Nesse mundo de hoje...

[Nobre Valente]

@Carl

Cuba está do jeito que está por culpa dos embargos impostos pelos EUA. E uma ilhota como Cuba com certeza não tem potencial para impor uma ameaça real aos estadunidenses. E nós bem sabemos que os outros países temem contrariar o Tio Sam. Ou simplesmente ligaram o "soda-se".

Coréia do Norte eu realmente não sei, é um país que não se escuta falar muito por aí.

Agora, de braços cruzados, nunca. Se não migrar para os rincões da política, ao menos vou dignar meu voto. E se eu migrar para ela, talvez eu consiga me fazer entender. Hitler conseguiu colocar o povo alemão contra o povo judeu por simples inveja do poderio econômico destes. Razão torpe e repulsiva. Eu vou usar a razão.

Ninguém vai capinar na roça. Não é porque um empresário fica rico que todos ficam. Varig e Claro são exemplos antagônicos de fracasso e sucesso. As pessoas teriam dinheiro para sua subsistência e um adicional, caso quisesse, para futilidades.

Se o Brasil e outras nações embargarem os EUA como eles fizeram com Cuba, talvez as coisas mudassem. Napoleão fez a mesmíssima coisa ao declarar o Bloqueio Continental, impedindo que Portugal fizesse comércio com a Inglaterra (acho que foi isso).

Sabe o que é um computador? Basicamente, um punhado de silício. O lucro permanece no comunismo, mas não da forma abusiva como vem sendo implementada no capitalismo. E esse lucro é compatível à capacidade media dos trabalhadores.

Ou seja, a idéia do comunismo como a de um sistema do tipo "sobreviva com o mínimo" é equívoca. É um sistema onde a sua força de trabalho dita seus ganhos. Dê a César o que é de César.

[Raf Knight]

O mundo mente que não mas vive a filosofia das "bactérias in vitro"

elas só pensão em se alimentar e reproduzir!! Estão inconscientes para a diminuição do extrato que as alimenta. As que vivem no meio e estão diante da maior porção de alimento aproveitam ao Maximo enquanto as que estão a margem sonham em migrar de posição.


No fim...

...todos morreremos!!!!


Vocês já pensaram sobre toda essa história de economizar energia, água, combustível???

Estamos economizando para quem???

60 milhoes de pessoas consomem 98% dos recursos naturais.

Como assim tiu?????

Por de trás de cada empresa, por detrás do chamado de pessoa jurídica estão os donos se alimentando e explorando o mundo!!!!


Economizo sim! Para poder melhorar de vida!!! Agora não vou deixar de tomar meu banho demorado porque outras pessoas estão sem água!!!

Acha isso incorreto? Acha injusto? Tudo e qualquer elemento existente na maioria das sociedades do mundo via de regra são inviáveis a longo prazo (num tempo maior do que a da vida humana individualmente considerada).

O simples fato da inconsciência de como é produzido por exemplo esse computador no qual esta lendo essa mensagem é a permissão ao terceiro de ter retirado não se sabe quantas toneladas de terra para se extrair o petróleo para fabricar o plástico que o reveste entre outras coisas. Quanta quantidade de areia foi utilizada para montar o vidro que compõe seu monitor?
Tudo isto mexe com os seres vivos logo atinge os humanos.

Enfim a vida...
sociologicamente e ecologicamente considerada só é viável no nível de irracionalidade alcançada pelo resto de animais da terra.

Nossa racionalidade teve a curiosidade de mexer no meio ambiente...
Esta mesma racionalidade não observou que se trata de um objeto construído na base do erro e acerto durante bilhões de anos. Veio simplesmente para desbalancear a harmonia do sistema.

Você, eu, nós não precisamos de computador para viver, não precisamos de eletricidade para viver. Necessitamos de somente alimento, e, nesse sentido, se formos retirados do sistema atua; sermos retirados do castelo de cartas do qual fazemos partes simplesmente desapareceriamos deste planeta, pois, não sabemos (e nem tem como sabermos pois já nascemos nele) a cultivar o próprio alimento.

Enfim faça o que a marta aconselhou:

RELAXA E GOZA!

E se contente em tentar fazer sua parte assim como eu tento fazer a minha.
Reze para que nossas esmolas ecológicas e sociológicas sejam suficientes para melhorar nosso chiqueiro neste sistema solar!!!!

Se aquelas 60 milhões de pessoas donas, condôminos do verdadeiro sangue suga terrestre prega sem pelo menor consumo visando uma melhor divisão e irracionalidade (irracionalidade no que falei) da terra poderíamos durar um tempo indeterminado a mais.

Não adianta ir contra o capitalismo, pois ele é o sistema natural, não há como ir contra a natureza...
O capitalismo pode não ser perfeito, mas pelo menos não é utópico, e é natural, o que já é o suficiente para ser o sistema vigente.

Me lembrou uma coisa que as pessoas sempre buscam:
Ah eu quero ter uma vida mais natural!!!! Vo comer alimentos sem agrotóxicos!!! Vo me cuidar etc!!!

Vida natural?!
Bem a relação de trabalho coletivamente é inconsistente. É natural ter que ir trabalhar longe de casa? É natural os alimentos que os alimentam terem que seguir uma trajetória de quilômetros até chegarem ao supermercado no qual você os compra?

O próprio Direito não é natural! É um objeto artificial criado pela mente humana.

O que se entende por capitalismo no sentido de ser natural foi a convenção de contrapestações desiguais chamada de "Direito" hoje em dia.

Exemplo?
Faço um livro. São apenas palavras organizadas de forma determinada. A convenção existente é que em certas circunstâncias é vedada (proibida) a reprodução.

Como assim? agora as palavras tem dono??

Se eu tive acesso a determinada coisa não posso ter a liberalidade de que possuindo os recursos necessarios fazer uma reprodução?

Isto quanto ao Direito Autoral mas não se restringe somente a este objeto. É assim com tudo na vida em determinada circunstância.

Relaxa e goza!!!

Um abraço!

[Carl Frederich Gauss]

Nossa, Carl, se eu bem me lembro, há um 1 ano, eu entrei em uma discussão com você, na qual você defendeu absurdamente Cuba, Fidel e o socialismo. :eek:
Mudou de opinião?

é, há tempos atrás eu "era" de esquerda, mas sempre tive dúvidas quanto a eficácia das vãs promessas socialistas, minha falta de convicção era verdadeiramente aparente, tanto que bastou a derradeira chegada da maturidade para que eu deixasse de acreditar nas babaquices socialistas

Cuba está do jeito que está por culpa dos embargos impostos pelos EUA. E uma ilhota como Cuba com certeza não tem potencial para impor uma ameaça real aos estadunidenses. E nós bem sabemos que os outros países temem contrariar o Tio Sam. Ou simplesmente ligaram o "soda-se".

eu lhe digo, caro, o porque dos estadunidenses, "odiosos cães imperialistas burgueses satânicos do mau supremo", não possuem vinculos comerciais com Cuba, e vou lhe justificar da forma mais lógica o possível, muito embora, sem ter fontes ou meios de comprovar mais idéia

o EUA não compra os produtos agrícolas cubanos porque a forma como este produto é processado é arcaíca e primitiva, o país, que se auto-excluiu da comunidade internacional, deixou de aproveitar-se da tecnologia ocidental e, desta forma, não modernizou suas "forças produtivas", tornando o produto caro e pouco competitivo, e a quantia produzida insuficiente para lutar comercialmente com outros produtores capitalistas from hell

sim, Cuba produz, basicamente, Cana de açúcar e Tabaco, muitos outros países produzem-no, quase toda a AL, beneficiada com o clima tropical, é capaz de cultivar estes gêneros, e os EUA, como qualquer país que se dá ao respeito, compra de quem mais barato for, e está pouco se fodendo se Cuba não é capaz de disputar mercado com "seus irmãos caribenhos"

E não é desculpa falar que Cuba só é miserável porque a excluem economicamente, porque ela só é excluída economicamente porque o sistema não lhe permite produzir muito à baixo custo, então, comprar de Cuba seria pagar muito caro por muito pouco, quase um "favor", favor que, sabemos, os soviéticos fizeram por muito tempo, o que torna Cuba ainda mais patética, um país, um pseudo-país dependente

Sabe o que é um computador? Basicamente, um punhado de silício. O lucro permanece no comunismo, mas não da forma abusiva como vem sendo implementada no capitalismo. E esse lucro é compatível à capacidade media dos trabalhadores.

Ou seja, a idéia do comunismo como a de um sistema do tipo "sobreviva com o mínimo" é equívoca. É um sistema onde a sua força de trabalho dita seus ganhos. Dê a César o que é de César

e porque os cubanos/vietinamitas/angolanos, países comunistas comedores de criancinhas em geral, vivem sem computadores, carros turbinados, Tvs de plasma, internet wii-fi, playstation 3 com disco rigído de 200 Giga, máquinas de barbear eletricas, missíeis balísticos de longo alcance, etc, etc, etc????

[Riskbreaker]

Rapaz, você tem conhecimento, reconheço. Mas ainda falta muita coisa. Se você só ter muito conhecimento de muitas coisas, e não ajudar o próximo, você é uma internet que não tem users.


Um dos objetivos da sua existência, assim como de todos, é ajudar o próximo. Você se senta em seu sofá macio e largo dizendo que foi colocado ali, que outros fizeram o sofá porque eram trabalho deles. E você é um nego de sorte. Não tens culpa.

Mas seu sucesso na vida, depende do quanto você ajuda alguém. Falo de sucesso profissional e pessoal.

Se Jesus pensasse como você, estariamos todos condenados à escravidão, e ao sofrimento eterno.
Jesus vivia na Eternidade com Deus, mas largou toda a Sua Glória, e desceu na Terra pra apanhar, ser cuspido e humilhado e morto. Humilhação é a pior dor que alguém sente. Agora imagina um Deus ser cuspido por sua criatura?

Jesus aguentou tudo, e fez tudo isso porque ama você. E fez isso para ativar a opção de sermos salvos e libertos do pecado.

Pense assim também cara. Saia desse sofá, e ajuda o próximo favelado, vagabundo e assassino de elite.
Entenda que reconhecimento vale mais que seu aconchego feito. Ele é conquistado.
Ou vai me deixar sozinho?

Você pode se tornar grande eu percebo. Mas precisas adquirir as outras qualidades ainda. Começando pelo interesse real alheio.
Você só ama sua família porque aparentemente, por acaso nasceu nela. E ve o pivete na rua como 'outro'. Mas se você tivesse nascido pela mãe daquele pivete, você seria irmao dele, e ia amar ele.
Então onde está a lógica?
Jesus já sabia disso, por isso anunciou: "Ame uns aos outros, como a ti mesmo."


*Legend//

Eu não vou te deixar sozinho, sério.

Posso não estar na mesma cidade ou até mesmo em países diferentes, mas concordo com tudo o que você diz, quero sempre pregar a palavra de Deus.

Muitos dizem que não, mas tenho certeza que ela salva vidas

[Izzy_]

Me lembrou uma coisa que as pessoas sempre buscam:
Ah eu quero ter uma vida mais natural!!!! Vo comer alimentos sem agrotóxicos!!! Vo me cuidar etc!!!

Vida natural?!
Bem a relação de trabalho coletivamente é inconsistente. É natural ter que ir trabalhar longe de casa? É natural os alimentos que os alimentam terem que seguir uma trajetória de quilômetros até chegarem ao supermercado no qual você os compra?

O próprio Direito não é natural! É um objeto artificial criado pela mente humana.

O que se entende por capitalismo no sentido de ser natural foi a convenção de contrapestações desiguais chamada de "Direito" hoje em dia.

Exemplo?
Faço um livro. São apenas palavras organizadas de forma determinada. A convenção existente é que em certas circunstâncias é vedada (proibida) a reprodução.

Como assim? agora as palavras tem dono??

Se eu tive acesso a determinada coisa não posso ter a liberalidade de que possuindo os recursos necessarios fazer uma reprodução?

Isto quanto ao Direito Autoral mas não se restringe somente a este objeto. É assim com tudo na vida em determinada circunstância.

Relaxa e goza!!!

Um abraço!

A questão não é essa, trabalhar longe de casa ou não, não é consequência direta e apenas do sistema amigo, um comunista/socialista também poderia ir, perfeitamente, trabalhar longe de casa, em plantações, em fábricas, etc.

O natural ao qual me refiro se dirige para as diretrizes mais profundas do capitalismo.

1 - Em primeiro lugar, o capitalismo é individualista, é cada um por si, há concorrência, o "melhor" vencerá. O ser humano é assim, individualista. Eles podem até cooperar, mas não em prol de um único objetivo de todos, e sim para vencer outro aglomerado com o qual estão competindo. Por exemplo, um bando de hienas que se juntam para derrubar um leão, mas nunca o leão e as hienas em busca de um ideal comum, e dividindo tudo igualmente. Isso é anti-natural.

2 - O comunismo/socialismo/até mesmo o anarquismo não dão valor à pessoa de acordo com o seu mérito, mesmo que alguém seja melhor, vai ganhar tanto quanto o outro que é pior. Isso também é anti-natural. Na sua sala de aula, na escola/faculdade, há alunos que tiram 10, outros que tiram 5, nefastos que tiram 0. O capitalismo é assim, o aluno que tirou 10, estudou, mereceu o 10(sem contar que ele tenha feito qualquer tipo de fraude, óbvio), e o que tirou 0, não mereceu. O comunismo somaria todas as notas e dividiria igualmente entre os alunos. Caso só houvessem esses 2 na sala, o que tirou 10, ficaria com 5, o que tirou 0, com 5 também. "NOSSA, QUE LINDO ISSO, TODO MUNDO IGUAL, IGUALDADE!" O problema, é que esse sistema beneficia quem não merece também, isso é anti-natural.

3 - O capitalismo porporciona a liberdade, que o ser humano sempre exige, e que é, também, natural, afinal, ao menos teoricamente, nascemos livres, desde que não ultrapassemos os limites dos outros, não seremos punidos. Prender-nos a um sistema que aprisiona e sufoca aqueles que querem crescer, não é natural.

O capitalismo é a personificação do ser humano como sistema econômico, o comunismo é como Deus, existe no papel, resolveria todos os problemas, mas até hoje ninguém viu dar certo, e já que o que EXISTE de fato na Terra são os seres humanos, do qual o capitalismo é a personificação, é este que vigora.

[Trevanian]

e é isso, oportunidade, e não igualdade
esta é a proposta do capitalismo, o real capitalismo que fora deturpado pela convivio do ideologias suspeitas, aquele que propunha a total liberdade para que cada um pudesse desenvolver-se conforme seus próprios potenciais e que os mais fortes deste grupo dominassem os mais fracos, a meritocracia e a competitividade justa e sã.

Amigo o que você chama de real capitalismo simplesmente não consegue se sustentar, o capitalismo vivdo hoje é o resultado de mudanças para que o prórpio se mantenha essa história de laissez-faire, laissez passer dá merda

Realmente, neste aspecto, como em muitos outros, o capitalismo está deturpado, vivemos num sistema hibrido, uma mescla pútrida entre o totalitarismo e a massificação do socialismo, e uma certa ganância, cruel embora necessário, do capitalismo, nossa economia é de mercado e, ao mesmo tempo, o estado intervém com suas politicas assistencialistas, o capitalismo não é mais o mesmo, e é por isso que vivemos tamanha "injustiça" social, com idiotas no poder, filhos da puta no comando das grandes empresas, e gente inteligente que não teve nenhuma chance na vida

Falar que as injustiças vêm das políticas assistencialistas e das idéias socialistas implementadas na nossa economia é simplesmente não ver que o que você chama de capitalismo é um sitema imperfeito assim como todos os anteriores. O ser humano é ganancioso e nenhum sisitema poítico ou econômico vai mudar isso.

Antes das políticas assistencialistas e das leis trabalhistas serem implementadas o proletariado (homens, mulhres e crianças) trabalhava 16 horas por dia sem direito a férias ou qualquer outro auxilio, porque segundo os entendidos o governo não podia interferir na economia porque ela se regula.

eu concordo com isso, é necessário que dêem oportunidade para todos, porque desta forma os que são mais competentes terão a chance de demonstrar seu trabalho e a sociedade evoluirá, comandada pelas mãos das melhores pessoas entre todo o grupo humano de uma região

Concordo que é necessário que todos tenham a oportunidade de aprender e se tornarem líderes, cidadãos ou o que bem desejarem da maneira que lhe convir mas não concordo que a competição fará com o que o mais hábil, mais inteligente, ou o mais competente chegue ao poder. Infelizmente (ou não), a vida não se trata apenas de inteligência ou competência, mesmo que você dê oportunidades iguais para todos a sorte e fatores externos ainda serão decisivos.

A realidade é que vivemos num sistema cruel em que geralmente os melhores lugares não são dados aos mais competentes e sim aos mais covardes.

[Trevanian]

A questão não é essa, trabalhar longe de casa ou não, não é consequência direta e apenas do sistema amigo, um comunista/socialista também poderia ir, perfeitamente, trabalhar longe de casa, em plantações, em fábricas, etc.

O natural ao qual me refiro se dirige para as diretrizes mais profundas do capitalismo.

1 - Em primeiro lugar, o capitalismo é individualista, é cada um por si, há concorrência, o "melhor" vencerá. O ser humano é assim, individualista. Eles podem até cooperar, mas não em prol de um único objetivo de todos, e sim para vencer outro aglomerado com o qual estão competindo. Por exemplo, um bando de hienas que se juntam para derrubar um leão, mas nunca o leão e as hienas em busca de um ideal comum, e dividindo tudo igualmente. Isso é anti-natural.

2 - O comunismo/socialismo/até mesmo o anarquismo não dão valor à pessoa de acordo com o seu mérito, mesmo que alguém seja melhor, vai ganhar tanto quanto o outro que é pior. Isso também é anti-natural. Na sua sala de aula, na escola/faculdade, há alunos que tiram 10, outros que tiram 5, nefastos que tiram 0. O capitalismo é assim, o aluno que tirou 10, estudou, mereceu o 10(sem contar que ele tenha feito qualquer tipo de fraude, óbvio), e o que tirou 0, não mereceu. O comunismo somaria todas as notas e dividiria igualmente entre os alunos. Caso só houvessem esses 2 na sala, o que tirou 10, ficaria com 5, o que tirou 0, com 5 também. "NOSSA, QUE LINDO ISSO, TODO MUNDO IGUAL, IGUALDADE!" O problema, é que esse sistema beneficia quem não merece também, isso é anti-natural.

3 - O capitalismo porporciona a liberdade, que o ser humano sempre exige, e que é, também, natural, afinal, ao menos teoricamente, nascemos livres, desde que não ultrapassemos os limites dos outros, não seremos punidos. Prender-nos a um sistema que aprisiona e sufoca aqueles que querem crescer, não é natural.

O capitalismo é a personificação do ser humano como sistema econômico, o comunismo é como Deus, existe no papel, resolveria todos os problemas, mas até hoje ninguém viu dar certo, e já que o que EXISTE de fato na Terra são os seres humanos, do qual o capitalismo é a personificação, é este que vigora.

Não concordo, não acredito que o capitalismo é a personificação do ser humano. O capitalismo não passa de um sistema cruel como tantos outros que só serve para convencer as pessoas que suas posições de dominadores e dominados são legítimas. O ser humano é sim competitivo mas hoje essa competição não precisa passar necessariamente pela exploração de um ser humano sobre o outro. O capitalismo entre todos os sistemas econômicos e políticos que nós tivemos, na minha opinião, é o melhor. Porém isso não impede que ele seja cruel.

Na minha opinião o capitalismo está se transformando, e se transformará. Porém não no comunismo e sim continuará em seus moldes "só que mais humano".

A competição não precisar levar inevitavelmente a exploração. Eu acredito que o capitalismo de hoje mudará seu foco, um dia as pessoas vão se cansar do consumismo, de serem quantificadas, de serem vendidas e compradas, de explorarem e serem exploradas, de verem sua crianças se prostituindo em todos os aspectos para conseguir poder dinheiro e status. Um dia veremos um capitalismo em que o foco é o ser humano, em que você não será julgado por quão rico você é, e a competição não estará no dinheiro. Um dia veremos um capitalismo que dê oportunidades iguais para todos e que se foque na genialidade do ser humano em que as pessoas passem a valorizar umas as outras por suas idéias, seu potencial, suas habilidades, e que ao olhar para trás perceba o quanto nossa sociedade atual foi nojenta e hipócrita.

[Thanatos Garuda]

Normal.

Um mundo hoje em que as pessoas, estão mais preocupadas em perder
a virgindade do que com seu próprio futuro. Um mundo em que os que
passam a perna e bajulam os grandes, acabam se dando bem.

O mundo está perdido. Ninguém mais vive hoje, apenas os ricos, o resto sobrevive.

O mundo de hoje...
Ouço muitas pessoas falarem assim, como se "antigamente" fosse melhor. É claro que problemas como a poluição são novos, mas problemas antigos foram solucionados.

Quando o mundo foi melhor?

Na antiguidade, com sociedades primitivas e escravidão?
Na idade média, tempo da servidão e da peste?
Na idade moderna da reforma protestante e a contra-reforma católica?

[Favaru]

Mais um tópico de um cidadão revoltado com a sociedade.

Quer mudar a sociedade? Mude seu próprio rabo antes de falar dos outros.

Passar bem.

[Thanatos Garuda]

Um outro ponto de vista:

Hoje em dia você pode ligar de qualquer lugar para qualquer outro lugar. Imagine um telefonema ao passado. Digamos que você ligou para seus bisavós.

"Olá, bisavó, olá, bisavô! Este é seu bisneto ligando de um século depois!"

"Que bom ouvir notícias suas! Como está a vida no século 21? Você tem bastante para comer?"

"Bem, quando quero comer, vou até a minha geladeira. Ali a comida se mantém fresca."

"Você come somente coisas frias? Que horror!"

"Não, eu coloco tudo no microondas por um minuto e a comida sai quentinha e cozida."

Você descreve seu cardápio, incluindo produtos e pacotes de todas as partes do mundo. E não apenas a comida, mas pessoas também. Você pode tirar do bolso um aparelhinho minúsculo e conversar com alguém em qualquer parte do mundo, a qualquer hora. E se você precisa de alguma informação, ou estudar algum assunto, pode acessar milhões de computadores e muitas pessoas em todo o mundo que o ajudarão – sem ao menos sair porta afora.

Nossa casa é aquecida no inverno e fresca no verão. As pessoas ao seu redor ensinam tolerância e amor à paz aos seus filhos. O mundo produz comida suficiente para alimentar seus seis bilhões de cidadãos. Pela primeira vez na História, a guerra é olhada com desprezo e a paz é algo valioso.

Para eles, você está descrevendo um mundo miraculoso. Um mundo mais distante do mundo deles que o deles era dos mundos antigos.