Quebrando o encanto do neo-ateísmo...

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24-06-2011, 10:38
Mig Master

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Postado originalmente por M@rcelo RoX

Mig é tão convicto das suas opiniões que as vezes esbarra nos próprios preconceitos.

Parabéns, você tentou flamar num tópico religioso.

Só não disse nada de relevante.
24-06-2011, 23:42
Segatti

Pena que os religiosos não tem argumentos pra rebater as críticas desses ateus como dawkins,daí ficam de choradeira.
02-07-2011, 16:33
Roberblog

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Postado originalmente por Segatti

Pena que os religiosos não tem argumentos pra rebater as críticas desses ateus como dawkins,daí ficam de choradeira.

segatti, para de brincar ..
Dawkins é conhecido como 'bozo do ateismo', tão non-sense são seus argumentos em debates filosóficos. Digo mais, NÃO HÁ FILÓSOFO do ateismo que seja páreo a um debate com um filósofo teista bem enfronhado, visto que eles tem um falha procedural irremediável, a falácia de negação à priori, ou petitio principii.

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

Por mais que o sistema de Talião seja o mais antigo, ele não era o único. E o não matarás bíblico é uma hipocrisia: Deus matou e fez matar várias vezes no antigo testamento.

E mesmo hoje, países cristãos aceitam a pena de morte.

Noops, a hipocrisia é do crítico que usar este argumento, já que não precisa ser muito esclarecido para saber que Deus deu uma lei para regrar HOMENS , não para seu auto-limitar, e ainda OBVIAMENTE que não tinha objetivo de impedir poder discricionário dos poderes públicos. Daqui há pouco para você vir com estas críticas bobas, vai dizer que um países de maioria cristã também não pode ter exército.. menos.

Citação:

Engraçado que nem aborto nem homossexualismo detonam a sociedade. Aliás, nenhum dos dois causam danos à ela.

A religião, por sua vez, já foi culpada de alguns massacres.

duas falacinhas bem ruins.
Aids, câncer anal, bulimina, anorexia, pedofilia, depressividade, alcoolismo, drogas, troca de parceiros, etc... este são apenas ALGUNS dos ALTISSÍMOS indicadores entre gays de prejuízos (estou falando em dezenas de vezes mais altos que comparativamente a heteros).

- minha religião não matou ninguém, já que temos um manual moral que diz 'dai a outra face', e 'nossa luta não é contra carne e sangue', então podemos distinguir quem é cristão, de quem não é, diferente de STALIN, HOXAS , MAO e muitos ateus , que em países onde o ateismo dominou, mataram 20x mais que todas as guerras religiosas nestes dois milênios.

Citação:

Aliás, já temos explicações plausíveis para a criação do Universo sem a necessidade de um criador inteligente. E mais, a existência de um criador inteligente não prova Deus.

não invente.
não existe UMA ÚNICA explicação, pois todas as teorias que existem parte de um pregresso já existente (algo material).
03-07-2011, 00:19
Mig Master

Citação:

Postado originalmente por Roberblog

Noops, a hipocrisia é do crítico que usar este argumento, já que não precisa ser muito esclarecido para saber que Deus deu uma lei para regrar HOMENS , não para seu auto-limitar, e ainda OBVIAMENTE que não tinha objetivo de impedir poder discricionário dos poderes públicos. Daqui há pouco para você vir com estas críticas bobas, vai dizer que um países de maioria cristã também não pode ter exército.. menos.

Não existe relativização. O que você está falando é que Deus fez o "faça o que digo, não faça o que faço".

Deus foi hipócrita de todo jeito.

E sim, se for seguir à risca, não deveriam haver exércitos nos países cristãos. É uma enorme hipocrisia matar e depois dizer que o não matarás é mais forte que tudo e mimimi.

Citação:

Postado originalmente por Roberblog

duas falacinhas bem ruins.
Aids, câncer anal, bulimina, anorexia, pedofilia, depressividade, alcoolismo, drogas, troca de parceiros, etc... este são apenas ALGUNS dos ALTISSÍMOS indicadores entre gays de prejuízos (estou falando em dezenas de vezes mais altos que comparativamente a heteros).

Ah, é?

Câncer anal:
Estimativa de novos casos: 539 em homens e 1.078 em mulheres (2009)

Mulheres homossexuais DÃO MUITO O RABO.

Anorexia:
A anorexia nervosa afeta muito mais pessoas jovens (entre 15 a 25 anos), e do sexo feminino (90% dos casos ocorrem em mulheres).

Bulimia:
Tem incidência maior a partir da adolescência e de 3 a 7% da população, embora seja difícil mapear o real número de pessoas que sofrem da doença, uma vez que ela está cercada de preconceitos e é difícil para o próprio doente confessar seu problema. Cerca de 90% dos casos ocorre em mulheres.

Sobre pedofilia, alcoolismo, depressão, drogas e troca de parceiros, não fui capaz de encontrar informações em um site não-tendencioso.

Citação:

Postado originalmente por Roberblog

- minha religião não matou ninguém, já que temos um manual moral que diz 'dai a outra face', e 'nossa luta não é contra carne e sangue', então podemos distinguir quem é cristão, de quem não é, diferente de STALIN, HOXAS , MAO e muitos ateus , que em países onde o ateismo dominou, mataram 20x mais que todas as guerras religiosas nestes dois milênios.

Vamos ler um pouco da História da humanidade?
Cruzadas
Inquisição
Hitler

Citação:

Postado originalmente por Roberblog

não invente.
não existe UMA ÚNICA explicação, pois todas as teorias que existem parte de um pregresso já existente (algo material).

Tenha muita diversão lendo isso aqui:

Citação:

Postado originalmente por Angel of Darkness

Cansei dos absurdos que vi neste tópico, ai vai meu nada pequeno comentário sobre o assunto...

Para ser sincero, prefiro acreditar na teoria do Big-Bang, que possui vasto embasamento teórico a acreditar no Criacionismo bíblico, que apenas diz, era uma vez um ser supremo entediado, ele resolveu criar o Universo para se divertir...

Farei agora um pequeno panorama das teorias aceitas na atualidade para a origem e destino do Universo.

1914 – Einstein anuncia a Teoria da Relatividade e mostra a equivalência Massa – Energia E = m.c².
Em parte da teoria do Big-Bang é dito que a Matéria e a Anti-Matéria “se aniquilaram”, ou seja, quando a matéria entrou em contato com a Anti-Matéria, formada por Antielétrons(ou Pósitrons), equivalente a um “elétron positivo” e de Antiprótons, equivalente a um “próton negativo”, as duas foram inteiramente convertidas em energia segundo a Lei da Relatividade, é dito também que a Anti-Matéria, por ter existido em menor quantidade foi completamente aniquilada e por isso não existe mais Anti-Matéria no Universo.

1917 – Willen de Sitter demonstrou de forma teórica que o Universo está em expansão.

1927 – Georger Lemaitre sugere a teoria do Ovo Cósmico, ou seja, que toda a energia do Universo estaria concentrada em um único lugar, o Ovo Cósmico ou Átomo Primordial.

1929 – Hubble baseado em suas observações enunciou que a velocidade de afastamento de uma galáxia é proporcional a distancia entre ela e nós, esta foi a primeira evidencia da expansão do Universo.

1950 – Herman, Garmow e Alpher propõem a teoria do Big Bang.

1965 – Arno Penzias e Rober Wilson detectam a Radiação Cósmica de Fundo, equivalente à radiação emitida por um corpo negro a uma temperatura de 2.7K.

A primeira análise do Universo, estudado como um todo foi feita por Isaac Newton, ele tratou o Universo como infinito e homogêneo, a interação gravitacional era suposta com propagação instantânea. Esta análise foi refeita por Einstein, que utilizou como ferramenta a Teoria da Relatividade Geral, onde a gravitação passou a ser tratada como uma distorção na estrutura espaço-tempo.

A Radiação de Fundo e sua importância na questão Big-Bang:

Arno Penzias e Robert Wilson em 1965 detectaram estranhos “ruídos” que iriam constituir a Radiação Cósmica de Fundo. Essa descoberta parece evidenciar duas coisas: a existência do Big-Bang, sendo essa radiação proveniente da transformação de massa em energia radiante, um resíduo do Big-Bang quando o universo tinha 380 mil anos de idade, e ainda, que 2.7K seria a atual temperatura média do Universo.
Posteriormente alguns estudos da NASA revelaram pequenas alterações de milésimos de Kelvins na Radiação de Fundo, evidenciando a presença de galáxias, confirmando a teoria, e estimando uma idade de 13,7 bilhões de anos para o Universo.

A Teoria do Big-Bang:
A teoria do Big-Bang admite que o Universo tenha cerca de 13,7 bilhões de anos e diz que toda a energia existente no Universo estava concentrada em uma esfera menor de diâmetro menor que 1cm, e essa energia, em rápida expansão, criou o Universo, que se dilatou e resfriou uniformemente.

Cronologia na Criação do Universo:

T = 0s: Instante inicial que ocorreu o Big-Bang.
0 < T < 10 elevado a -43s: O que ocorreu neste intervalo de tempo é pura especulação teórica sem nenhuma possibilidade de comprovação através da física.
10 na -43 < T < 10 na -35s: Quarks e Anti-Quarks aniquilaram-se de modo a não sobrar mais Anti-Matéria, a temperatura do universo decaiu de 10 na 32K para 10 na 27K.
T = 10 na -30s: Quarks restantes da aniquilação começaram a se fundir dando origem aos prótons e nêutrons.
T = 10 na -6s: A fusão dos Quarks termina e restam apenas prótons e nêutrons, os prótons e nêutrons podem se transmutar entre si e vão coexistir com elétrons e fótons, o nêutron emite um elétron e um neutrino e se transforma em um próton, um próton captura um elétron e um neutrino e se transforma em nêutron.
T > 1s: Com a queda da temperatura os prótons não podem mais se transmutar, porém o nêutron continua a se transformar em próton, por isso existe 4 vezes mais prótons do que nêutrons hoje.
10 < T < 500s: Ocorrem as fusões nucleares, ao final de 3 minutos as fusões terminam e o Universo contém 75% de núcleos de hidrogênio e quase 25% de núcleos de hélio.
T > 380 mil anos: A temperatura já e baixa o suficiente para elétrons e prótons se associarem criando átomos de hidrogênio.
T> 200 milhões de anos: Surgem as primeiras estrelas devido a força gravitacional.

Fatos Oriundos da Teoria do Big-Bang que podem ser observados hoje:

• Organização Cósmica da Matéria
• Afastamento Relativo das Galáxias
• Quantidade Relativa dos Elementos Químicos(75% hidrogênio, 23% hélio e 2% dos demais)
• Inexistência de Anti-Matéria
• Existência da Radiação Cósmica de Fundo
• A Pequena Densidade do Universo(cerca de 1 próton e 1 nêutron e 1 elétron por m³ e de 300 fótons e 100 neutrinos por cm³)

Destino do Universo:

1) O Big Crunch: A força gravitacional vai conseguir frear a expansão do Universo e reverter o processo, provocando uma fase de contração que terminará com o colapso final do Universo, para que isso ocorra a densidade do Universo deve permanecer maior que 10 na -26kg/m³.

2) O Universo Expandirá Eternamente: Em 1998 astrônomos constataram que o Universo está em uma fase de expansão acelerada, para que isso ocorra é necessária a existência de uma “Antigravidade” que ficou conhecida como Constante Cosmológica.

O destino do Universo é incerto, sendo o mais provável que continue a se expandir eternamente.

Eu concordo com a teoria do Big-Bang, para falar a verdade, eu considero a seguinte seqüência: Big-Bang -> Teoria de Oparin -> Darwinismo -> Mendelismo como a melhor visão para o surgimento do Universo e da vida que nele habita.

A Teoria de Oparin:

• A Atmosfera Terrestre Primitiva era composta principalmente de: Metano, Amônia, Hidrogênio e Vapor D’água.
• Com o passar do tempo, reações químicas, induzidas pela temperatura elevada, descargas elétricas e raios UVs formaram compostos orgânicos simples que “choveram” na crosta terrestre.
• Os compostos orgânicos reagiram entre si formando proteínas e outras macromoléculas como DNA
• O Resfriamento Terrestre deu origem aos mares primitivos
• As proteínas combinadas com água formaram Colóides
• Os Colóides se agregaram em Coacervados
• Os Coacervados desenvolveram membrana externa e se associaram à moléculas de DNA dando origem aos primeiros seres vivos.

Darwinismo, Mendelismo e o Neo-Darwinismo(Darwinismo + Mendelismo):

Darwin admitia que as espécies evoluíram pela seleção natural, que segundo ele o meio ambiente funcionaria como um “funil” ou “peneira”.
Ao combinar as idéias evolutivas de Darwin à Genética analisada por Mendel foi inevitável a junção das duas teorias dando origem ao Neo-Darwinismo, que defendia a evolução das populações por intermédio dos chamados Fatores Evolutivos(mutação, recombinação, migração e seleção natural), nesta teoria o conceito de Seleção Natural foi ampliado para uma “peneira” que seleciona os Genótipos(conjunto de informações genéticas de um indivíduo) mais aptos à sobrevivência.

As principais evidencias da evolução são os Fósseis encontrados em rocha, gelo ou âmbar, órgãos vestigiais(como nosso Apêndice), a Bioquímica comparada(comparações de nível de igualdade em DNA de diferentes espécies por exemplo) e os Órgãos Análogos(mesma função porém origem diferente) e Homólogos(mesma origem mas função diferente).

Depois de expor todos estes pontos e teorias cuidadosa e rigorosamente fundamentadas, na minha compreensão fica muito claro que o simples ato de cogitar a hipótese de tudo ter sido criado por uma entidade superior é a mais pura forma de abnegar tudo aquilo que está diante de nossos próprios olhos e também uma forma de abdicação de nossa sanidade e capacidade intelectual para embarcar em uma fé cega e errônea de contos de fada.

Fontes: Eu, aulas de física e biologia. As datas de publicação de teorias e os segundos dos acontecimentos do Big-Bang, que eu não sou doido de decorar, foram retirados da apostila do colégio Alpha Objetivo 4º Bimestre do Terceirão.

@Locke

Exato, teoricamente é impossivel acelerar um corpo que possua massa até ou além da velocidade da luz, sendo assim imposssível de se alcançar as "bordas do Universo", a não ser é claro, que consideremos teorias que englobam dimensões paralelas, mas isto já é outra discussão...

-=Angel of Darkness=-

Citação:

Postado originalmente por Angel of Darkness

Tenho que admitir, nunca tinha ouvido falar nisso, mas fiz o teste aqui da sombrancelha e nem senti nada :triste:

Cuidado! Apesar de ser um livro bem interessante, ele é um tanto perigoso. Sua leitura no máximo lhe transmitirá uma visão geral dos principais estudos na cosmologia e astrofísica, mas não se compara a uma leitura mais específica, como “The Big Bang” do Silk (que ainda é bem informal, possuindo um enfoque mais informativo). Podes considerar possuir uma noção básica do assunto, mas não que esteja realmente atualizado ou bem informado, é como querer participar de uma discussão de Mecânica dos Fluídos após ter assistido uma aula de hidrostática no ensino médio.

Vamos por partes, pois identifiquei vários equívocos nesta passagem.

Começaremos com a analogia entre Big-Bang e Explosões. Esta comparação é bem equivocada, tem uma certa semelhança primária, mas são conceitos totalmente diferentes. Ambos apresentam uma situação altamente caótica e energética, com temperaturas muito altas, mas é aqui que acabam as semelhanças. Uma explosão é desprendimento de energia química da matéria, Big-Bang foi condensação de energia em matéria, foi – e ainda continua sendo – a expansão de uma “malha” do espaço-tempo, diferente de uma explosão que ocorre no espaço.

Agora sobre o frio e o calor. Ambas as formas adotadas em sua argumentação estão conceitualmente erradas, frio é uma determinação relativa e oriunda de uma lógica comparativa, um exemplo clássico é o experimento dos três recipientes de água:

Pegue três recipientes, preencha um deles com água “quente”, outro com água “fria” e o último com água à temperatura ambiente. Ponha sua mão direita no recipiente “quente” e a esquerda no recipiente “frio”, aguarde um minuto e mova as duas mãos para o recipiente com água à temperatura ambiente. A água está “quente” ou “fria”?

Calor, por outro lado, é energia térmica em trânsito, sua existência depende de uma diferença de temperatura, assim como uma corrente elétrica é o resultado de um fluxo de elétrons “movidos” por uma diferença de potencial. Como podemos ver, é algo completamente diferente do conceito de temperatura, sendo este último uma representação numérica da energia térmica de um corpo, que é o “grau de agitação” dos átomos.

Continuando, agora sobre a síntese da matéria, de elementos leves e pesados. Atualmente, é cientificamente viável estudar qualquer fenômeno que tenha se processado 10^-43 segundos após o Big-Bang. Explicarei o motivo:

Existe um princípio na física, conhecido como Princípio da Incerteza de Heisenberg:

http://upload.wikimedia.org/math/9/b...4a49eae021.png

Onde (delta)Xi é a incerteza da posição de uma partícula, (delta)PI é a incerteza do momento linear e h/2 é a constante de Plank normalizada.

O que isto significa? Significa que existe uma limitação para quão precisas podem ser nossas medições, podemos ter certeza da posição ou da velocidade de uma partícula, mas nunca os dois ao mesmo tempo, pois o produto das incertezas deve ser sempre maior que um valor constante. Portanto, quanto mais preciso é um dos resultados, pior será o outro. Disto deriva que no intervalo conhecido como Templo de Plank (10^-34s) o princípio da incerteza invalida qualquer tentativa de determinação do estado de uma partícula. Mais tarde usarei novamente este conceito, quando falar de Pares de Partículas Virtuais.

Voltando para a síntese de elementos, após o tempo de Plank, temos a transmutação de energia em matéria, segundo a equação de Einstein E = m.c², formando Quarks e suas anti-partículas, que se aniquilam em energia até sobrarem apenas Quarks (um fato que ainda intriga os cosmologistas é esta assimetria de matéria e anti-matéria, calcula-se que existiam um bilhão e um quarks para cada um bilhão de anti-quarks).

Com a diminuição da temperatura, foi possível a fusão de quarks em prótons e nêutrons, a fusão dos Quarks termina e restam apenas prótons e nêutrons, os prótons e nêutrons podem se transmutar entre si e vão coexistir com elétrons e fótons, o nêutron emite um elétron e um neutrino e se transforma em um próton, um próton captura um elétron e um neutrino e se transforma em nêutron. Com a queda da temperatura os prótons não podem mais se transmutar, porém o nêutron continua a se transformar em próton, por isso existe 4 vezes mais prótons do que nêutrons hoje.

Apenas três minutos após o Big-Bang ocorrem as fusões nucleares, ao final de 3 minutos as fusões terminam e o Universo contém 75% de núcleos de hidrogênio e quase 25% de núcleos de hélio, enquanto que 380 mil anos depois a temperatura já e baixa o suficiente para elétrons e prótons se associarem criando átomos de hidrogênio, que darão origem à estrelas, 200 milhões de anos no futuro, por ação da força gravitacional.

Por intermédio da fusão nuclear, elementos mais pesados foram sintetizados no interior de estrelas. Hidrogênio é “queimado” em Hélio, e assim por diante, formando Carbono, Oxigênio, Silício, Enxofre e terminando no Ferro, sendo este o último elemento possível de ser formado por nucleosíntese no interior de estrelas. Neste ponto a estrela não consegue queimar Ferro para se manter e acaba colapsando em uma supernova (estrelas menores, como o Sol, colapsam em uma Nebulosa Planetária), formando elementos pesados como urânio e outros da tabela periódica.

Posteriormente, os elementos espalhados por estas estrelas em colapso formaram planetas, asteróides, cometas e outros corpos celestes.

Como podemos ver, os dois conceitos foram usados de forma errônea em seu post.

Finalizando este quote, só não conseguimos avançar dentro do momento de Plank pela falta de uma Teoria Quântica da Gravidade, que proporcionará a tão sonhada unificação das forças fundamentas, que existiu entre o instante “zero” e o tempo de Plank.

Assim derrubamos seu argumento de que não podemos examinar a origem do universo baseados no nosso conhecimento atual.

Na verdade, não faz sentido nenhum que tenha sido um átomo.

Existem várias soluções para as Equações de Campo de Einstein, que representam matematicamente o universo, determinando sua geometria e elementos singulares presentes.

Um dos fatores determinados nestas equações é o “parâmetro Omega”, que nos transmite a geometria espacial do universo, Omega é a densidade média do universo dividida pela densidade da energia crítica, quer dizer a requerida para que o universo seja plano (sem curvatura). A curvatura do espaço é uma descrição matemática que se baseia se a hipótese do teorema Pitagórico é realmente válida para ser aplicada em coordenadas espaciais no mundo físico. Vamos analisar a figura abaixo:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...f_universe.jpg

Para o caso de Omega = 1, temos um universo plano (ou euclidiano), dentro dele retas paralelas sempre serão paralelas e os ângulos internos de um triângulo sempre somam 180 graus. Nosso universo atual se aproxima muito de um universo plano.

Se Omega < 1, o espaço tem curvatura negativa e é hiperbólico. Neste caso, retas paralelas divergem e a soma dos ângulos internos em um triângulo confere um valor menor do que 180 graus.

Finalmente, para Omega > 1, temos um espaço com curvatura positiva (ou fechado). Aqui, retas paralelas convergem, isto é, se encontram, e os ângulos internos de um triângulo somam mais do que 180 graus.

Outras coisas importantes sobre as equações de campo, é que elas predizem a existência de singularidades, como buracos negros, até mesmo buracos brancos satisfazem as equações, apesar de estes últimos colapsarem quando expostos à matéria, podendo se manter abertos apenas por algum corpo que apresente massa negativa (isto é, energia gravitacional “repulsiva”).

Vários modelos diferentes para o universo podem ser concebidos com as equações de campo, entre eles universos cíclicos, universos estáticos (mas para isto ele deveria ser desprovido de matéria), universos em expansão infinita e até mesmo o curioso universo Mixmaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Mixmaster_universe).

Sabendo disto, vamos falar de pares de partículas virtuais e vácuo quântico:

http://abyss.uoregon.edu/~js/images/quantum_vacuum.gif

Não é possível a existência do vácuo teórico, sempre existirão pares de partículas virtuais, que consiste em um par partícula-antipartícula que se formam e se aniquilam dentro do instante de Plank. Sua aparição é espontânea, e como a figura explica, a energia de sua criação é advinda de um “empréstimo” do próprio universo, energia esta devolvida na sua aniquilação. São chamados virtuais por serem indetectáveis, por estarem dentro do instante de Plank.

Qual a importância disto? Simples, devido a estes pares virtuais é possível a geração espontânea de matéria e anti-matéria!

http://nrumiano.free.fr/Images/hawking_rad_E.gif

Nos arredores de um buraco negro ou de um forte campo magnético, uma das partículas dos pares pode ser desviada, fazendo com que as partículas não se aniquilem, gerando matéria e anti-matéria do “nada”.

É conhecido que em uma singularidade nua (uma singularidade como a de um buraco negro, mas sem um horizonte de eventos), as leis da física não são válidas e coisas “estranhas” podem ocorrer, como geração espontânea de matéria.

Juntando os conceitos, tudo o que precisamos para uma hipótese de um Big-Bang é basicamente uma singularidade nua e pares virtuais de partículas, não existe a necessidade de um criador, nem de matéria preexistente, a singularidade nua é uma condição inicial possível pelas equações de campo, bem como flutuações quânticas podem dar origem ao Big-Bang, mas esta já é outra história.

Se quiser mais detalhes, continuo recomendando a leitura de The Big Bang do professor Silk, principalmente sobre a aparição de pares de partículas virtuais, que procurei não entrar em detalhes sobre o balanço de energia.

Isto conclui a questão da origem do Big-Bang e derruba sua hipótese que a mesma não pode ser estudada pois seria como “negar” as leis da física.

De fato, não podemos determinar nada que tenha ocorrido antes do Big-Bang, mas podemos especular, com base em toda nossa teoria científica, como este ocorreu e como foi possível, assim como acabei de argumentar.

Espero que tenha ficado claro, tentei ser o mais didático possível (a pedidos do Locke).

A gravidade existe em qualquer parte do universo, bem como qualquer outra energia fundamental, principalmente devido ao conceito de vácuo quântico explicado anteriormente em meu post.

Dizer que as forças fundamentais não explicam o universo é no mínimo falta de conhecimento, TUDO pode ser explicado por elas.

-=Angel of Darkness=-

Agora aprenda.
03-07-2011, 09:57
SuperSir

Não sei ja foi dito aqui,mas sou ateu e panz...

Irei ajudar os dois lados...

Estamos em um universo,ele surgiu da onde BigBang,e uma célula de um organismo maior?Não sabemos... Mas se existir deus ele seria luz ou este organismo maior,e como surgira deus? não saberemos ate conhece-lo,mas para agradar ateus e religiosos podemos usar a grande frase de lavosier "Na natureza nada se cria,nada se destrói,tudo se transforma".Se Deus existir ele geralmente seria uma fonte de energia interminável.

Agora em questão de religião.Religião serve como um manual da vida,ensina a viver,como assim?Eles pregam leis como não matar,roubar...Mas porque existe tantos crimes na igreja?Simples os humanos,e poderia ate ser o ateísmo por não dar aquele medo nas pessoas,falando que não iremos ao inferno ou ao céu,ou seja viramos pó quando morremos...Mas a mente humana pode ser corrompida facilmente então não podemos culpar ateus.

Agora defendendo o ateísmo,um amigo anteriormente disse que por sermos inteligentes somos ateus,concordo.O porque?Simples,quando conseguimos um conhecimento vasto, não ficamos pregado em uma só teoria que seria a criacionista mas iremos procurar outras formas da originação(não sei se essa palavra existe) do universo.Os ateus tem pensamentos Científicos,ou seja, não acreditam em deus pois tem um conhecimento vasto,e querem outras forma de como foi criado o universo.E claro que isto prejudicam-os pois sua mente fica no vazio pois não existem algo para acreditarem como principio que na religião seria Deus.

Não quero estender o texto...
03-07-2011, 13:44
Angel of Darkness

Legal é que o Mig quotou meus posts do Big-Bang e a Karla e seu amigo sumiram.

:fckthat:

-=Angel of Darkness=-
03-07-2011, 16:14
Diferentaum

Citação:

Postado originalmente por Angel of Darkness

Legal é que o Mig quotou meus posts do Big-Bang e a Karla e seu amigo sumiram.

:fckthat:

-=Angel of Darkness=-

Relaxa cara, ela só deve estar terminando a arca de argumentos dela.
Daqui a pouco ela aparece. :yousir:
03-07-2011, 16:48
SuperSir

Podiam parar de brigar,se religiosos sao tão cultos e ateus tao inteligentes.Deveriam olhar para dentro de si,e corrigir seu erros primeiro.
03-07-2011, 17:10
Mig Master

Citação:

Postado originalmente por SuperSir

Podiam parar de brigar,se religiosos sao tão cultos e ateus tao inteligentes.Deveriam olhar para dentro de si,e corrigir seu erros primeiro.

Aaaah, eu sei que que religiosos são cultos e inteligentes. Eu falo com o Rubens praticamente todo dia e ele é um cara que respeito pra caceta, já que ele foge do teísta cego e tenta ver os vários lados da questão.
03-07-2011, 17:43
Flea

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

Aaaah, eu sei que que religiosos são cultos e inteligentes. Eu falo com o Rubens praticamente todo dia e ele é um cara que respeito pra caceta, já que ele foge do teísta cego e tenta ver os vários lados da questão.

O problema é que o Rubenito é exceção.
04-07-2011, 15:29
Roberblog

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

Não existe relativização. O que você está falando é que Deus fez o "faça o que digo, não faça o que faço".

Deus foi hipócrita de todo jeito.

E sim, se for seguir à risca, não deveriam haver exércitos nos países cristãos. É uma enorme hipocrisia matar e depois dizer que o não matarás é mais forte que tudo e mimimi.

não, o acusador dele está sendo hipócrita, e burro ainda,
já que leis só obrigam àqueles a quem ela é dirigida, coisa que não precisa ter muita massa cinzenta para conhecer.

Citação:

Câncer anal:
Estimativa de novos casos: 539 em homens e 1.078 em mulheres (2009)

Mulheres homossexuais DÃO MUITO O RABO.

Começou no 'olha o avião', pouco importa o percentual diferenciativo entre homems e mulher, a comparação aqui é HOMOS vs HETEROS .. Além do que você foi DESONESTO , ja´que fonte fala o CONTRÁRIO :

São tumores que ocorrem no canal e bordas externas do ânus. Os tumores no canal do ânus são mais frequentes entre as mulheres. Os que surgem nas bordas do ânus são mais comuns no homem. Os tumores malignos surgem em tipos diferentes de tecidos, sendo o carcinoma epidermoide responsável por 85% dos casos.anal

Desenhando :
câncer de canal = vários motivos possíveis.
câncer de borda = evidência robusta de ser relativo a sexo anal (fricção, fissuras anais, verrugas, vide fonte abaixo etc).
Já começa então que tua fonte não fala o que você quer, e até chega a te refutar, mas vamos ver uma FONTE MESMO :

O Departamento de Saúde Pública de San Francisco acompanhou 75,000 pacientes por ano, dos quais 70 à 80 por cento são homens homossexuais.... Uma média de 10 por cento de todos pacientes e contatos assintomáticos foram reportados... por causa de positivas amostras fecais ou culturas de ameba, giárdia, e infecções de shigella que foram empregadas como manipuladores de comida em estabelecimentos públicos; quase 5 por cento daqueles com hepatite A foram similarmente empregados." (Dritz, S. Medical aspects of homosexuality. "New England Journal of Medicine," 1980302463-4). Em 1976, uma rara febre vermelha aerotransportada invadiu os gays e neste momento se perdeu por toda San Francisco (Dritz, S. Medical aspects of homosexuality. "New England Journal of Medicine," 1980302463-4). O Centro de Controle de Doenças dos EUA relatou que 29% dos casos de hepatite A em Denver, 66% em Nova Iorque, 50% em São Francisco, 56% em Toronto, 42% em Montreal e 26% em Melbourne, nos primeiros seis meses de 1991 eram entre gays (CDC Hepatitis A among homosexual men --United States, Canada, and Australia. MMWR 199241155-64)...

A lista de doenças médicas encontradas com extraordinária freqüência entre homens homossexuais praticantes como um resultado de comportamento homossexual anormal é alarmante: câncer anal, chlamydia, trachomatis, cryptosporidium, giardia lamblia, herpes, HIV, vírus papiloma humano - HPV ou ferida genital - isospora belli, microsporidia, gonorréia, hepatite viral tipos B e C, e sífilis. A transmissão sexual de algumas dessas desordens é tão rara na população heterossexual chegando a ser virtualmente desconhecida. Outras, quando encontradas entre heterossexuais e homossexuais praticantes, são claramente predominantes por aqueles envolvidos em atividade homossexual. Homens que têm relação sexual com homens contam com um grande número de casos nos Estados Unidos de infecções sexuais transmitidas que não são geralmente espalhadas por contato sexual. Estas doenças, com conseqüências que vão de severas até tratamentos vitais para meras enfermidades, inclusive hepatite A, giardia Lamblia, entamoeba histolytica, Vírus Epstein-Barra, neisseria meningitides, shigellosis, salmonellosis, pediculosis, scabies e campylobacter.

A doença mais comum é a amebiase, que causa inflamação do reto e do cólon, provocando grave problema de diarréia e cólicas. Afeta 25 a 40% dos homens homossexuais. A amebiase está ligada principalmente ao contato oral-anal. A giardíase, que afeta 10 a 30% dos homens homossexuais, está também ligada ao contato oral-anal, que produz diarréia, inchações, cólicas e náuseas.

A gonorréia pode causar dor e corrimento de muco do pênis ou ânus e há o caso em que a infecção pode ser assintomática (principalmente a forma oral), que lhe dá liberdade para se propagar com facilidade. Na década de 1970, conforme mostram os registros oficiais, aproximadamente 40% dos homens homossexuais tinham tido um caso de gonorréia, mas após um período de declínio o índice da infecção quase duplicou no final da década de 1980.

A shigelose é a mais comum das várias infecções bacteriais semelhantes (inclusive a salmonela e a campylobacter) que produzem febre, dores abdominais, diarréia de água ou sangue e úlceras no reto ou cólon. Como a amebiase e a giardíase, essas infecções estão ligadas ao contato oral-anal. Uma ou mais dessas patogenias está presente em 10 a 20% dos homens homossexuais.

A clamídia, que afeta 5 a 15% dos homens homossexuais, é difícil de detectar porque é muitas vezes assintomática ou só levemente sintomática. Como a gonorréia, essa infecção produz corrimento de muco do pênis ou ânus, ou garganta inflamada. Em casos mais sérios produz graves dores abdominais, corrimento de sangue, diarréia e úlceras no reto....
http://espectivas.wordpress.com/2009...-e-o-gayzismo/

bom, eu não vou postar a fonte inteira (muito extensa), e só te adianto que tenho dezenas destas , estatísticas advindas dos mais variados orgãos municipais ou federais, daqui ou dos EUA. Então espero que tenha visto que é uma FONTE DE VERDADE , porque vir aqui usar wiki, e nem conseguir interpretar , não dá. Não uma, não duas, não três, DEZENAS de doenças podem ser classificadas como 'doenças de grupo-gay', tão grande é a incidência neles COMPARATIVAMENTE AOS HETEROS.

Citação:

Anorexia:
A anorexia nervosa afeta muito mais pessoas jovens (entre 15 a 25 anos), e do sexo feminino (90% dos casos ocorrem em mulheres).

Bulimia:
Tem incidência maior a partir da adolescência e de 3 a 7% da população, embora seja difícil mapear o real número de pessoas que sofrem da doença, uma vez que ela está cercada de preconceitos e é difícil para o próprio doente confessar seu problema. Cerca de 90% dos casos ocorre em mulheres

.

acho que nao estou falando grego contigo,
NÃO INTERESSA você comparar se acontece mais em mulheres que homems qualquer coisa, interessa entre HETEROS vs HOMOS , mulheres podem ter zilhões de doenças, isto não vai mudar o fato de que PROPORCIONALMENTE , estas doenças sejam inferiores aos dos gays, já que enquanto temos 48%-49% de mulheres na sociedade, as contas mais abalizadas dizem ter 2%-3% de gays.

Outra traquinagem tua é 'esquecer' uma coisa é doenças evitável, outra é a tentativa do 'tu quoque' (porque um caso é ruim, e existe, o outro é aceitável) . Mulheres tem maior depressividade que homens por fatores DIFERENTES que os gays, ou em termos que você entenda : uma mulher não pode evitar ser mulher, um gay pode (e não provou o contrário), uma mulher é condição NASCITURA , uma gay não (e não provou), assim pouco importaria ATÉ se 100% das mulhertes tivesse isto ou aquilo, importaria a COMPARAÇÃO entre HOMOS vs HETEROS. Que aliás já provei acima serem MUITO superiores em gays , em pelo menos uma duas dúzias de doenças sérias, para começar.

Citação:

Sobre pedofilia, alcoolismo, depressão, drogas e troca de parceiros, não fui capaz de encontrar informações em um site não-tendencioso.

todo site que traga fontes médicas e estatísticas não pode ser descartado pelo teu ateismo com tendência à defesa do hedonismo, mesmo que seja cristão , budista, ateista, tendo fonte primária, você não tem direito algum de desconsiderar em um debate :

Citação:

No Gay Report (Relatório Gay), elaborado pelos pesquisadores homossexuais Karla Jay e Allen Young, os autores informam dados que mostram que 73 por cento dos homossexuais entrevistados na pesquisa haviam em algum momento de suas vidas tido sexo com rapazes de dezesseis a dezenove anos ou mais novos. (10)(/quote)

Entre os homossexuais, o uso de drogas e álcool, depressão e suicídio são problemas epidêmicos virtualmente inegáveis, mas esses não são os únicos problemas. Outra preocupação que merece atenção é o número desproporcional de homossexuais masculinos que preferem se relacionar sexualmente com meninos. Os homens homossexuais não são necessariamente pedófilos. No entanto, embora vários estudos revelem que menos de 2% dos homens adultos sejam homossexuais, aproximadamente 35% dos pedófilos são homossexuais. Além disso, já que os homossexuais pedófilos violentam um número muito maior de crianças do que os heterossexuais pedófilos, aproximadamente 80% das vítimas de pedofilia são meninos que foram violentados por homens adultos. O número de meninos americanos violentados é aproximadamente 3 milhões
http://espectivas.wordpress.com/2009...-e-o-gayzismo/

Abuso contra adotados em Illinóis
The proportion of molestations of foster children that were homosexual in the general population survey by Cameron, et al . (1986) was 50%, while the proportion of molestations of foster children that were homosexual in 14 years of newspaper stories about foster parent molestations was 60% (Cameron, 2003). The Illinois material collected and reported by that state's child protective services - 34% homosexual - was lower than either of the two published estimates. The prior 2 estimates were based upon small numbers of data points – 6 in Cameron, et al ., 1986 and 25 in Cameron, 2003. It is therefore tempting to believe that the 270 data points reported from Illinois results in an estimate closer to the 'real, underlying proportion' – but further studies will be required to be more certain as to which estimate is closest. Nonetheless, the disproportionality of the homosexual footprint was evident in each dataset.
http://www.familyresearchinst.org/20...ois-1997-2002/

Promiscuidade: Homossexuais Masculinos que responderam à pesquisa de Jay & Young indicaram que eles são altamente promíscuos. No Capítulo 7, "Homens Gays: Alcançando Exteriormente, Olhando Interiormente," Jay & Young publicaram estatísticas sobre quantos parceiros sexuais homossexuais têm em uma semana, um mês, um ano, e a vida toda. As estatísticas sobre parceiros a vida toda revelaram que 15% tiveram de 1-10 parceiros; 17% tiveram de 11-25; 20% indicaram 26-50 parceiros; 6% tiveram 51-75; 7% tiveram 76-100; 8% tiveram 101-200; 4% tiveram 201-300; 6% tiveram 301-1,000; 17% tiveram milhares ou "muitos." (pgs 248-249).
The Gay Report(/quote)
http://espectivas.wordpress.com/2008...-sexuais-gays/

No documento Homosexuality and Child Sexual Abuse (Homossexualidade e Abuso Sexual Infantil), o autor Dr. Timothy J. Dailey revela:
• Um terço de todos os crimes sexuais contra crianças são cometidos contra meninos.
• Os homossexuais compõem somente 1 a 3 por cento de toda a população. Esses 1 a 3 por cento da população são responsáveis por um terço de todos os crimes contra as crianças.
• No Gay Report (Relatório Gay), elaborado pelos pesquisadores homossexuais Karla Jay e Allen Young, os autores informam dados que mostram que 73 por cento dos homossexuais entrevistados na pesquisa haviam em algum momento de suas vidas tido sexo com rapazes de dezesseis a dezenove anos ou mais novos. (10)

Fontes :
(1) Unnamed author in "Point of View: No Place for Homo-Homophobia." San Francisco (homosexual newspaper), March 26, 1992.
(2) Behavior Today, December 5, 1988, page 5.
(3) Larry Kramer, writer and founder of the AIDS Coalition to Unleash Power (ACT-UP), in Reports from the Holocaust, New York: St. Martin's Press, 1991. This quote was downloaded from the Web site of the North American Man-Boy Love Association (NAMBLA) at http://www.nambla.org on April 15, 1998.
(4) Pat Califia, lesbian author and activist, The Advocate (?mainstream? homosexual magazine), October, 1980. This quote was downloaded from the Web site of the North American Man-Boy Love Association (NAMBLA) at http://www.nambla.org on April 15, 1998, under the section entitled ?What People Are Saying About NAMBLA and Man/Boy Love.?
(5) Convicted pedophile and NAMBLA (North American Man-Boy Love Association) member David Thorstad, quoted in Joseph Sobran. ?The Moderate Radical.? Human Life Review, Summer 1983, pages 59 and 60.
(6) John Preston, quoted in The Big Gay Book: A Man's Survival Guide for the '90s (New York: Plume, 1991). This quote was downloaded from the Web site of the North American Man-Boy Love Association (NAMBLA) at http://www.nambla.org on April 15, 1998, under the section entitled ?What People Are Saying About NAMBLA and Man/Boy Love.?
(7) John Money, Ph.D., retired professor of medical psychology and pediatrics at Johns Hopkins University and Hospital. Quoted in ?Interview: John Money.? Paidika: The Journal of Paedophilia, The Netherlands, 2(7), (Spring 1991) pages 5 to 9. This quote was downloaded from the Web site of the North American Man-Boy Love Association (NAMBLA) at http://www.nambla.org on April 15, 1998, under the section entitled ?What People Are Saying About NAMBLA and Man/Boy Love.?
(8) Dr. Preben Hertoft, Copenhagen ?sexologist.? ?Introduction: Paedophiles Don't Hurt Children.? Crime Without Victims (Amsterdam: Global Academic Publishers, 1993). This quote was downloaded from the Web site of the North American Man-Boy Love Association (NAMBLA) at http://www.nambla.org on April 15, 1998, under the section entitled ?What People Are Saying About NAMBLA and Man/Boy Love.?
(9) Adaptado de: Frank V. York & Robert H. Knight, Homosexual Activists Work to Lower the Age of Sexual Consent (documento) (Family Research Council: Washington, DC, 1999), p. 4.
(10) http://www.frc.org/get.cfm?i=IS02E3
(11) http://www.beth-shalom.com.br/artigo...caofinal.shtml
(12) http://www.beth-shalom.com.br/artigo...caofinal.shtml
http://www.cacp.org.br/movimentos/ar...u=12&submenu=5
http://www.midiaindependente.org/pt/...4/469822.shtml

do mesmo jeito, isto é apenas um ÍNICIO de fontes sobre estes assuntos , dependendo de tua teimosia em alguma área, vou postar outras.

Citação:

Vamos ler um pouco da História da humanidade?
Cruzadas
Inquisição
Hitler

Lógico, agora se divirta com os custos do ateimo (onde o ateismo dominou) na mesma história :
De todas as religiões, seculares ou não, o marxismo é de longe a mais sangrenta - mais sangrenta do que a Inquisição Católica, as várias cruzadas católicas e a Guerra dos Trinta Anos entre católicos e protestantes. Na prática, o marxismo significa terrorismo sanguinário, expurgos mortais, campos letais de prisioneiros e trabalhos forçados assassinos, deportações fatais, fomes provocadas por homens, execuções extrajudiciais e julgamentos “teatrais”, descarado genocídio e assassinatos em massa.

No total, os regimes marxistas assassinaram aproximadamente 110 milhões de pessoas de 1917 a 1987. Para se ter uma perspectiva desse incrível alto preço em vidas humanas, note que todas as guerras internas e estrangeiras durante o século 20 mataram 35 milhões de pessoas. Isso é, quando marxistas controlam países, o marxismo é mais mortal do que todas as guerras do século 20, inclusive a 1 e 2 Guerra Mundial e as Guerras da Coréia e do Vietnã.
http://www.endireitar.org/site/artig...uina-assassina

Não preciso te dizer que o depois a fonte lembra que o marxismo implantando nestes países era na base da DITATURA ATEISTA (e suas covas-rasas ao milhões). Aliás tem mais, registre-se que é pura MENTIRA do ateismo-militante que Hitler fosse Cristãos(senão como fachada para enganar as massas) portanto coloque Hitler também no custo do ateísmo-secular e seus frutos.

Citação:

Tenha muita diversão lendo isso:

Agora aprenda.

Não posso aprender de quem não tem para ensinar,
e como vimos , você ALUGOU a boca alheia, mas não soube expor a tese alheia, que em MOMENTO ALGUM demonstrou um universo surgindo do absoluto nada, estas teorias inflacionárias (e correlatas) JAMAIS partem de um nada absoluto APRENDA ! E fique a vontade para tentar desprovar o que aleguei agora, com quotes precisos, direto ao INVISIBLE ponto...rs
04-07-2011, 15:48
Mui2

Na moral ,vocês não aprenderam ainda que não da pra "responder eles"?Se fundamentamos com abses cientificas e a propria religião eles falam que aquilo pode ser interpretado de outra maneira mas quando usamos essa mesma interpretação deles eles falam que ela não vale mais ou é algo relativo (logo o que responderam antes tambêm estava errado).

Deixa o topico morrer , quem sabe assim vão embora.
04-07-2011, 17:09
Roberblog

Citação:

Postado originalmente por SuperSir

Não sei ja foi dito aqui,mas sou ateu e panz...

Irei ajudar os dois lados...

Estamos em um universo,ele surgiu da onde BigBang,e uma célula de um organismo maior?Não sabemos... Mas se existir deus ele seria luz ou este organismo maior,e como surgira deus? não saberemos ate conhece-lo,mas para agradar ateus e religiosos podemos usar a grande frase de lavosier "Na natureza nada se cria,nada se destrói,tudo se transforma".Se Deus existir ele geralmente seria uma fonte de energia interminável.

Agora em questão de religião.Religião serve como um manual da vida,ensina a viver,como assim?Eles pregam leis como não matar,roubar...Mas porque existe tantos crimes na igreja?Simples os humanos,e poderia ate ser o ateísmo por não dar aquele medo nas pessoas,falando que não iremos ao inferno ou ao céu,ou seja viramos pó quando morremos...Mas a mente humana pode ser corrompida facilmente então não podemos culpar ateus.

Agora defendendo o ateísmo,um amigo anteriormente disse que por sermos inteligentes somos ateus,concordo.O porque?Simples,quando conseguimos um conhecimento vasto, não ficamos pregado em uma só teoria que seria a criacionista mas iremos procurar outras formas da originação(não sei se essa palavra existe) do universo.Os ateus tem pensamentos Científicos,ou seja, não acreditam em deus pois tem um conhecimento vasto,e querem outras forma de como foi criado o universo.E claro que isto prejudicam-os pois sua mente fica no vazio pois não existem algo para acreditarem como principio que na religião seria Deus.

Não quero estender o texto...

Caro, você tentou ser bastante coerente.

Acerta : Deus é a fonte de energia de todo universo, mas Ele em sí não é energia (como a conhecemos), a bíblia diz que o universo não é um ente destacado de Deus, o universo ESTÁ EM Deus, e Ele SUSTENTA todas as coisas em sí. Aí lembramos que a moda científica atual é dizer que sub-partículas surgem do 'nada' , e teremos então pelo conhecimento de hoje, o que os próprios Cristãos sempre alegaram = Imaterial gerando o MATERIAL.

Acerta : parabéns, entendeu muito bem que a crítica sobre 'religião é veneno' é boba na maior parte das vezes (para as que tem bons manuais de ética, nem todas), tudo nesta vida é educação e marketing em relação comportamental, evidente que quem é ensinado a não matar, não roubar, não adulterar , teria menos propensão a tudos isto, mas em contrapartida, é como você (e a bíblia) diz, o homem tem uma TENDÊNCIA ao egocentrismo e isto fragiliza o ensino na mente de muitos. Agora medite, e se não tiver ensino algum ? pior ainda.

Equivoca-se : Cristãos são tão ou mais apegados a ciência que ateus, aliás uma coisa que ateus não consideram neste tipo de crítica, é que todoas as bases da ciência (quase) foram formadas por cientístas teistas, Planck, Lemaitre, Pausteur, Franklin , Faraday, Newton, etc etc etc .. listinha interminável, e só de expoente de primeira linha. Agora estas pessoas não só nunca disseram que sua crença atrapalhava seu espírito crítico e pesquisador, como em muitos trabalhos elogiavam a Deus por estas mesmas capacidades que sentiam em sí .

inté.

Citação:

Postado originalmente por Angel of Darkness

Legal é que o Mig quotou meus posts do Big-Bang e a Karla e seu amigo sumiram.

:fckthat:

-=Angel of Darkness=-

ai.. ai.. quanta vontade de julgar antes de ouvir..
eu não 'sumi', porque não sou obrigado a não dormir por conta de tuas matérias sobre big-bang, tenho vida social também.

Você é a pessoa que é formada em física daqui ?
Pois bem, então se for ou não falaste besteira, porque NADA em tuas matérias (ou copiadas, não sei), nos trás um universo oriundo do ABSOLUTO NADA , não esqueça-se, o VÁCUO QUÂNTICO NÃO É NADA! - a teorização disto implica em sub-partículas equilibradas, e que em espécies de ondas , são desestablizadas, gerando matéria (forma de energia) (uma das teorias, a de Guth).

Muitos ateus vieram com esta conversa non-sense de que a ciência estaria provando o universo surgido do nada, é tudo conversa , GUTH um dos proponentes desta teoria , LITERALMENTE admitiu que ela não explica a origem primeva, assim como nome diz, são teorias INFLACIONÁRIAS (no mais das vezes), mas sempre partindo de ALGO , pouco importa este fake nomenclaturístico tremendo de chamar o nada de quântico, que somente é um vácuo preenchido de partículas, anti-matéria, seja lá o que cada teoria quiser, algo sempre.

Sagan tentou a dele, partindo da gravidade - portanto não é o nada absoluto.
todo mundo que tentou, partiu de algo, uns tentaram regregir a multiversos, outros tentaram ESCAPULIR a buracos negros, mas todos eles tem em comum uma coisa : SEMPRE PARTEM DE ALGO que conhecemos, ainda que subterfugiado por complexas proto-teorias (lembre-se do PROTO também) de que estejam em equilíbrio assim ou assado, decaídas ou não, enfim..., SE tivesse uma teoria de tudo surgindo do nada, pode ter certeza que o Ateismo já teria feito muito mais carnaval, mas o que tentam é muitas vezes fazerem engodos cognitivos, já que o populacho pensa em vácuo, imediatamente como a ausências de tudo, e tem ainda uma tendência medonha de absolutivizar qualquer proto-proto-hipótese, que não tem a mais réles das evidências.

e por favor, se responder não me venha com aquela majanjada declaração de FÉ de que 'não existe o nada absoluto', vamos procurar objetividade.
04-07-2011, 20:28
Mig Master

O Roberblog fez um favor pra mim:

Não preciso mais respondê-lo.

As fontes dele são um site cristãos, enquanto eu busquei sites científicos mais imparciais possíveis. E sim, a Wikipedia é um site científico imparcial, sendo usada como fonte inicial de pesquisa por universidades reconhecidas como Oxford. Mais ainda, seguem o princípio da imparcialidade.

Não obstante, ignorou os quotes do Angel que demonstram a completa não necessidade de um criador.
05-07-2011, 18:23
Hell maws

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

O Roberblog fez um favor pra mim:

Não preciso mais respondê-lo.

As fontes dele são um site cristãos, enquanto eu busquei sites científicos mais imparciais possíveis. E sim, a Wikipedia é um site científico imparcial, sendo usada como fonte inicial de pesquisa por universidades reconhecidas como Oxford. Mais ainda, seguem o princípio da imparcialidade.

Não obstante, ignorou os quotes do Angel que demonstram a completa não necessidade de um criador.

Você quer casar comigo?
Ainda vou salvar todos os seus argumentos em PDF, e lançarei um livro..
você terá sua parte nos lucros.
05-07-2011, 18:33
Mig Master

Citação:

Postado originalmente por Hell maws

Você quer casar comigo?
Ainda vou salvar todos os seus argumentos em PDF, e lançarei um livro..
você terá sua parte nos lucros.

Por mais que defenda homossexuais, ainda sou hétero.

Não obstante, todos meus argumentos existem em inúmeros livros e publicações científicas.
05-07-2011, 20:44
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

Por mais que defenda homossexuais, ainda sou hétero.

Ainda...
05-07-2011, 21:55
Hell maws

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

Por mais que defenda homossexuais, ainda sou hétero.

Não obstante, todos meus argumentos existem em inúmeros livros e publicações científicas.

>Ainda..tenho chances :fckyea:
05-07-2011, 23:17
Mig Master

Puta merda, eu tenho que escolher melhor as palavras.
05-07-2011, 23:23
megatroll

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

Puta merda, eu tenho que escolher melhor as palavras.

Oi
Vc ker batata frita acabei de fritar /vou fazer essa maconha virar um chat e ser trancada
:coolface:
05-07-2011, 23:25
Morgoth Bauglir

É triste ver como o termo troll hoje em dia se confunde com retardo.
05-07-2011, 23:39
megatroll

Citação:

Postado originalmente por Morgoth Bauglir

É triste ver como o termo troll hoje em dia se confunde com retardo.

Desabafe mais.
06-07-2011, 00:01
tsoul

Citação:

Postado originalmente por Karla Cristina

Quem ama, cuida. Se vc está vivo hoje, talvez deva sua vida aos cristãos. São eles que segura a onda da humanidade. Como diz Dostoievski: "Se DEUS não existe e a alma é mortal, tudo é permitido".

Pessoas sem Deus tende a apoiar o aborto, uso de drogas, pedofilia, homossexualismo e por aí vai.

Eu não fico me entrometendo muito nesses debates religiosos, mas sinceramente, seu comentário me deu nojo. Isso foi extremamente preconceituoso.

Não vou perder meu tempo procurando argumentos belos e fundamentos em filósofos, pensadores ou escritores, apenas digo o que penso.

É Ridículo dizer que ateus tendem a apoiar esse tipo de atitude.

Aborto
Cada um tem sua opinião, não acreditar em deus não significa querer a morte de um feto. Existem situações e situações, eu particularmente sou a favor do aborto no Brasil pela falta de estrutura no acolhimento de crianças abandonadas, as quais possuem gigantescas chances de morrerem de inanição ou se tornarem criminosos.

Uso de Drogas
Desde quando alguém, que na maioria das vezes não acredita em céu ou inferno vai apoiar algo que gera caos no mundo onde vive? Isso é simplesmente infundado.

Pedofilia
Isso é algo que nem precisa ser comentado, pedofilia é banal para qualquer um, acredite em deus ou não.

Homossexualismo
Eu não sei se você sabe, mas a maioria dos homossexuais nascem assim.
Por acaso você sabe que o homossexualismo não ocorre apenas na espécie humana?
Isso então quer dizer que uma pessoa que nasceu homossexual deve viver infeliz fingindo ser o que não é para agradar valores cristãos?
Como uma pessoa pode ser condenada simplesmente por existir?

Por favor, tente ser menos preconceituoso(a), apesar de ser ateu, eu gosto de algumas igrejas que tiram muitas pessoas das drogas, álcool e etc. Tente retribuir respeitando aqueles que discordam de sua opinião.
09-07-2011, 11:12
Acio Strinam

Einstein também era religioso, nem por isso eu também vou ser....

Nada a ver esse negocio de dizer que pessoas inteligentes também acreditam em Deus, as pessoas perdem muito tempo discutindo muitas coisas inúteis.

E é verdade que ainda há muito preconceito com ateus, eu mesmo tenho vergonha de dizer que sou ateu, não porque tenho vergonha de SER, mas do que os outros vão achar que eu penso.

Realmente, as pessoas acreditam que os ateus são drogados, propagadores da morte e destruição, egocêntricos e egoístas.

Não sou ateu porque acho que quem acredita em Deus é burro, mas porque não consigo chegar à conclusão que a entidade "Deus" existe.

Se você pôr a sua fé em cheque, muito provavelmente também chegará à conclusão que é impossível concluir que isso aí existe mesmo.

O problema é que as pessoas preferem ficar iludidas com o conforto da existência de Deus, que aceitar a POSSIBILIDADE dele não existir.

Não estou dizendo que é bom ser ateu não, só que é um caminho filosófico mais sóbrio que o da inebriação divina. Eu odeio ser ateu, mas fazer o que? nao consigo acreditar.
09-07-2011, 11:22
Mig Master

Citação:

Postado originalmente por Acio Strinam

Einstein também era religioso, nem por isso eu também vou ser....

Só esclarecendo:
Einstein era DEÍSTA, o que nem de longe é a mesma coisa que "religioso" na acepção comum da palavra.
09-07-2011, 11:29
Acio Strinam

Citação:

Postado originalmente por Mig Master

Só esclarecendo:
Einstein era DEÍSTA, o que nem de longe é a mesma coisa que "religioso" na acepção comum da palavra.

cultura up (Y)

Não sabia, vlw :D
09-07-2011, 12:04
Nyars

Citação:

Postado originalmente por Rubenito

Que contribuição não Ateista Dawkins é reconhecido?

é Biologo mas como qualquer outro apenas com o plus de ser Ateu. Ou não.

Quando ele vender mais livros que a Bíblia ou ao menos 10% da tiragem da Bíblia conversamos, e olha que segundo vocês a Bíblia foi escrita por pescadores ignorantes.

@Blog

Não gosto de sensacionalismo, já começou pela URL, depois lerei e darei meu parecer aqui não abre.

Se for entrar no campo das vendas como forma de provar o valor de algo, vou atirar um livro do Paulo Coelho dentro da sua igreja.

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