Nesse mundo de hoje...

[Kibez]

sobre a questão de Deus ter criado o mal ou não, o que eu acho é o seguinte:

o frio não existe, ele é apenas a ausência de calor.
a escuridão não existe, ela é apenas a ausência de luz.
Deus não criou o mal, ele criou o bem. o mal é apenas a ausência do bem.

bom, um texto demasiado simples para um pensamento profundo, mas eu não tenho muito tempo e acredito que não será problema pra ninguém pensar sobre e tirar as próprias conclusões.

~Kibez

[Thanatos Garuda]

Não pediu pra existir? Só venceu uma corrida de milhões de espermatozóides, honre sua vitória.

Não, não pedi. Um espermatozóide não é um ser vivo e não tem vontades. Não escolhi estar aqui.

Vamos ver, e no demônio, vc acredita? Ele não é mau?

Deus não criou o mal, ele criou o bem. o mal é apenas a ausência do bem.

E esse mal não aconteceu por escolha dos homens, não é verdade? Por que um Deus onisciente (sabe que o mal existe) e onipotente (pode acabar com o mal), não ilumina todo o univeso com a bondade?

[Kibez]

E esse mal não aconteceu por escolha dos homens, não é verdade? Por que um Deus onisciente (sabe que o mal existe) e onipotente (pode acabar com o mal), não ilumina todo o univeso com a bondade?

sugiro que leia os posts de Legend Sky Dragon:
"Deus deu livre arbítrio. Isso não é defeito. É bom poder escolher o que fazer entre só coisas boas para se fazer. Porém o ego do homem (que é influenciado pelo livre arbitrio) quer se elevar.

Ora. Para de falar que isso significa que Deus não nos fez perfeitos. Voce quer escolher fazer o que é errado. Deus não tem nada haver com isso. Queria que Deus não tivesse feito a opção de escolher fazer as coisas erradas? Fraco! É só escolher o certo. Se voce nao escolher é porque nao quer, voce É miserável. Pare de por culpa em Deus."

essas foram palavras do próprio.

~Kibez

[alanjan]

ainda estão naquela preocupação de desenvolver equpamentos de destruição, com o próprio avanço da tecnologia as armas ficam ainda mais fortes

Mas essa é sim uma parte boa. Você acha que existe alguém querendo ver bomba atômica chovendo no seu território? Acho que não. É uma forma de garantir a paz.

E o Cristianismo falha miseravelmente porque os Maias, os Incas, os Astecas, os Aborígenes e os Tupi-Guaranis dizem oi.

[Hawthorne]

Agente pode discutir ser humano por milhões de anos.
Se for ver até as formigas estão sujeitas a exploração e desigualdade, então estude, tenha seu dinheiro, ajude quem puder, tenha filhos que irão ajudar todos que puderem também e pelo menos crie você um lar melhor, em vez de tentar enfiar um muro numa capital tentando alienar o povo porae.

[alanjan]

Bom, de fato, eu não sou religioso e não tenho religião. Apenas sigo à Jesus Cristo.

Mas Legend, 111% das coisas que você fala tem ligação com o Cristianismo.

[Devil Gaiden]

A verdade é que eu não consigo entender como um ser humano pode ser tão mesquinho ao ponto de pensar no próprio nariz e o resto foda-se. Será que essas pessoas acham que são imunes às desgraças do cotidiano? Eu vou dar um bom exemplo disso: o crack da Bolsa de Nova Iorque. Tinha neguinho nadando em grana, investindo tudo que tinha em ações, deixando a ganância falar mais alto... a bolsa quebrou, os bacanas perderam tudo e se mataram. Lembre-se que o miserável que você vê na mendicância hoje, pode ser você amanhã.

O comunismo é uma premissa de igualdade. Uma premissa de bem-estar social. E o primeiro passo a ser dado é fazer da força de trabalho ser equivalente aos ganhos.

Olhem para nós, vencemos a ditadura militar! Não somos capazes de vencer o capitalismo também?

Muita gente teme uma mudança dessas, mas basta um pouco de estudo para entender que comunismo não é o satanás que falsos profetas vem bradando a plenos pulmões. Pelo contrário, o IDH vai subir absurdamente.

Agir com inteligência é a solução. Foi a inteligência que logrou êxito a Revolução Francesa ou a pátria Guerrilha do Araguaia. Se houver gente disposta a lutar e aliar inteligência, discrição e união, o mundo só tem a ganhar.

Política no Brasil é uma piada. A legislação da ampla margem para o cometimento de crimes de colarinho branco sem que o parlamentar se preocupe. Para mim o político que roubasse uma balinha que fosse, tinha que perder o mandato eternamente. Ganham 10 mil pila para sancionar, vetar e elaborar projetos de lei. Sem falar nas outras regalias. Realmente, não dá para entender como os caras, mesmo com tudo isso, ainda fazem questão de roubar. Não dá vontade de fuzilar um #$&¨%* desses?

Eu fico puto com esse tipo de coisa. Detesto neguinho malandro, e pode ser o dobro da minha altura e o dobro do meu cumprimento. O cara tem a força e eu a loucura .

Temos uma visão muito negativa do nosso país, mas tem muita gente honesta por aí. O restante, a gente catequiza (ou tenta né...).

por que tem tanta gente que acha que o socialismo ou comunismo vão resolver todos os problemas magicamente?

basta pensar na união soviética, as pessoas passavam fome do mesmo jeito que no capitalismo, e por que a urss acabou? foi porque ninguém mais queria viver daquele modo

além do mais, muita gente diz que as condições da terra só pioram, mas se você olhar pra 100 anos atrás, ao invés de ver as coisas melhores, você só vai ver tudo pior, muito mais gente passava fome, os trabalhadores eram bem mais explorados, e hoje não, hoje existe o tempo máximo de trabalho na maioria dos países, o número de pessoas abaixo da linha de pobreza diminuiu bastante.. é verdade que ainda falta muita coisa a ser feita, mas o fim do capitalismo não vai trazer nada de bom, sabe por que? o socialismo sempre tem que ser governado por um ditador, as pessoas não podem ter liberdade, porque se tivessem todas fugiriam como acontecia com berlim oriental até a criação do muro, hoje em dia cuba e a coréia do norte são bons exemplos disso, o povo vive na miséria, ninguém tem liberdade, e se você estudar sobre a união soviética você vai perceber que apesar de eles serem avançados militarmente, tudo era atrasado para as pessoas, e assim como hoje existem desigualdades, lá também existiam desigualdades, já que uma pequena parte da população, principalmente funcionários importantes do governo, tinham acesso à modernidades

além do mais, imagine a dificuldade pra implantar o socialismo hoje, iria resultar em várias guerras civis e muitos problemas


edit:

Ou seja, a idéia do comunismo como a de um sistema do tipo "sobreviva com o mínimo" é equívoca. É um sistema onde a sua força de trabalho dita seus ganhos. Dê a César o que é de César.

como assim? até hoje em todas as nações que já foram socialistas as pessoas viviam com o mínimo possivel, por que isso mudaria no seu socialismo?

dar a césar o que é de césar?

a maioria das pessoas que é rica, não é rica por nada, na maioria das vezes tiveram que se esforçar e estudar muito pra chegar onde estão hoje, é verdade que tem muitos corruptos que ficam ricos por meios ilegais ou pessoas que herdam grandes riquezas, mas na maioria dos vezes os ricos são ricos porque mereceram, e se você olhar pra os mendigos, vai ver que todos, 100% deles estão naquela situação porque não tem determinação pra fazer algo, e quando alguém oferece uma oportunidade eles dizem que preferem ficar assim mesmo do que ter que se esforçar

Não vejo como a exploração de um ser humano sobre outro possa gerar liberdade
é essa meu amigo é a base do capitalismo, aliás você deve ser o primeiro capitalista utópico que eu vejo na minha vida. Como poderia haver liberdade existindo a miséria? Que liberdade uma pessoa que não come e que estará sujeito a quaulquer trabalho para sobreviver pode dispor? Como alguém consegue "aproveitar a vida" desse jeito?

não é a miséria que gera a liberdade, mas como um sistema que (pelo menos até hoje tudo conhecido como socialista foi assim, a não ser que você acredite num socialismo utópico) pega os bens de todo mundo e divide, e ao invés de deixar um grupo com muito e um grupo com pouco, deixa todos na miséria?

além disso, socialistas tem liberdade no capitalismo pra ser hipócritas e trabalhar, ganhar seu próprio dinheiro, gastar do jeito que quiser, mas que tipo de liberdade um capitalista teria após ter todos os seus bens confiscados e viver num país governado por um ditador? a única maneira seria fugir (isso se não fosse morto ou preso pelos guardas que ficam nas fronteiras para impedir fugas) deixando para trás tudo o que já tinha conseguido e se isolando de amigos, família e tendo que recomeçar tudo de novo em outro país?

[Trevanian]

não é a miséria que gera a liberdade, mas como um sistema que (pelo menos até hoje tudo conhecido como socialista foi assim, a não ser que você acredite num socialismo utópico) pega os bens de todo mundo e divide, e ao invés de deixar um grupo com muito e um grupo com pouco, deixa todos na miséria?
além disso, socialistas tem liberdade no capitalismo pra ser hipócritas e trabalhar, ganhar seu próprio dinheiro, gastar do jeito que quiser, mas que tipo de liberdade um capitalista teria após ter todos os seus bens confiscados e viver num país governado por um ditador? a única maneira seria fugir (isso se não fosse morto ou preso pelos guardas que ficam nas fronteiras para impedir fugas) deixando para trás tudo o que já tinha conseguido e se isolando de amigos, família e tendo que recomeçar tudo de novo em outro país?

Amigo acho bacana a sua opinião, mas você pegou a conversa no meio, a divergência entre eu e o cara que eu deixei essse comentário é entre um capitalismo com total livre concorrência e um capitalismo que eu chamo de mais "humano" que eu expliquei em outros comentários, na nossa discussão um governo socialista nem passou como hipótese para resolver qualquer problema.

[Devil Gaiden]

E o socialismo é injusto de outra maneira?! Qual maneira? Por favor, se for indagar coisas que não sabe e não estudou, é melhor deixar quieto.

de que maneiras o socialismo é injusto?

olhe pra união soviética, as pessoas passavam fome em uma nação que dominava a tecnologia espacial

stalin foi um dos ditadores mais cruéis que já existiu, e oprimiu bastante o povo

berlim tinha um muro cheio de guardas pra impedir as pessoas de escaparem pra o lado capitalista

todo ano muitas pessoas fogem de cuba

todo socialismo (menos o utópico, que é impossível existir) exige um ditador e um povo oprimidos, porque é muito fácil dizer que o capitalismo é do mal e faz as pessoas passarem fome e é a fonte de todo o mal, mas para a maioria dessas pessoas, viver o socialismo acaba se tornando uma tragédia, já que tudo é tecnologicamente atrasado, o individualismo não pode existir, já que nas nações socialistas da guerra fria coisas como usar jeans, roupas de marca, beber coca cola, você precisa de autorização do governo pra coisas que no capitalismo nem seus pais podem te probir de fazer, a mídia é controlada pelo governo, as escolas fazem lavagem cerebral, a internet é totalmente limitada etc.

imagine o que aconteceria se o socialismo fosse implantado aqui no Brasil

não digo que todos os socialistas aqui são hipócritas, mas muitos aqui vivem bem e é provável que logo depois de perder quase tudo, viver com toque de recolher, ler livros com autores sem opinião própria, não poder expressar sua própria opinião, por causa do risco de pessoas próximas de você serem agentes da kgb (ou outra agência equivalente), não ter acesso à modernidades que seus vizinhos capitalistas tem há décadas, ter que vestir roupas iguais à todo mundo, só poder ouvir alguns tipos de música, vendo seus pais trabalharem como escravos, vendo que o socialismo que lutaram tanto pra funcionar, faz agora não só quem já passava fome antes, como também eles mesmos passarem fome, provavelmente se matariam

Tadinho do povo, ele quer educação de qualidade, mas é só um candidado oferecer bolsa gás, bolsa família, bolsa escola, bolsa alimentação, bolsa transporte, que eles já saem balançando o rabo atrás... parece que nessas horas eles esquecem que deveriam votar pensando no futuro, em melhoras em um prazo um pouco maior, do que ficar revirando migalhas no presente. O povo é assim, inconsequênte, a situação política atual do país é culpa deles também, que só pensam no momento, são medíocres, interesseiros e inconsequêntes.

E não, não acho que é facil não, precisa ter vontade sabe? Tá louco cara, cada uma...

isso me lembrou meu professor de inglês que quer se vereador numa cidade vizinha, ele disse que um monte de gente procurava ele com alguma conversa do tipo: "eu tô precisando de uma reforma no meu quarto, minha família tem 6 votos" "minha família tem 15 votos, eu preciso de 200 reais pra comprar comida"

ele até explicou que isso é crime eleitoral, e por isso mesmo acredito que ele nunca vai ser eleito, mas é assim que o povo é, se não fosse o povo ignorante o nosso país seria bem melhor, mas o povo se importa mais com migalhas do que com o futuro dos próprios filhos, e o único meio possível de se eleger é sendo corrupto, logo, apesar dessa fase de progresso que estamos tendo agora, o país poderia estar crescendo mil vezes mais rápido, as vezes eu até costumo imaginar como o nosso país seria se só os qualificados pudessem votar, mas apesar dos nossos políticos analfabetos, quantos qualificados temos que não fazem as mesmas coisas?

o único meio que resta seriam as revoluções, porém por "vontade di dêúz" a grande massa do nosso país se contenta com o que tem, e se fizessem uma revolução, é provável que implantassem o socialismo ou coisa pior, então na minha opinião o melhor é deixar assim mesmo

1º) Você fala como se entendesse por completo o socialismo. Ele é um sistema como outro qualquer e necessita de estudo e não somente indagações de "é todo mundo igual e foda-se por isso ele não funciona". Eu não vou explicar o que eu sei porque corro riscos de falar besteiras mas o socialismo superficialmente não é só isso.

tem razão, se fosse assim os países socialistas não teriam salários e nem haveria desigualdade neles

tá, tudo bem, mas e os inocentes índios isolados na Amazônia, que nunca tiveram contado com o "homem branco", e, pior, e a criança que morreu prematura e não teve tempo de ouvir histórias deste tal "Jesus", é, muitos nunca ouvirão falar de Jesus, muitos filhos de pessoas cristãs, inclusive

vão queimar no inferno, claro

Mesmo que muitos pesquisadores, cientistas, biólogos ou, qualquer estudioso com a intenção de ajudar o próximo estão fazendo bem o seu trabalho, muitos ainda estão naquela preocupação de desenvolver equpamentos de destruição, com o próprio avanço da tecnologia as armas ficam ainda mais fortes e, mesmo se no final a guerra acabar quando surgir uma mera disc.ussão entre países, religiões, ou qualquer outra questão surgiráuma nova guerra ainda mais cruel, exatamente por causa da tecnologia.

realmente as armas de destruição em massa ficam cada vez mais potentes, mas pense nas guerras que a bomba atômica e de hidrogênio evitaram

é fácil dizer que estamos à beira do desastre por causa da bomba de hidrogênio, mas por que a guerra fria não teve um conflito? simplesmente por causa da destruição mútua assegurada.

até 1970, se uma das potências simplesmente desistisse de pesquisar pra fazer ou atualizar armamentos, quais eram as chances de uma guerra?

PS: não estou dizendo que as armas de destruição em massa foram feitas com o propósito de evitar a guerra, mas se a bomba atômica, e consequentemente a bomba de hidrogênio, nunca tivessem sido criadas, é provável que a terceira guerra mundial já tivesse acontecido ou estivesse acontecendo

Referente ao castigo eterno, a bíblia nos conta que o inferno foi feito pra aprisionar o Diabo e seus seguidores, se você não segue o caminho do bem só te resta o mal.

Duvido que você opte por não existir, caso sim, é porque sua vida realmente está uma desgraça.
Por alguns minutos, esqueça tudo o que o homem criou e observe a natureza. Tudo o que nos foi dado é suficiente para termos uma vida feliz e completa, só que Deus não nos deu só isso, diferente de todos os animais, ele nos criou a sua imagem e semelhança, e isso nos permitiu termos liberdade. Com o tempo essa liberdade nos sobe a cabeça e decidimos viver a nossa maneira sem depender de Deus. Quem criou o mal, Deus ou o homem?

bom, se a bíblia for verdadeira, e uma vida sem seguir seus princípios resulta em uma punição eterna, seria melhor nunca ter nascido

Mas no mundo ocidental o calendário que seguimos é cristão, me corrija se eu estiver errado =p

e daí?

isso não acrescenta nada ao assunto e se formos pensar assim: a ciência que ensinamos nas escolas, universidades entre outros, ensina a teoria da evolução, além do mais muita gente nem sabe de onde vem o nosso calendário

[Devil Gaiden]

Cansei de ver gente dizer "olhe a URSS". O pior não é nem que lá foi uma "experiência". Se você tivesse um pouco mais de conhecimento saberia uma lista de motivos para as coisas não terem dado certo por lá.

Sistema algum se sustenta isolado. Se o mundo fosse comunista e 2 gatos pingados virassem capitalistas, eu quero ver se não ia todo mundo "pular o muro" de volta para o comunismo.

dizer que sistema nenhum vive isolado, é meio que exagero, já que além de a união soviética ter sido um país gigantesco, vários países do leste europeu se tornaram socialistas após a segunda guerra

E se você não sabe, Stalin mandou matar diversos comunistas, como "um tal" de Leon Trotski no meio. Fica óbvio que haviam divergências entre os planos e os ideais de Stalin e dos comunistas que ele mandou matar, e que a tentativa feita na União Soviética não deu certo. Mas aí vão dizer que é porque o socialismo não presta. Realmente não dá para discutir com quem não se dá ao trabalho de ler sobre o assunto.

~sirius~ (esqueci de assinar :o)

stalin matou trotski porque ele tinha um pensamento diferente do socialismo que ele, e como influenciava muita gente, era uma ameaça

eu não disse que a urss é um exemplo de que o socialismo não presta, mas foi o exemplo mais bem sucedido de socialismo até hoje e falhou