Parabéns, você tentou flamar num tópico religioso.Postado originalmente por M@rcelo RoX
Só não disse nada de relevante.
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Parabéns, você tentou flamar num tópico religioso.
Só não disse nada de relevante.
Pena que os religiosos não tem argumentos pra rebater as críticas desses ateus como dawkins,daí ficam de choradeira.
segatti, para de brincar ..
Dawkins é conhecido como 'bozo do ateismo', tão non-sense são seus argumentos em debates filosóficos. Digo mais, NÃO HÁ FILÓSOFO do ateismo que seja páreo a um debate com um filósofo teista bem enfronhado, visto que eles tem um falha procedural irremediável, a falácia de negação à priori, ou petitio principii.
Noops, a hipocrisia é do crítico que usar este argumento, já que não precisa ser muito esclarecido para saber que Deus deu uma lei para regrar HOMENS , não para seu auto-limitar, e ainda OBVIAMENTE que não tinha objetivo de impedir poder discricionário dos poderes públicos. Daqui há pouco para você vir com estas críticas bobas, vai dizer que um países de maioria cristã também não pode ter exército.. menos.
duas falacinhas bem ruins.Engraçado que nem aborto nem homossexualismo detonam a sociedade. Aliás, nenhum dos dois causam danos à ela.
A religião, por sua vez, já foi culpada de alguns massacres.
Aids, câncer anal, bulimina, anorexia, pedofilia, depressividade, alcoolismo, drogas, troca de parceiros, etc... este são apenas ALGUNS dos ALTISSÍMOS indicadores entre gays de prejuízos (estou falando em dezenas de vezes mais altos que comparativamente a heteros).
- minha religião não matou ninguém, já que temos um manual moral que diz 'dai a outra face', e 'nossa luta não é contra carne e sangue', então podemos distinguir quem é cristão, de quem não é, diferente de STALIN, HOXAS , MAO e muitos ateus , que em países onde o ateismo dominou, mataram 20x mais que todas as guerras religiosas nestes dois milênios.
não invente.Aliás, já temos explicações plausíveis para a criação do Universo sem a necessidade de um criador inteligente. E mais, a existência de um criador inteligente não prova Deus.
não existe UMA ÚNICA explicação, pois todas as teorias que existem parte de um pregresso já existente (algo material).
Última edição por Valeria Freitas; 03-07-2011 às 23:22. Razão: post duplo
Não existe relativização. O que você está falando é que Deus fez o "faça o que digo, não faça o que faço".
Deus foi hipócrita de todo jeito.
E sim, se for seguir à risca, não deveriam haver exércitos nos países cristãos. É uma enorme hipocrisia matar e depois dizer que o não matarás é mais forte que tudo e mimimi.
Ah, é?
Câncer anal:
Estimativa de novos casos: 539 em homens e 1.078 em mulheres (2009)
Mulheres homossexuais DÃO MUITO O RABO.
Anorexia:
A anorexia nervosa afeta muito mais pessoas jovens (entre 15 a 25 anos), e do sexo feminino (90% dos casos ocorrem em mulheres).
Bulimia:
Tem incidência maior a partir da adolescência e de 3 a 7% da população, embora seja difícil mapear o real número de pessoas que sofrem da doença, uma vez que ela está cercada de preconceitos e é difícil para o próprio doente confessar seu problema. Cerca de 90% dos casos ocorre em mulheres.
Sobre pedofilia, alcoolismo, depressão, drogas e troca de parceiros, não fui capaz de encontrar informações em um site não-tendencioso.
Vamos ler um pouco da História da humanidade?
Cruzadas
Inquisição
Hitler
Tenha muita diversão lendo isso aqui:
Agora aprenda.Tenho que admitir, nunca tinha ouvido falar nisso, mas fiz o teste aqui da sombrancelha e nem senti nada :triste:
Cuidado! Apesar de ser um livro bem interessante, ele é um tanto perigoso. Sua leitura no máximo lhe transmitirá uma visão geral dos principais estudos na cosmologia e astrofísica, mas não se compara a uma leitura mais específica, como “The Big Bang” do Silk (que ainda é bem informal, possuindo um enfoque mais informativo). Podes considerar possuir uma noção básica do assunto, mas não que esteja realmente atualizado ou bem informado, é como querer participar de uma discussão de Mecânica dos Fluídos após ter assistido uma aula de hidrostática no ensino médio.
Vamos por partes, pois identifiquei vários equívocos nesta passagem.
Começaremos com a analogia entre Big-Bang e Explosões. Esta comparação é bem equivocada, tem uma certa semelhança primária, mas são conceitos totalmente diferentes. Ambos apresentam uma situação altamente caótica e energética, com temperaturas muito altas, mas é aqui que acabam as semelhanças. Uma explosão é desprendimento de energia química da matéria, Big-Bang foi condensação de energia em matéria, foi – e ainda continua sendo – a expansão de uma “malha” do espaço-tempo, diferente de uma explosão que ocorre no espaço.
Agora sobre o frio e o calor. Ambas as formas adotadas em sua argumentação estão conceitualmente erradas, frio é uma determinação relativa e oriunda de uma lógica comparativa, um exemplo clássico é o experimento dos três recipientes de água:
Pegue três recipientes, preencha um deles com água “quente”, outro com água “fria” e o último com água à temperatura ambiente. Ponha sua mão direita no recipiente “quente” e a esquerda no recipiente “frio”, aguarde um minuto e mova as duas mãos para o recipiente com água à temperatura ambiente. A água está “quente” ou “fria”?
Calor, por outro lado, é energia térmica em trânsito, sua existência depende de uma diferença de temperatura, assim como uma corrente elétrica é o resultado de um fluxo de elétrons “movidos” por uma diferença de potencial. Como podemos ver, é algo completamente diferente do conceito de temperatura, sendo este último uma representação numérica da energia térmica de um corpo, que é o “grau de agitação” dos átomos.
Continuando, agora sobre a síntese da matéria, de elementos leves e pesados. Atualmente, é cientificamente viável estudar qualquer fenômeno que tenha se processado 10^-43 segundos após o Big-Bang. Explicarei o motivo:
Existe um princípio na física, conhecido como Princípio da Incerteza de Heisenberg:
Onde (delta)Xi é a incerteza da posição de uma partícula, (delta)PI é a incerteza do momento linear e h/2 é a constante de Plank normalizada.
O que isto significa? Significa que existe uma limitação para quão precisas podem ser nossas medições, podemos ter certeza da posição ou da velocidade de uma partícula, mas nunca os dois ao mesmo tempo, pois o produto das incertezas deve ser sempre maior que um valor constante. Portanto, quanto mais preciso é um dos resultados, pior será o outro. Disto deriva que no intervalo conhecido como Templo de Plank (10^-34s) o princípio da incerteza invalida qualquer tentativa de determinação do estado de uma partícula. Mais tarde usarei novamente este conceito, quando falar de Pares de Partículas Virtuais.
Voltando para a síntese de elementos, após o tempo de Plank, temos a transmutação de energia em matéria, segundo a equação de Einstein E = m.c², formando Quarks e suas anti-partículas, que se aniquilam em energia até sobrarem apenas Quarks (um fato que ainda intriga os cosmologistas é esta assimetria de matéria e anti-matéria, calcula-se que existiam um bilhão e um quarks para cada um bilhão de anti-quarks).
Com a diminuição da temperatura, foi possível a fusão de quarks em prótons e nêutrons, a fusão dos Quarks termina e restam apenas prótons e nêutrons, os prótons e nêutrons podem se transmutar entre si e vão coexistir com elétrons e fótons, o nêutron emite um elétron e um neutrino e se transforma em um próton, um próton captura um elétron e um neutrino e se transforma em nêutron. Com a queda da temperatura os prótons não podem mais se transmutar, porém o nêutron continua a se transformar em próton, por isso existe 4 vezes mais prótons do que nêutrons hoje.
Apenas três minutos após o Big-Bang ocorrem as fusões nucleares, ao final de 3 minutos as fusões terminam e o Universo contém 75% de núcleos de hidrogênio e quase 25% de núcleos de hélio, enquanto que 380 mil anos depois a temperatura já e baixa o suficiente para elétrons e prótons se associarem criando átomos de hidrogênio, que darão origem à estrelas, 200 milhões de anos no futuro, por ação da força gravitacional.
Por intermédio da fusão nuclear, elementos mais pesados foram sintetizados no interior de estrelas. Hidrogênio é “queimado” em Hélio, e assim por diante, formando Carbono, Oxigênio, Silício, Enxofre e terminando no Ferro, sendo este o último elemento possível de ser formado por nucleosíntese no interior de estrelas. Neste ponto a estrela não consegue queimar Ferro para se manter e acaba colapsando em uma supernova (estrelas menores, como o Sol, colapsam em uma Nebulosa Planetária), formando elementos pesados como urânio e outros da tabela periódica.
Posteriormente, os elementos espalhados por estas estrelas em colapso formaram planetas, asteróides, cometas e outros corpos celestes.
Como podemos ver, os dois conceitos foram usados de forma errônea em seu post.
Finalizando este quote, só não conseguimos avançar dentro do momento de Plank pela falta de uma Teoria Quântica da Gravidade, que proporcionará a tão sonhada unificação das forças fundamentas, que existiu entre o instante “zero” e o tempo de Plank.
Assim derrubamos seu argumento de que não podemos examinar a origem do universo baseados no nosso conhecimento atual.
Na verdade, não faz sentido nenhum que tenha sido um átomo.
Existem várias soluções para as Equações de Campo de Einstein, que representam matematicamente o universo, determinando sua geometria e elementos singulares presentes.
Um dos fatores determinados nestas equações é o “parâmetro Omega”, que nos transmite a geometria espacial do universo, Omega é a densidade média do universo dividida pela densidade da energia crítica, quer dizer a requerida para que o universo seja plano (sem curvatura). A curvatura do espaço é uma descrição matemática que se baseia se a hipótese do teorema Pitagórico é realmente válida para ser aplicada em coordenadas espaciais no mundo físico. Vamos analisar a figura abaixo:
Para o caso de Omega = 1, temos um universo plano (ou euclidiano), dentro dele retas paralelas sempre serão paralelas e os ângulos internos de um triângulo sempre somam 180 graus. Nosso universo atual se aproxima muito de um universo plano.
Se Omega < 1, o espaço tem curvatura negativa e é hiperbólico. Neste caso, retas paralelas divergem e a soma dos ângulos internos em um triângulo confere um valor menor do que 180 graus.
Finalmente, para Omega > 1, temos um espaço com curvatura positiva (ou fechado). Aqui, retas paralelas convergem, isto é, se encontram, e os ângulos internos de um triângulo somam mais do que 180 graus.
Outras coisas importantes sobre as equações de campo, é que elas predizem a existência de singularidades, como buracos negros, até mesmo buracos brancos satisfazem as equações, apesar de estes últimos colapsarem quando expostos à matéria, podendo se manter abertos apenas por algum corpo que apresente massa negativa (isto é, energia gravitacional “repulsiva”).
Vários modelos diferentes para o universo podem ser concebidos com as equações de campo, entre eles universos cíclicos, universos estáticos (mas para isto ele deveria ser desprovido de matéria), universos em expansão infinita e até mesmo o curioso universo Mixmaster (http://en.wikipedia.org/wiki/Mixmaster_universe).
Sabendo disto, vamos falar de pares de partículas virtuais e vácuo quântico:
Não é possível a existência do vácuo teórico, sempre existirão pares de partículas virtuais, que consiste em um par partícula-antipartícula que se formam e se aniquilam dentro do instante de Plank. Sua aparição é espontânea, e como a figura explica, a energia de sua criação é advinda de um “empréstimo” do próprio universo, energia esta devolvida na sua aniquilação. São chamados virtuais por serem indetectáveis, por estarem dentro do instante de Plank.
Qual a importância disto? Simples, devido a estes pares virtuais é possível a geração espontânea de matéria e anti-matéria!
Nos arredores de um buraco negro ou de um forte campo magnético, uma das partículas dos pares pode ser desviada, fazendo com que as partículas não se aniquilem, gerando matéria e anti-matéria do “nada”.
É conhecido que em uma singularidade nua (uma singularidade como a de um buraco negro, mas sem um horizonte de eventos), as leis da física não são válidas e coisas “estranhas” podem ocorrer, como geração espontânea de matéria.
Juntando os conceitos, tudo o que precisamos para uma hipótese de um Big-Bang é basicamente uma singularidade nua e pares virtuais de partículas, não existe a necessidade de um criador, nem de matéria preexistente, a singularidade nua é uma condição inicial possível pelas equações de campo, bem como flutuações quânticas podem dar origem ao Big-Bang, mas esta já é outra história.
Se quiser mais detalhes, continuo recomendando a leitura de The Big Bang do professor Silk, principalmente sobre a aparição de pares de partículas virtuais, que procurei não entrar em detalhes sobre o balanço de energia.
Isto conclui a questão da origem do Big-Bang e derruba sua hipótese que a mesma não pode ser estudada pois seria como “negar” as leis da física.
De fato, não podemos determinar nada que tenha ocorrido antes do Big-Bang, mas podemos especular, com base em toda nossa teoria científica, como este ocorreu e como foi possível, assim como acabei de argumentar.
Espero que tenha ficado claro, tentei ser o mais didático possível (a pedidos do Locke).
A gravidade existe em qualquer parte do universo, bem como qualquer outra energia fundamental, principalmente devido ao conceito de vácuo quântico explicado anteriormente em meu post.
Dizer que as forças fundamentais não explicam o universo é no mínimo falta de conhecimento, TUDO pode ser explicado por elas.
-=Angel of Darkness=-
Não sei ja foi dito aqui,mas sou ateu e panz...
Irei ajudar os dois lados...
Estamos em um universo,ele surgiu da onde BigBang,e uma célula de um organismo maior?Não sabemos... Mas se existir deus ele seria luz ou este organismo maior,e como surgira deus? não saberemos ate conhece-lo,mas para agradar ateus e religiosos podemos usar a grande frase de lavosier "Na natureza nada se cria,nada se destrói,tudo se transforma".Se Deus existir ele geralmente seria uma fonte de energia interminável.
Agora em questão de religião.Religião serve como um manual da vida,ensina a viver,como assim?Eles pregam leis como não matar,roubar...Mas porque existe tantos crimes na igreja?Simples os humanos,e poderia ate ser o ateísmo por não dar aquele medo nas pessoas,falando que não iremos ao inferno ou ao céu,ou seja viramos pó quando morremos...Mas a mente humana pode ser corrompida facilmente então não podemos culpar ateus.
Agora defendendo o ateísmo,um amigo anteriormente disse que por sermos inteligentes somos ateus,concordo.O porque?Simples,quando conseguimos um conhecimento vasto, não ficamos pregado em uma só teoria que seria a criacionista mas iremos procurar outras formas da originação(não sei se essa palavra existe) do universo.Os ateus tem pensamentos Científicos,ou seja, não acreditam em deus pois tem um conhecimento vasto,e querem outras forma de como foi criado o universo.E claro que isto prejudicam-os pois sua mente fica no vazio pois não existem algo para acreditarem como principio que na religião seria Deus.
Não quero estender o texto...
Legal é que o Mig quotou meus posts do Big-Bang e a Karla e seu amigo sumiram.
-=Angel of Darkness=-
Relaxa cara, ela só deve estar terminando a arca de argumentos dela.Legal é que o Mig quotou meus posts do Big-Bang e a Karla e seu amigo sumiram.
-=Angel of Darkness=-
Daqui a pouco ela aparece.
Podiam parar de brigar,se religiosos sao tão cultos e ateus tao inteligentes.Deveriam olhar para dentro de si,e corrigir seu erros primeiro.
Aaaah, eu sei que que religiosos são cultos e inteligentes. Eu falo com o Rubens praticamente todo dia e ele é um cara que respeito pra caceta, já que ele foge do teísta cego e tenta ver os vários lados da questão.
O problema é que o Rubenito é exceção.
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