o povo porae.

Citação:

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Bom, de fato, eu não sou religioso e não tenho religião. Apenas sigo à Jesus Cristo.

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Mas Legend, 111% das coisas que você fala tem ligação com o Cristianismo.

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

A verdade é que eu não consigo entender como um ser humano pode ser tão mesquinho ao ponto de pensar no próprio nariz e o resto foda-se. Será que essas pessoas acham que são imunes às desgraças do cotidiano? Eu vou dar um bom exemplo disso: o crack da Bolsa de Nova Iorque. Tinha neguinho nadando em grana, investindo tudo que tinha em ações, deixando a ganância falar mais alto... a bolsa quebrou, os bacanas perderam tudo e se mataram. Lembre-se que o miserável que você vê na mendicância hoje, pode ser você amanhã.

O comunismo é uma premissa de igualdade. Uma premissa de bem-estar social. E o primeiro passo a ser dado é fazer da força de trabalho ser equivalente aos ganhos.

Olhem para nós, vencemos a ditadura militar! Não somos capazes de vencer o capitalismo também?

Muita gente teme uma mudança dessas, mas basta um pouco de estudo para entender que comunismo não é o satanás que falsos profetas vem bradando a plenos pulmões. Pelo contrário, o IDH vai subir absurdamente.

Agir com inteligência é a solução. Foi a inteligência que logrou êxito a Revolução Francesa ou a pátria Guerrilha do Araguaia. Se houver gente disposta a lutar e aliar inteligência, discrição e união, o mundo só tem a ganhar.

Política no Brasil é uma piada. A legislação da ampla margem para o cometimento de crimes de colarinho branco sem que o parlamentar se preocupe. Para mim o político que roubasse uma balinha que fosse, tinha que perder o mandato eternamente. Ganham 10 mil pila para sancionar, vetar e elaborar projetos de lei. Sem falar nas outras regalias. Realmente, não dá para entender como os caras, mesmo com tudo isso, ainda fazem questão de roubar. Não dá vontade de fuzilar um #$&¨%* desses?

Eu fico puto com esse tipo de coisa. Detesto neguinho malandro, e pode ser o dobro da minha altura e o dobro do meu cumprimento. O cara tem a força e eu a loucura :P.

Temos uma visão muito negativa do nosso país, mas tem muita gente honesta por aí. O restante, a gente catequiza (ou tenta né...).

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por que tem tanta gente que acha que o socialismo ou comunismo vão resolver todos os problemas magicamente?

basta pensar na união soviética, as pessoas passavam fome do mesmo jeito que no capitalismo, e por que a urss acabou? foi porque ninguém mais queria viver daquele modo

além do mais, muita gente diz que as condições da terra só pioram, mas se você olhar pra 100 anos atrás, ao invés de ver as coisas melhores, você só vai ver tudo pior, muito mais gente passava fome, os trabalhadores eram bem mais explorados, e hoje não, hoje existe o tempo máximo de trabalho na maioria dos países, o número de pessoas abaixo da linha de pobreza diminuiu bastante.. é verdade que ainda falta muita coisa a ser feita, mas o fim do capitalismo não vai trazer nada de bom, sabe por que? o socialismo sempre tem que ser governado por um ditador, as pessoas não podem ter liberdade, porque se tivessem todas fugiriam como acontecia com berlim oriental até a criação do muro, hoje em dia cuba e a coréia do norte são bons exemplos disso, o povo vive na miséria, ninguém tem liberdade, e se você estudar sobre a união soviética você vai perceber que apesar de eles serem avançados militarmente, tudo era atrasado para as pessoas, e assim como hoje existem desigualdades, lá também existiam desigualdades, já que uma pequena parte da população, principalmente funcionários importantes do governo, tinham acesso à modernidades

além do mais, imagine a dificuldade pra implantar o socialismo hoje, iria resultar em várias guerras civis e muitos problemas


edit:

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Ou seja, a idéia do comunismo como a de um sistema do tipo "sobreviva com o mínimo" é equívoca. É um sistema onde a sua força de trabalho dita seus ganhos. Dê a César o que é de César.

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como assim? até hoje em todas as nações que já foram socialistas as pessoas viviam com o mínimo possivel, por que isso mudaria no seu socialismo?

dar a césar o que é de césar?

a maioria das pessoas que é rica, não é rica por nada, na maioria das vezes tiveram que se esforçar e estudar muito pra chegar onde estão hoje, é verdade que tem muitos corruptos que ficam ricos por meios ilegais ou pessoas que herdam grandes riquezas, mas na maioria dos vezes os ricos são ricos porque mereceram, e se você olhar pra os mendigos, vai ver que todos, 100% deles estão naquela situação porque não tem determinação pra fazer algo, e quando alguém oferece uma oportunidade eles dizem que preferem ficar assim mesmo do que ter que se esforçar

Citação:

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Postado originalmente por yurisam

Não vejo como a exploração de um ser humano sobre outro possa gerar liberdade
é essa meu amigo é a base do capitalismo, aliás você deve ser o primeiro capitalista utópico que eu vejo na minha vida. Como poderia haver liberdade existindo a miséria? Que liberdade uma pessoa que não come e que estará sujeito a quaulquer trabalho para sobreviver pode dispor? Como alguém consegue "aproveitar a vida" desse jeito?

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não é a miséria que gera a liberdade, mas como um sistema que (pelo menos até hoje tudo conhecido como socialista foi assim, a não ser que você acredite num socialismo utópico) pega os bens de todo mundo e divide, e ao invés de deixar um grupo com muito e um grupo com pouco, deixa todos na miséria?

além disso, socialistas tem liberdade no capitalismo pra ser hipócritas e trabalhar, ganhar seu próprio dinheiro, gastar do jeito que quiser, mas que tipo de liberdade um capitalista teria após ter todos os seus bens confiscados e viver num país governado por um ditador? a única maneira seria fugir (isso se não fosse morto ou preso pelos guardas que ficam nas fronteiras para impedir fugas) deixando para trás tudo o que já tinha conseguido e se isolando de amigos, família e tendo que recomeçar tudo de novo em outro país?

Citação:

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Postado originalmente por Devil Gaiden

não é a miséria que gera a liberdade, mas como um sistema que (pelo menos até hoje tudo conhecido como socialista foi assim, a não ser que você acredite num socialismo utópico) pega os bens de todo mundo e divide, e ao invés de deixar um grupo com muito e um grupo com pouco, deixa todos na miséria?
além disso, socialistas tem liberdade no capitalismo pra ser hipócritas e trabalhar, ganhar seu próprio dinheiro, gastar do jeito que quiser, mas que tipo de liberdade um capitalista teria após ter todos os seus bens confiscados e viver num país governado por um ditador? a única maneira seria fugir (isso se não fosse morto ou preso pelos guardas que ficam nas fronteiras para impedir fugas) deixando para trás tudo o que já tinha conseguido e se isolando de amigos, família e tendo que recomeçar tudo de novo em outro país?

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Amigo acho bacana a sua opinião, mas você pegou a conversa no meio, a divergência entre eu e o cara que eu deixei essse comentário é entre um capitalismo com total livre concorrência e um capitalismo que eu chamo de mais "humano" que eu expliquei em outros comentários, na nossa discussão um governo socialista nem passou como hipótese para resolver qualquer problema.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

E o socialismo é injusto de outra maneira?! Qual maneira? Por favor, se for indagar coisas que não sabe e não estudou, é melhor deixar quieto.

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de que maneiras o socialismo é injusto?

olhe pra união soviética, as pessoas passavam fome em uma nação que dominava a tecnologia espacial

stalin foi um dos ditadores mais cruéis que já existiu, e oprimiu bastante o povo

berlim tinha um muro cheio de guardas pra impedir as pessoas de escaparem pra o lado capitalista

todo ano muitas pessoas fogem de cuba

todo socialismo (menos o utópico, que é impossível existir) exige um ditador e um povo oprimidos, porque é muito fácil dizer que o capitalismo é do mal e faz as pessoas passarem fome e é a fonte de todo o mal, mas para a maioria dessas pessoas, viver o socialismo acaba se tornando uma tragédia, já que tudo é tecnologicamente atrasado, o individualismo não pode existir, já que nas nações socialistas da guerra fria coisas como usar jeans, roupas de marca, beber coca cola, você precisa de autorização do governo pra coisas que no capitalismo nem seus pais podem te probir de fazer, a mídia é controlada pelo governo, as escolas fazem lavagem cerebral, a internet é totalmente limitada etc.

imagine o que aconteceria se o socialismo fosse implantado aqui no Brasil

não digo que todos os socialistas aqui são hipócritas, mas muitos aqui vivem bem e é provável que logo depois de perder quase tudo, viver com toque de recolher, ler livros com autores sem opinião própria, não poder expressar sua própria opinião, por causa do risco de pessoas próximas de você serem agentes da kgb (ou outra agência equivalente), não ter acesso à modernidades que seus vizinhos capitalistas tem há décadas, ter que vestir roupas iguais à todo mundo, só poder ouvir alguns tipos de música, vendo seus pais trabalharem como escravos, vendo que o socialismo que lutaram tanto pra funcionar, faz agora não só quem já passava fome antes, como também eles mesmos passarem fome, provavelmente se matariam

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

Tadinho do povo, ele quer educação de qualidade, mas é só um candidado oferecer bolsa gás, bolsa família, bolsa escola, bolsa alimentação, bolsa transporte, que eles já saem balançando o rabo atrás... parece que nessas horas eles esquecem que deveriam votar pensando no futuro, em melhoras em um prazo um pouco maior, do que ficar revirando migalhas no presente. O povo é assim, inconsequênte, a situação política atual do país é culpa deles também, que só pensam no momento, são medíocres, interesseiros e inconsequêntes.

E não, não acho que é facil não, precisa ter vontade sabe? Tá louco cara, cada uma...

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isso me lembrou meu professor de inglês que quer se vereador numa cidade vizinha, ele disse que um monte de gente procurava ele com alguma conversa do tipo: "eu tô precisando de uma reforma no meu quarto, minha família tem 6 votos" "minha família tem 15 votos, eu preciso de 200 reais pra comprar comida"

ele até explicou que isso é crime eleitoral, e por isso mesmo acredito que ele nunca vai ser eleito, mas é assim que o povo é, se não fosse o povo ignorante o nosso país seria bem melhor, mas o povo se importa mais com migalhas do que com o futuro dos próprios filhos, e o único meio possível de se eleger é sendo corrupto, logo, apesar dessa fase de progresso que estamos tendo agora, o país poderia estar crescendo mil vezes mais rápido, as vezes eu até costumo imaginar como o nosso país seria se só os qualificados pudessem votar, mas apesar dos nossos políticos analfabetos, quantos qualificados temos que não fazem as mesmas coisas?

o único meio que resta seriam as revoluções, porém por "vontade di dêúz" a grande massa do nosso país se contenta com o que tem, e se fizessem uma revolução, é provável que implantassem o socialismo ou coisa pior, então na minha opinião o melhor é deixar assim mesmo

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

1º) Você fala como se entendesse por completo o socialismo. Ele é um sistema como outro qualquer e necessita de estudo e não somente indagações de "é todo mundo igual e foda-se por isso ele não funciona". Eu não vou explicar o que eu sei porque corro riscos de falar besteiras mas o socialismo superficialmente não é só isso.

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tem razão, se fosse assim os países socialistas não teriam salários e nem haveria desigualdade neles

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

tá, tudo bem, mas e os inocentes índios isolados na Amazônia, que nunca tiveram contado com o "homem branco", e, pior, e a criança que morreu prematura e não teve tempo de ouvir histórias deste tal "Jesus", é, muitos nunca ouvirão falar de Jesus, muitos filhos de pessoas cristãs, inclusive

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vão queimar no inferno, claro

Citação:

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Postado originalmente por Riskbreaker

Mesmo que muitos pesquisadores, cientistas, biólogos ou, qualquer estudioso com a intenção de ajudar o próximo estão fazendo bem o seu trabalho, muitos ainda estão naquela preocupação de desenvolver equpamentos de destruição, com o próprio avanço da tecnologia as armas ficam ainda mais fortes e, mesmo se no final a guerra acabar quando surgir uma mera disc.ussão entre países, religiões, ou qualquer outra questão surgiráuma nova guerra ainda mais cruel, exatamente por causa da tecnologia.

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realmente as armas de destruição em massa ficam cada vez mais potentes, mas pense nas guerras que a bomba atômica e de hidrogênio evitaram

é fácil dizer que estamos à beira do desastre por causa da bomba de hidrogênio, mas por que a guerra fria não teve um conflito? simplesmente por causa da destruição mútua assegurada.

até 1970, se uma das potências simplesmente desistisse de pesquisar pra fazer ou atualizar armamentos, quais eram as chances de uma guerra?

PS: não estou dizendo que as armas de destruição em massa foram feitas com o propósito de evitar a guerra, mas se a bomba atômica, e consequentemente a bomba de hidrogênio, nunca tivessem sido criadas, é provável que a terceira guerra mundial já tivesse acontecido ou estivesse acontecendo

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Referente ao castigo eterno, a bíblia nos conta que o inferno foi feito pra aprisionar o Diabo e seus seguidores, se você não segue o caminho do bem só te resta o mal.

Duvido que você opte por não existir, caso sim, é porque sua vida realmente está uma desgraça.
Por alguns minutos, esqueça tudo o que o homem criou e observe a natureza. Tudo o que nos foi dado é suficiente para termos uma vida feliz e completa, só que Deus não nos deu só isso, diferente de todos os animais, ele nos criou a sua imagem e semelhança, e isso nos permitiu termos liberdade. Com o tempo essa liberdade nos sobe a cabeça e decidimos viver a nossa maneira sem depender de Deus. Quem criou o mal, Deus ou o homem?

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bom, se a bíblia for verdadeira, e uma vida sem seguir seus princípios resulta em uma punição eterna, seria melhor nunca ter nascido

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Mas no mundo ocidental o calendário que seguimos é cristão, me corrija se eu estiver errado =p

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e daí?

isso não acrescenta nada ao assunto e se formos pensar assim: a ciência que ensinamos nas escolas, universidades entre outros, ensina a teoria da evolução, além do mais muita gente nem sabe de onde vem o nosso calendário

Citação:

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Postado originalmente por keplers

Cansei de ver gente dizer "olhe a URSS". O pior não é nem que lá foi uma "experiência". Se você tivesse um pouco mais de conhecimento saberia uma lista de motivos para as coisas não terem dado certo por lá.

Sistema algum se sustenta isolado. Se o mundo fosse comunista e 2 gatos pingados virassem capitalistas, eu quero ver se não ia todo mundo "pular o muro" de volta para o comunismo.

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dizer que sistema nenhum vive isolado, é meio que exagero, já que além de a união soviética ter sido um país gigantesco, vários países do leste europeu se tornaram socialistas após a segunda guerra

Citação:

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Postado originalmente por keplers

E se você não sabe, Stalin mandou matar diversos comunistas, como "um tal" de Leon Trotski no meio. Fica óbvio que haviam divergências entre os planos e os ideais de Stalin e dos comunistas que ele mandou matar, e que a tentativa feita na União Soviética não deu certo. Mas aí vão dizer que é porque o socialismo não presta. Realmente não dá para discutir com quem não se dá ao trabalho de ler sobre o assunto.

~sirius~ (esqueci de assinar :o)

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stalin matou trotski porque ele tinha um pensamento diferente do socialismo que ele, e como influenciava muita gente, era uma ameaça

eu não disse que a urss é um exemplo de que o socialismo não presta, mas foi o exemplo mais bem sucedido de socialismo até hoje e falhou

Citação:

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Postado originalmente por keplers

Cansei de ver gente dizer "olhe a URSS". O pior não é nem que lá foi uma "experiência". Se você tivesse um pouco mais de conhecimento saberia uma lista de motivos para as coisas não terem dado certo por lá.

Sistema algum se sustenta isolado. Se o mundo fosse comunista e 2 gatos pingados virassem capitalistas, eu quero ver se não ia todo mundo "pular o muro" de volta para o comunismo.

É fato que a prática nunca é como na teoria. Naquela época, Lenin tinha uma chance de tentar, sabendo da falta de indústria que havia na Rússia, sabendo que estava fazendo uma revolução através de promessas de terras para os camponeses, não através da educação, como deveria ser na teoria.

Haviam planos de apoio da Alemanha, que não foram bem sucedidos. A Rússia ficou sem indústria, com camponeses ignorantes que não queriam saber de comunismo nem a pau. E ainda assim, o crescimento econômico e tecnológico foi absurdamente alto nos tempos de comunismo. Drogas não existiam.

E se você não sabe, Stalin mandou matar diversos comunistas, como "um tal" de Leon Trotski no meio. Fica óbvio que haviam divergências entre os planos e os ideais de Stalin e dos comunistas que ele mandou matar, e que a tentativa feita na União Soviética não deu certo. Mas aí vão dizer que é porque o socialismo não presta. Realmente não dá para discutir com quem não se dá ao trabalho de ler sobre o assunto.

~sirius~ (esqueci de assinar :o)

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Sem contar uma tal de Segunda Guerra Mundial em que a Russia participou ativamente ao contrário dos EUA.

Mudando de assunto:
Keplers meu amigo, você deixou de lado nossa ultima discussão nesse tópico, porque?

Citação:

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Postado originalmente por Kibez

sugiro que leia os posts de Legend Sky Dragon:
"Deus deu livre arbítrio. Isso não é defeito. É bom poder escolher o que fazer entre só coisas boas para se fazer. Porém o ego do homem (que é influenciado pelo livre arbitrio) quer se elevar.

Ora. Para de falar que isso significa que Deus não nos fez perfeitos. Voce quer escolher fazer o que é errado. Deus não tem nada haver com isso. Queria que Deus não tivesse feito a opção de escolher fazer as coisas erradas? Fraco! É só escolher o certo. Se voce nao escolher é porque nao quer, voce É miserável. Pare de por culpa em Deus."

essas foram palavras do próprio.

~Kibez

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na minha opinião o livre arbítrio só faz sentido em algumas religiões que acreditam que deus vai levar os fiéis pra o céu e deixar o resto aqui, aí sim seria livre arbítrio, mas acho que aqui não deveria ser um tópico de discussão religiosa, já que o assunto do tópico são as desigualdades, e eu assim como a maioria dos ateus aqui não acredita que vai aparecer deus e resolver tudo

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Sabe aqueles machos fortões cheio de tatuagem, que chega com aquelas motos grandes, andam de preto e com seus amigos também machos, caçam confusão, e chegam e pedem várias bebidas alcólicas no bar?

Ele não é o macho. Macho é alguém que chega no bar e pede um copo de leite para tomar, e aguenta as risadas de deboche de todos esses motoqueiros.

Sabe o macho estudante que anda com um grupo de amigos e ficam jogando outros estudantes na lata de lixo, roubando lanche e dinheiro, e empurrando outro sozinho no chão e dando ponta pés?

Ele não é macho. Macho sou eu (ou alguém) que chega perto desse que foi empurrado no chão, estende a mão, o levanta e pergunta: "Você está bem?"

Macho não é o homem que pega várias garotas, de uma vez ou não, e tem fama de pegador impressionando amigos bobões.

Macho sou eu que escolho a dedo a garota que encaixa perfeitamente comigo, a trato bem, priorizo ela, e não a traio.

Sabe porque? Sabe porque que é isso ser o verdadeiro 'macho'?

Porque homem que é homem deve fazer o mais difícil.

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nisso você tá totalmente certo, mas nem sempre eu vou fazer o que é mais difícil, mas se for ver hoje, os machões morrem de medo de serem humilhados, isso com certeza não é ser macho

mas pra mim o principal é nem pensar nisso, se querem se achar machões, que se achem, não me importo nem um pouco com a opinião de pessoas assim, provavelmente sou o aluno mais odiado da minha sala, primeiro porque não sigo o que eles querem e segundo porque não me importo com o que falam de mim

pra mim, o importante não é necessariamente fazer o mais difícil, mas sim suportar as consequências de não ser como os outros e aguentar os xingamentos de quem te critica por fazer o certo

Citação:

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Postado originalmente por keplers

acabou com a violência, deu educação para muita gente, incentivou a arte de uma forma completamente impensável no capitalismo. Se as roupas deles eram das mesmas cores, isso não é porque era pra ser assim, é porque se fossem mudar as cores das roupas iam ter que abrir mão de coisas mais importantes.

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eu lembro de já ter lido que a arte era manipulada pelo governo pra mostrar os ideais do socialismo, e as pessoas usavam roupas iguais porque usar jeans ou usar roupas de marca era proibido já que era considerado uma manifestação do capitalismo

mas realmente, o socialismo teve uma base muito fraca, mesmo com o poderio da urss, porém se tivesse sido mais forte talvez tivesse resultado numa guerra, se o socialismo começasse a se estender por muitos países e o capitalismo entrasse em crise, o que eu acho que seria difícil de acontecer, mas se acontecesse, provavelmente os eua teriam começado a terceira guerra mundial

mas, uma coisa que eu queria saber, e que provavelmente deixaria a discussão por aqui bem melhor, qual a sua visão de comunismo? como você imagina que seria o comunismo ideal?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Vlw =)


Bom, essa parte então está clara. Deus nos ama tanto, que sacrificou sem Filho, por nós miseros vermes.

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é, mas ao mesmo tempo ele permitiu o surgimento do mal, mais que isso, supondo que ele é o criador supremo, pode-se dizer que ele criou, também, o mal, o sentimento de maldade, e permitiu que nós, humanos, descobrissêmos este sentimento, e nos deu a liberdade para exercê-lo, para sermos maus

Quer dizer, o mito biblico diz que o mal surgiu da tal "serpente", que Satan corrompeu os seres humanos, ensinando-os a pecar, a desacatar Deus, o que deu origem aos conflitos épicos entre bem e mal. Mas, se Deus é tão poderoso e sagaz, porque ele permitiu que o Diabo corrompesse a humanidade? Porque ainda permitie que o tal Diabo, sempre retratado como o mais puro mal, como a coisificação de tudo o que é imorais e incorreto, continue vivendo e perturbando a humanidade? Mais que isso, o Diabo se tornou o que é porque Deus quis que ele se tornasse isso, porque?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Voce precisa deixar Jesus morrer por ti, e nao voce morrer por voce mesmo, que isso dá inferno entendeu?

E nao -> Tu nao aceitou meu Filho, portanto como eu estou ofendido, e sou todo poderoso, te jogo no inferno!!! HAHAHA

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bom, é que minha personalidade, que deve ter sido "criada" por Deus, já que ele criou tudo , é simplesmente incompatível com o cristianismo. Sempre vejo Jesus como um fraco, um coitado, bem intencionado, claro, tanto é que morreu pregando o que acreditava, mas, ainda assim, fraco e incapaz

Ao mesmo tempo sempre vi um "salvador" como um homem forte, líder de exercítos, um guerreiro másculo empunhando uma espada de diamante, e acredito que resignar-me a alguem assim é digno, enquanto aceitar e seguir Jesus não é. Como, e porque, seguirei alguem tão cheio de defeitos, incapaz e fraco quanto Jesus?

É a minha personalidade, impetuosa, e sempre agi desta forma, acreditar num salvador sofredor, que morreu pelas mãos mortais de um mero soldado romano preso numa cruz comum ao lado de dois criminosos comuns, sendo aclamado por um povo desesperado, e pregando a paz incondicional e a bondade até para com os inimigos. um homem que "deu a outra face", que passou por vários tipos de humilhações, ora, sinto muito, Jesus pode ter sido honesto em sua tentativa, mas não mostrou virilidade, firmeza, não exibiu a grandeza de um Deus, portanto, não irei seguir o "nazareno impalado"

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Não é sábio dizer que você nao pode escolher fazer o bem, porque Deus criou o mau. Deus criou satã, que era bom, mas depois virou mau. Por isso, por culpa de Satã, voce precisa escolher entre bem e mau. Entre Jesus ou X.
Não fosse ele, nao teria nada que escolher. Vai vencer Satã ou vai cair com ele?

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bom, e se Lucifer vencer no juízo final?
Quer dizer, se haverá o tal apocalipse, a batalha entre céu e inferno na Terra, qualquer um dos dois lados pode vencer, senão não haveria batalha.

Eu sempre vi Lucifer com bons olhos, me parece ser uma boa entidade, incompreendido, mas Jesus também o foi à sua época, talvez Lucifer, como o Prometheu grego, tenha tentado salvar a humanidade da ignorância, roubado o fogo dos céus para nos presentear, e então Jeová o puniu de forma injusta, quem disse que não pode ser assim?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Exatamente. E muito obrigado x)
Sobre a fonte...Bíblia. É a principal. Na Bíblia estão os ensinamentos do meu Mestre Jesus. Ali estão registradas várias coisas do passado em relação à Deus, entre outros ensinamentos como o da Sabedoria, que eu aprendi e muito. Sou o que sou agora, por causa dela.

Porque sigo um livro feito por humanos voce diz?
Porque eu fiz um teste (sim, sou esperto). Eu lembrei que existe um versiculo "Me busque de todo o seu coração, e você vai Me encontrar" Então fiz isso, busquei Ele, meio que como um teste.

[B][COLOR="Blue"]E com esse teste, descobri que Deus realmente existe, a Bíblia é mesmo a Palavra de Deus. Nesse teste, Deus falou comigo. E eu notei que Ele estava me vendo.

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Bom, eu nunca o encontrei, eis ai o motivo de não acreditar nele, além, claro, da pré-disposição de não me resignar a um Deus fraco, fora isso, não existem evidências históricas a respeito deste tal Jesus, o que compromete a credibilidade dela

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

auehauheau, Obrigado pela sinceridade.
Vou falar algo, mas esse algo voce pode falar pra mim também. Detesto esse tipo de frase mas...

Sabe quando você sabe que está no caminho certo? Não baseando no chão que voce pisa, e uma trilha enorme totalmente marcada por onde você deve caminhar. E sim, um sentimento que você sabe. Pode andar sem trilha nenhuma, e pisar no abismo, que você sabe que nunca vai cair, e sem chances de se arrepender?

É isso que sinto em Cristo.

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bom, acho que, se a religião lhe transmite estes sentimentos, e te faz um homem melhor, se a crença num messias sofredor o ajuda a buscar a alcançar a felicidade, e a ser um homem bom e honesto, então é melhor que você continue sendo religioso, porque, mesmo que possa estar sendo enganado, foi transformado, talvez por você mesmo, mas foi, é isso o que importa

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Nenhum desses transforma o homem como Jesus transforma. Nenhum deles renova a vida do bandido, assassino, estuprador, dançarino de boate, prostituta, metalero dos infernos, satanista, judeo, etc. É só procurar, que voce acha. Acha mesmo. E cuidado se for negar isso...Porque eu ainda vou provar pro mundo inteiro.

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bom, eu sou metaleiros dos infernos, e um dos meus melhores amigos é Luciferiano, outro deles, é Satânico.Podemos não ser flores de pessoas, mas também não somos viciados, bandidos, assassinos, criminosos, muito pelo contrário, somos pessoas perfeitamente felizes, temos namorada, estudamos numa boa faculdade, jogamos Rpg às sextas feiras, tocamos numa banda de Heavy Metal, não precisamos de Jesus em nenhum aspecto e somos livres sem ele

Por outro lado, conheço cristãos infelizes, viciados, e já vi bandidos com cruzes no pescoço, dizem que o próprio Hittler era cristão

Não se pode dizer que todo metaleiro/ateu/satanista/ é infeliz, depravado, violento, drogado, e fudido na vida. Assim como não se pode dizer que todo cristão é bondoso, respeita as leis do país, ajuda o proxímo, respeita a própria mulher, trabalha de forma honesta e etc

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

auehauhaue
Mano, já passou + de 2000 anos. Quanto mais anos passam, mais banda cristã aparece (por exemplo) Eu sei, eu estudo música cristã.

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música cristã?
já ouvi falar de White Metal, e de Holy Metal, mas nunca os ouvi, porque, realmente, acho que Metal não combina com Cristo, fica algo estranho

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky dragon

Cristão mau pela ordem das coisas, não deve existir. Cristão significa seguidor de Cristo. Se ele é mau, ele não segue o que Cristo fala, portanto nao é um cristão.
E ateu bom, sim sim, existe. Meu melhor amigo, como já disse antes. Ele ajuda todo mundo que precisa. Não consigo contar tudo o que ele já fez por mim.

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bom, você me disse que, para não pagar com a alma o pecado original, é preciso aceitar Cristo, porque desta forma a morte dele saldará nossa divida, então, como seu amigo é ateu, mesmo sendo bom com todos, ele irá para o inferno, não?

Aposto que nem você, meu caro, concorda com isso, quer dizer, é injusto, muito injusto, não acha?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

ah, e Carl...seu video na assinatura, não está mais pegando...

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bom, já concertei o video, mas, prestando atenção à letra e ao próprio clipe, percebe-se que é uma canção louvando o Anti-Cristo, de forma metafórica, claro, mas é, então, não assista, caro Legend

falta respeito entre os homems

Pois é, até mesmo Alice Cooper é cristão ;)

caralho, qual a graça de usar uma fonte q impossibilita quem usa o madeirinha de ler?

acabou de ligar o foda-se pra quem usa o madeirinha.. logo akilo q vc mais condena..

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