Porque o universo precisa de uma causa, e deus não?

Citação:

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Postado originalmente por marcos865

Poderia ficar falando por milhões de horas sobre isso.

Só lhe falo que muitas vezes o 'impossível' ja aconteceu cmigo, no lado positivo, eu sinto que ele existe e não preciso comprovar isso.

Já até sonhei com ele muitas vezes :D

Se você não acredita, no problem, viva sem um Deus, cada um com suas escolhas.

Meu Deus é o todo poderoso :wub:

Esse foi meu último post aque, obrigado :riso:

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E por que a única explicação para o "impossível" é Deus? Por que não pode ser outra coisa? Se estiver afim, poste essas experiências aqui e a gente pode tentar explicar de outra forma.

Por exemplo, na Idade Média ninguém sabia qual era a explicação pra existência do raio. Muitos achavam que era um sinal de Deus. Até que alguém descobriu que era um movimento de elétrons gerado por uma diferença de cargas entre uma nuvem e um corpo na Terra.

Isso pode valer pra qualquer coisa. A explicação pro "impossível" não é necessariamente Deus, só porque você não conhece essa explicação.

E eu já sonhei com muita coisa diferente, nem por isso eu acredito em tudo que eu sonho.

Não estou tentando forçar você a nada, apenas quero que você tente pensar além do que você está acostumado a pensar.

OK, grandiosos cristãos que compreendem mais de Deus do que eu ou qualquer outro.

Como Deus pode, ao mesmo tempo, ser onisciente E nos dar livre arbítrio?

Aproveitem o mindfuck.

E se Deus for o Universo?

:yelrotflm

Nem curto muito esses tópicos,a maioria acaba da mesma maneira...

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

"É o que dizem"

E você, já tentou questionar o que dizem pra ver se faz sentido? Tente pensar sozinho.

Vocês são cristãos desde que nasceram, mas há alguma razão pra acreditar nisso, além da palavra dos seus pais e outros adultos que falaram isso pra vocês? Vocês apenas sabem que Deus existe, mas não faz sentido que tem que ter algo além disso?

E vocês sentem que existe. Mas esse sentimento não pode ser uma consequência do fato de vocês acreditarem? Por que acreditam, em primeiro lugar?

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A questão não é ter uma razão ou não, isso não é ciência, a questão é ter fé. Pra se ter fé não é necessário um motivo ou uma explicação.

Mas no meu caso, o que me motiva mais ainda a ter fé, é saber que há um lado espiritual, que nem mesmos os mais ateus sabem explicar. Como vimos em um outro tópico lá que falava por exemplo sobre psicografias, são coisas simplesmente inexplicáveis, previsões impossíveis de serem feitas sem esse lado espiritual, nem tudo é uma conspiração contra o mundo ateu. Assim como videos, imagens, relatos sonoros, relatos de pessoas próximas e milhares de coisas que mostram imagens até mesmo de espírtos por exemplo, inclusive videos antigos, época que a adulteração de imagens ainda engatinhava. Mas não, tudo é psicológico, tudo é adulterado, tudo vem de imagens do seu cérebro, tudo vem de alguma doença que vc tem. Nunca pode ser real.

E quanto à videos e fotos, há pessoas especializadas em pesquisar se houve ou não adulteração nas imagens, com progamas de alta tecnologia, que ampliam milhares de vezes os pixels, na ufologia usam muito isso, pra ver se determinado video é fake ou não. Ja fizeram muitos com imagens de espíritos e foi comprovado que não houve adulteração. Mas não, nunca é real.

E se existe um lado sobrenatural, que nada explica, porque não pode existir deus?

A fé dos criacionistas é de que deus existe, mas o fato de ter fé não quer dizer que uma coisa exista, e sim que acredita existir. O que não entendo é não falarem, "deus existe para mim" , e sim "deus existe e você deve acreditar nele pois é oni,,, não sei o que.."


Quem não quiser falar sobre isso, e achar o tópico spam, apenas não abra, o forum é de todos

Duas coisas falham no seu post Farok:
Primeiro, não tem explicação ainda. Isso é muito importante. Cedo ou tarde, pode ter uma explicação. E ai, cara pálida, como fica?

Segundo, o sobrenatural não está, de forma alguma, atrelado à uma ideia do divino. Pode existir a reencarnação, psicografias, porra, a vida após a morte sem a necessidade de um deus.
O divino é parte do sobrenatural, o sobrenatural não é parte do divino.

Citação:

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Postado originalmente por Clarus

E se Deus for o Universo?

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Mas o Universo não é consciente, tudo que acontece nele é o caos. Então, se ele não tem consciência, porque chamá-lo de Deus e não apenas de Universo?

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Duas coisas falham no seu post Farok:
Primeiro, não tem explicação ainda. Isso é muito importante. Cedo ou tarde, pode ter uma explicação. E ai, cara pálida, como fica?

Segundo, o sobrenatural não está, de forma alguma, atrelado à uma ideia do divino. Pode existir a reencarnação, psicografias, porra, a vida após a morte sem a necessidade de um deus.
O divino é parte do sobrenatural, o sobrenatural não é parte do divino.

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Eu vou além. Deus também pode existir. Afinal, ninguém sabe o que veio antes do Big Bang, ou como surgiu o átomo primordial que explodiu.

Mas hoje, 2011, existe alguma razão concreta pra afirmar que ele existe? Não. Só existe a fé. A mesma fé que faz uma criança acreditar que Papai Noel existe.

Então por que as mesmas pessoas que afirmam categoricamente que Papai Noel não existe, afirmam que Deus existe?

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

nossa como tem tanto ateu aqui nesse forum....
ja que "eles" gostam de questionar,o big bang surgiu do nada,intão oque criou o "nada"?me responda isso que eu paro de acreditar em deus,só nao venha me falar que o nada era simplesmente "nada",vocês falam sobre conhecimento,muitas pessoas "intelectuais" que lhe fornecem informações na midia tem religião e vai la pergunta qual é a deles....todos nós somos manipulados e iludidos com tantas informaçoes e falsas afirmações para deixarmos de acreditar em deus,e não tem como vocês me provarem que deus nao exista,e nao tem como eu provar pra vcs que existe intão cabo blz?talvez eu tenha até como provar mais precisa de uma mente muito aberta e muita fé para isso,vcs ja foram manipulados a muito tempo, no final veremos apenas isso


Your's
Xuky ~~

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mimimi mídia mimimi manipulação mimimi

Coitados dos cientistas que ficam décadas pesquisando e estudando pra provar o Big Bang, pra alguém chegar e dizer isso.

O Big Bang aconteceu. Existem evidências científicas disso (agora eu não tenho tempo pra procurar, outra hora eu faço isso).

E não, ninguém sabe como surgiu. Mas existe uma explicação. E um dia (se a humanidade não sumir antes) vamos descobrir.

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

nossa como tem tanto ateu aqui nesse forum....
ja que "eles" gostam de questionar,o big bang surgiu do nada,intão oque criou o "nada"?me responda isso que eu paro de acreditar em deus,só nao venha me falar que o nada era simplesmente "nada",vocês falam sobre conhecimento,muitas pessoas "intelectuais" que lhe fornecem informações na midia tem religião e vai la pergunta qual é a deles....todos nós somos manipulados e iludidos com tantas informaçoes e falsas afirmações para deixarmos de acreditar em deus,e não tem como vocês me provarem que deus nao exista,e nao tem como eu provar pra vcs que existe intão cabo blz?talvez eu tenha até como provar mais precisa de uma mente muito aberta e muita fé para isso,vcs ja foram manipulados a muito tempo, no final veremos apenas isso


Your's
Xuky ~~

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Como você quer me provar a existência de deus, a partir da fé?

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

nossa como tem tanto ateu aqui nesse forum....
ja que "eles" gostam de questionar,o big bang surgiu do nada,intão oque criou o "nada"?me responda isso que eu paro de acreditar em deus,só nao venha me falar que o nada era simplesmente "nada",vocês falam sobre conhecimento,muitas pessoas "intelectuais" que lhe fornecem informações na midia tem religião e vai la pergunta qual é a deles....todos nós somos manipulados e iludidos com tantas informaçoes e falsas afirmações para deixarmos de acreditar em deus,e não tem como vocês me provarem que deus nao exista,e nao tem como eu provar pra vcs que existe intão cabo blz?talvez eu tenha até como provar mais precisa de uma mente muito aberta e muita fé para isso,vcs ja foram manipulados a muito tempo, no final veremos apenas isso


Your's
Xuky ~~

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Duas das pessoas de quem mais recebo conhecimento (Stephen Hawking e Richard Dawkins) são MUITA COISA menos religiosos. Aliás, acho que o Stephen é deísta, mas não tenho certeza. De todo modo, o deísmo nem de perto é o que você tenta passar no seu post.

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

Eu vou além. Deus também pode existir. Afinal, ninguém sabe o que veio antes do Big Band, ou como surgiu o átomo primordial que explodiu.

Mas hoje, 2011, existe alguma razão concreta pra afirmar que ele existe? Não. Só existe a fé. A mesma fé que faz uma criança acreditar que Papai Noel existe.

Então por que as mesmas pessoas que afirmam categoricamente que Papai Noel não existe, afirmam que Deus existe?

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Nem entrei no mérito de Deus, mas me diz ai:
Ele veio antes dos Rolling Stones?

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Nem entrei no mérito de Deus, mas me diz ai:
Ele veio antes dos Rolling Stones?

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uhauahuahauha erro de digitação.

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

nossa como tem tanto ateu aqui nesse forum....
ja que "eles" gostam de questionar,o big bang surgiu do nada,intão oque criou o "nada"?me responda isso que eu paro de acreditar em deus,só nao venha me falar que o nada era simplesmente "nada",vocês falam sobre conhecimento,muitas pessoas "intelectuais" que lhe fornecem informações na midia tem religião e vai la pergunta qual é a deles....todos nós somos manipulados e iludidos com tantas informaçoes e falsas afirmações para deixarmos de acreditar em deus,e não tem como vocês me provarem que deus nao exista,e nao tem como eu provar pra vcs que existe intão cabo blz?talvez eu tenha até como provar mais precisa de uma mente muito aberta e muita fé para isso,vcs ja foram manipulados a muito tempo, no final veremos apenas isso


Your's
Xuky ~~

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É aí que tá. O que existia antes do Big Bang pode ter sido qualquer coisa. Deus é uma das infinitas possibilidades. E está longe de ser a mais simples.

Porque tem que ser Deus e não outra coisa, qualquer coisa, a origem do nosso Universo? Por que é necessário ter existido um Deus? Entenda, esse questionamento é pertinente porque quem adicionou Deus no universo fomos nós humanos.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

OK, grandiosos cristãos que compreendem mais de Deus do que eu ou qualquer outro.

Como Deus pode, ao mesmo tempo, ser onisciente E nos dar livre arbítrio?

Aproveitem o mindfuck.

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Vão seriamente me ignorar?!

Citação:

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Postado originalmente por Ninja Dragon

Eu vou além. Deus também pode existir. Afinal, ninguém sabe o que veio antes do Big Band, ou como surgiu o átomo primordial que explodiu.

Mas hoje, 2011, existe alguma razão concreta pra afirmar que ele existe? Não. Só existe a fé. A mesma fé que faz uma criança acreditar que Papai Noel existe.

Então por que as mesmas pessoas que afirmam categoricamente que Papai Noel não existe, afirmam que Deus existe?

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Na ciência nada é concreto, tudo é apenas aceitável.... por enquanto.

E o início, não foi a partir de 1 átomo, pois matéria não cria matéria, ela não pode ser criada em condições normais. Existe uma teoría, onde uma pequena energia pode ter criado uma quantidade enorme de matéria, assim como uma quantidade pequena de matéria pode criar uma quantidade enorme de energia(fissão).

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Na ciência nada é concreto, tudo é apenas aceitável.... por enquanto.

E o início, não foi a partir de 1 átomo, pois matéria não cria matéria, ela não pode ser criada em condições normais. Existe uma teoría, onde uma pequena energia pode ter criado uma quantidade enorme de matéria, assim como uma quantidade pequena de matéria pode criar uma quantidade enorme de energia(fissão).

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Eu sei que se falar merda o angel vai comer meu cu, mas vamos lá:
Matéria pode vir do nada e PODE criar matéria. Bóson de Higgs ou Partícula de Deus.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Eu sei que se falar merda o angel vai comer meu cu, mas vamos lá:
Matéria pode vir do nada e PODE criar matéria. Bóson de Higgs ou Partícula de Deus.

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Pelos estudos feitos até hoje, as "partículas de deus" não possuem massa, logo, não são considerados matéria. Mas se descobriram novas coisas sobre isso, eu não estou sabendo.

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

eu não tentei passar nada pra ngm,só dando o meu ponto de vista,aqui tem muita gente que entende de ciencia e teologia eem....tenho até medo desse pessoal :yelrotflm :yelrotflm :yelrotflm

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Entendem mais do que você, ao que tudo parece indicar.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Pelos estudos feitos até hoje, não possuem massa, logo, não são considerados matéria. Mas se descobriram novas coisas sobre isso, eu não estou sabendo.

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Pior ainda, são nada e criam matéria.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Na ciência nada é concreto, tudo é apenas aceitável.... por enquanto.

E o início, não foi a partir de 1 átomo, pois matéria não cria matéria, ela não pode ser criada em condições normais. Existe uma teoría, onde uma pequena energia pode ter criado uma quantidade enorme de matéria, assim como uma quantidade pequena de matéria pode criar uma quantidade enorme de energia(fissão).

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É que um dos nomes do bagulho que explodiu é Átomo Primordial. Mas não quer dizer que é um átomo.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Eu sei que se falar merda o angel vai comer meu cu, mas vamos lá:
Matéria pode vir do nada e PODE criar matéria. Bóson de Higgs ou Partícula de Deus.

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Bom, eu não so tão manjer de física assim, vo deixa isso pra vocês.

O Boson de Higgs é o que tão tentando acha no LHC né? Já conseguiram?

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Entendem mais do que você, ao que tudo parece indicar.



Pior ainda, são nada e criam matéria.

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Criaram matéria ? não fiquei sabendo, o que sei é que ainda estão estudando isso com o acelerador de partículas.

Citação:

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Postado originalmente por Xucky

Claro que entendem,claro que sim

sempre fui questionador também,tem vezes que nós não acreditamos por diversos motivos,não vim aqui causar nem arrumar confusão,apenas uma discução saudavel.

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Claro que sim amigo, todos somos iguais, aqui e em qualquer lugar. Mas me diga uma coisa, você, como um cara questionador, o que questionou e o que encontrou como respostas para a existência do seu deus? Não estamos falando de fé;

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Na ciência nada é concreto, tudo é apenas aceitável.... por enquanto.

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Também acho, se a mecânica Newtoniana fosse realmente concreta, já tinham mandado alguém pra Lua com ela. Oh, wait.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

E o início, não foi a partir de 1 átomo, pois matéria não cria matéria, ela não pode ser criada em condições normais. Existe uma teoría, onde uma pequena energia pode ter criado uma quantidade enorme de matéria, assim como uma quantidade pequena de matéria pode criar uma quantidade enorme de energia(fissão).

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Como já diria Einstein: E = mc² ... ou M = ec² dependendo do que você quer fazer.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Pelos estudos feitos até hoje, as "partículas de deus" não possuem massa, logo, não são considerados matéria. Mas se descobriram novas coisas sobre isso, eu não estou sabendo.

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"The Higgs boson particle is one quantum component of the theoretical Higgs field. In empty space, the Higgs field has an amplitude different from zero; i.e., a non-zero vacuum expectation value. The existence of this non-zero vacuum expectation plays a fundamental role: it gives mass to every elementary particle that couples to the Higgs field, including the Higgs boson itself."

Boson de Higgs tem massa filhão, tá desatualizado.

Por definição matéria é aquilo que tem densidade, e se o Boson de Higgs tá garantindo a massa da galerê, ele teoricamente está criando matéria "do nada".

Fora que também se pode criar matéria de um potêncial, vide vácuo quântico e suas implicações próximo de buracos negros.

Ah, e se decaimento radioativo não é criar matéria partindo de matéria, eu não sei o que é. Segue as leis da conservação da energia, óbviamente, mas não deixa de criar matéria.

-=Angel of Darkness=-

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Duas coisas falham no seu post Farok:
Primeiro, não tem explicação ainda. Isso é muito importante. Cedo ou tarde, pode ter uma explicação. E ai, cara pálida, como fica?

Segundo, o sobrenatural não está, de forma alguma, atrelado à uma ideia do divino. Pode existir a reencarnação, psicografias, porra, a vida após a morte sem a necessidade de um deus.
O divino é parte do sobrenatural, o sobrenatural não é parte do divino.

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Não foi provado que Deus existe, ainda. Passe a acreditar nele.

Não disse que acredito em Deus só por isso, apenas afirmo que isso é um contrapeso que me incentiva a ter mais fé. Espíritos criam inúmeras outras perguntas que se relacionam à Deus. De onde eles vem? pra onde eles vão? Qual participação Deus pode ter nisso? Será que não tem?

Eu acho impressionante o interesse desse povo do Offtopic a respeito de Deus.

Vocês dizem que igrja não serve pra nada né? Vou postar partes de uma Palestra a respeito que tive no Ano passado;


http://img222.imageshack.us/img222/9127/30396619.jpg

http://img824.imageshack.us/img824/4785/62429781.jpg

http://img3.imageshack.us/img3/4624/22996820.jpg

http://img707.imageshack.us/img707/3876/85535905.jpg

http://img600.imageshack.us/img600/8199/55357898.jpg

http://img88.imageshack.us/img88/5193/85963845.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/4770/96150585.jpg

http://img593.imageshack.us/img593/5285/35141272.jpg

http://img502.imageshack.us/img502/8269/51527423.jpg

http://img20.imageshack.us/img20/9288/82121432.jpg

http://img585.imageshack.us/img585/5943/25509672.jpg

Espero ter contribuído com o tópico.

@Migmaster

De novo com essa ladainha do Livre Arbítrio x Onisciência?

Vá no tópico criado pelo finado Poterzzin e continue o assunto.

http://forums.tibiabr.com/showpost.p...2&postcount=62

Por que cristãos consideram como ele sempre existiu e não precisam ter uma resposta pra isso, é tudo baseado em fé.
E a fé, nunca é questionada pelos cristãos.

~HardLife

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Não foi provado que Deus existe, ainda. Passe a acreditar nele.

Não disse que acredito em Deus só por isso, apenas afirmo que isso é um contrapeso que me incentiva a ter mais fé. Espíritos criam inúmeras outras perguntas que se relacionam à Deus. De onde eles vem? pra onde eles vão? Qual participação Deus pode ter nisso? Será que não tem?

---

Se não foi provado que ele existe ainda quer dizer que tenho que acreditar nele?
Essa lógica não tem nada a ver com meu post e é completamente retardada.

E essa segunda parte não tem nada a ver com meu post. Disse que o sobrenatural não está atrelado a Deus, e pronto.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

@Migmaster

De novo com essa ladainha do Livre Arbítrio x Onisciência?

Vá no tópico criado pelo finado Poterzzin e continue o assunto.

http://forums.tibiabr.com/showpost.p...2&postcount=62

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Não responderam lá, quero ver responder aqui.

Citação:

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Também acho, se a mecânica Newtoniana fosse realmente concreta, já tinham mandado alguém pra Lua com ela. Oh, wait.

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Funciona na realidade, mas isso não quer dizer que seja a realidade propriamente dita.

Citação:

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Como já diria Einstein: E = mc² ... ou M = ec² dependendo do que você quer fazer.

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É uma TEORIA falando de interações entre matéria e energia, apenas 1 de milhares de explicações para algo que eu, e nem você sabemos.

Citação:

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"The Higgs boson particle is one quantum component of the theoretical Higgs field. In empty space, the Higgs field has an amplitude different from zero; i.e., a non-zero vacuum expectation value. The existence of this non-zero vacuum expectation plays a fundamental role: it gives mass to every elementary particle that couples to the Higgs field, including the Higgs boson itself."

Boson de Higgs tem massa filhão, tá desatualizado.

Por definição matéria é aquilo que tem densidade, e se o Boson de Higgs tá garantindo a massa da galerê, ele teoricamente está criando matéria "do nada".

Fora que também se pode criar matéria de um potêncial, vide vácuo quântico e suas implicações próximo de buracos negros.

Ah, e se decaimento radioativo não é criar matéria partindo de matéria, eu não sei o que é. Segue as leis da conservação da energia, óbviamente, mas não deixa de criar matéria

---

.

Sinceramente, a última vez que li sobre isso, é que ainda não tinham descoberto massa, estavam apenas estudando em aceleradores, foi o que falei, e se não há massa, não há matéria.

E o decaimento radioativo, não irá criar uma matéria, a matéria vai continuar existindo, com características e propriedades diferentes.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Se não foi provado que ele existe ainda quer dizer que tenho que acreditar nele?
Essa lógica não tem nada a ver com meu post e é completamente retardada.

E essa segunda parte não tem nada a ver com meu post. Disse que o sobrenatural não está atrelado a Deus, e pronto.

---

Vc falou que eu não deveria desacreditar na possibilidade de provarem cientificamente o que significa os espíritos, pois posteriormente poderiam conseguir. E eu digo que vc não deve desacreditar na possibilidade de Deus existir, pois posteriormente podem conseguir provar cientificamente TAMBÉM. Aonde isso torna minha lógica retardada?

Vc falou uma coisa "e pronto." e eu não posso contra-argumentar? caramba, a cada dia vc mostra saber discutir mais.

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Vc falou que eu não deveria desacreditar na possibilidade de provarem cientificamente o que significa os espíritos, pois posteriormente poderiam conseguir. E eu digo que vc não deve desacreditar na possibilidade de Deus existir, pois posteriormente podem conseguir provar cientificamente TAMBÉM. Aonde isso torna minha lógica retardada?

Vc falou uma coisa "e pronto." e eu não posso contra-argumentar? caramba, a cada dia vc mostra saber discutir mais.

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Primeiro:
Eu falei sobre a possibilidade de PROVAREM CIENTÍFICAMENTE. Você falou da coisa em si. Isso já é uma grande diferença.
Ficou assim:
Você não deve desacreditar que um dia expliquemos o sobrenatural cientificamente
Eu devo acreditar em Deus por que um dia ele pode ser explicado.

Conseguiu compreender seu erro?

Você contra-argumenta com algo que nem sequer se aproxima do que eu falei. Quem não sabe argumentar?

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Funciona na realidade, mas isso não quer dizer que seja a realidade propriamente dita.

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NADA é a realidade propriamente dita. Ninguém explica a realidade, e sim como ela funciona, assim anda a ciência.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

É uma TEORIA falando de interações entre matéria e energia, apenas 1 de milhares de explicações para algo que eu, e nem você sabemos.

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[insira facepalm neste espaço]

Primeiro aprenda o que é uma teoria científica, aí você não cometerá tamanha gafe no futuro.

Apenas uma? Tá de sacanagem.

Você não sabe, me inclua fora dessa, não faço faculdade de exatas pra bonito.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Sinceramente, a última vez que li sobre isso, é que ainda não tinham descoberto massa, estavam apenas estudando em aceleradores, foi o que falei, e se não há massa, não há matéria.

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Saiu da caverna quando? Isso faz parte do enunciado teórico do Boson de Higgs, desde a concepção da idéia em 1964.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

E o decaimento radioativo, não irá criar uma matéria, a matéria vai continuar existindo, com características e propriedades diferentes.

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Como eu falei, é uma forma de transmutar matéria e energia, você está criando algo novo, mas seguindo a lei da conservação da energia.

Um exemplo meio herp derp:

Você pode pegar chapas de madeira e criar um armário, usou algo existênte para criar outra coisa, mas também seguiu a conservação da energia.

A diferença dos exemplos é que enquanto no armário a madeira continua madeira, no decaimento você ter urânio no inicio e sair com chumbo no final. Perdeu urânio, criou chumbo.

-=Angel of Darkness=-

Porque o universo existe.

Você entendeu o que falei, mas está tentando ridicularizar as coisas..

A uma teoria de que falei, é para ser uma delas, como explicação da origem do universo, apenas lembrei dessa, existem outras. Se você faz faculdade de exatas ou não, e o que você é na sua vida, é algo que interessa exclusivamente a você, e não quero discutir isso aqui, e nem sobre a minha, esse não é o objetivo..

Em 1964 foi criada a matéria a partir experimentos baseados na teoria? suposição?


E.. Urânio, se transforma em Chumbo, existe uma diferença entre transformação e criação.

Uhul, simplesmente religião/esporte/politica não se discute ainda mais com essa sua pergunta tão mal formulada e que talvez seja respondida apenas daqui uns 5 mil anos... então até poderia fechar esse topico porque é uma discussão sem sentido e que não fará ninguem desacreditar em sua crença.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Se não foi provado que ele existe ainda quer dizer que tenho que acreditar nele?

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Cara já que você quer provas, eu tambem quero:
Me prova que Deus não existe que agente acaba com esse problema :)

Citação:

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Postado originalmente por I q

Uhul, simplesmente religião/esporte/politica não se discute ainda mais com essa sua pergunta tão mal formulada e que talvez seja respondida apenas daqui uns 5 mil anos... então até poderia fechar esse topico porque é uma discussão sem sentido e que não fará ninguem desacreditar em sua crença.



Cara já que você quer provas, eu tambem quero:
Me prova que Deus não existe que agente acaba com esse problema :)

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Cara, esse foi o post mais FAIL do tópico. Parabéns.

Você começa falando que não se discute duas das coisas que movem o mundo. Se não podemos discutir isso, que venham as ditaduras teocráticas.

Depois você fala que não muda nada na crença de ninguém... E erra de novo. Conheço pessoas que partindo dessas discussões passaram para seus próprios pensamentos e se tornaram ateus. Você está falando com um deles.

E depois inverte o ônus da prova e me pede pra provar a INEXISTÊNCIA de alguma coisa. Seu post fede a fail.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Cara, esse foi o post mais FAIL do tópico. Parabéns.

Você começa falando que não se discute duas das coisas que movem o mundo. Se não podemos discutir isso, que venham as ditaduras teocráticas.

Depois você fala que não muda nada na crença de ninguém... E erra de novo. Conheço pessoas que partindo dessas discussões passaram para seus próprios pensamentos e se tornaram ateus. Você está falando com um deles.

E depois inverte o ônus da prova e me pede pra provar a INEXISTÊNCIA de alguma coisa. Seu post fede a fail.

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Você usou o mesmíssimo argumento contra mim esses dias aí... haha
Repito, religião não se discute, ponto final. Eu não virei ateu numa discussãozinha babaca de forum, ninguém vai mudar sua religião lendo posts de nego digitando asneira na frente de um computador.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Você entendeu o que falei, mas está tentando ridicularizar as coisas..

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Então fale sem deixar margem para o ridículo.

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

Em 1964 foi criada a matéria a partir experimentos baseados na teoria? suposição?

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Não, cara. O boson de Higgs tem massa por definição. Entendeu agora?

Citação:

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Postado originalmente por Grignard

E.. Urânio, se transforma em Chumbo, existe uma diferença entre transformação e criação.

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Aí passa pra uma mera interpretação de conceitos.

Eu digo que criou-se chumbo respeitando-se as leis da física, você diz que é apenas urânio transformado. Os dois estão certos, só os enunciados variam.

De qualquer forma, caimos na conservação da energia e no conceito do que é matéria.

-=Angel of Darkness=-

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Cara, esse foi o post mais FAIL do tópico. Parabéns.

Você começa falando que não se discute duas das coisas que movem o mundo. Se não podemos discutir isso, que venham as ditaduras teocráticas.

Depois você fala que não muda nada na crença de ninguém... E erra de novo. Conheço pessoas que partindo dessas discussões passaram para seus próprios pensamentos e se tornaram ateus. Você está falando com um deles.

E depois inverte o ônus da prova e me pede pra provar a INEXISTÊNCIA de alguma coisa. Seu post fede a fail.

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Discutir pode, mas não bater boca (acho que até empresei mal no post), você chegou até a falar que meu post fede cara...

Eu não falei que não discuto sobre isso, apenas em minha humilde existência, já participei de varias discussões e nunca ví alguém chegar ao final da conversa e falar que tal pessoa estava certa... Não acredito que você virou ateu porque alguém ficou batendo boca com você em um fórum ou na rl, acho que você viu vários documentários, livros, essas coisas (estou certo?)

Eu sei que Ateu está na moda, é legal mesmo :cool:

Você pediu a prova de Deus neste fórum como se fosse algo simples, da mesma forma pedi pra você o contrário.

Citação:

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Postado originalmente por Gildao

Você usou o mesmíssimo argumento contra mim esses dias aí... haha
Repito, religião não se discute, ponto final. Eu não virei ateu numa discussãozinha babaca de forum, ninguém vai mudar sua religião lendo posts de nego digitando asneira na frente de um computador.

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Que argumento? Provar inexistência? Eu?

Quota ai, por que essa até eu quero ver. Um de nós dois tava fumando um cigarrinho do capeta nesse dia.

E se você acha que religião não se discute, você aceita que uma das coisas que define a vida humana não deve ser apresentada, revista e atacada. Meus parabéns, você dá munição à gente como o Edir Macedo.

Citação:

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Postado originalmente por I q

Discutir pode, mas não bater boca (acho que até empresei mal no post), você chegou até a falar que meu post fede cara...

Eu não falei que não discuto sobre isso, apenas em minha humilde existência, já participei de varias discussões e nunca ví alguém chegar ao final da conversa e falar que tal pessoa estava certa... Não acredito que você virou ateu porque alguém ficou batendo boca com você em um fórum ou na rl, acho que você viu vários documentários, livros, essas coisas (estou certo?)

Eu sei que Ateu está na moda, é legal mesmo :cool:

Você pediu a prova de Deus neste fórum como se fosse algo simples, da mesma forma pedi pra você o contrário.

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Como eu disse, não importa como você ponha: religião TEM que entrar na roda. Seja batendo boca, discutindo, a denominação que quiser, tem que entrar na roda.

E como eu disse também, começou pelas leituras no fórum. Acho engraçado a galere falando que aqui é só bate boca. Com uma certa procura, se encontra inúmeros posts com fontes, argumentos plausíveis e coisas mais. Tem muita coisa que li aqui que depois fui usar nas minhas aulas de filosofia.

E ateismo não está na moda. Só se ser segregado está na moda. Ai negros e homossexuais tão na moda também.aguardoosrages

E se você não sabe o que é a inversão do ônus da prova, te apresento:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

Citação:

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Quando o argumentador transfere ao seu opositor a responsabilidade de comprovar o argumento contrário, eximindo-se de provar a base do seu argumento.

Ex: "A Fada-do-Dente existe, pois ninguém nunca conseguiu provar que ela não existe."

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Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Primeiro:
Eu falei sobre a possibilidade de PROVAREM CIENTÍFICAMENTE. Você falou da coisa em si. Isso já é uma grande diferença.
Ficou assim:
Você não deve desacreditar que um dia expliquemos o sobrenatural cientificamente
Eu devo acreditar em Deus por que um dia ele pode ser explicado.

Conseguiu compreender seu erro?

Você contra-argumenta com algo que nem sequer se aproxima do que eu falei. Quem não sabe argumentar?

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Falei de ambas serem provadas científicamente.

Deixar de acreditar em alguma coisa porque futuramente ela pode (ou não) ser científicamente comprovada foi uma justificativa extremamente escrota.

Dizer que é errado falar "não tem explicação" pq futuramente vão achar uma é uma afirmação sem fundamento algum, se basear em coisas sem fundamentos e ser ateu são duas coisas antagônicas.

De fato, eu nem se quer contra-argumentei, apenas reforcei o porquê (na minha opinião) do sobrenatural ter ligação com Deus:

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Segundo, o sobrenatural não está, de forma alguma, atrelado à uma ideia do divino. Pode existir a reencarnação, psicografias, porra, a vida após a morte sem a necessidade de um deus.
O divino é parte do sobrenatural, o sobrenatural não é parte do divino.

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Citação:

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Postado originalmente por Farok

Não disse que acredito em Deus só por isso, apenas afirmo que isso é um contrapeso que me incentiva a ter mais fé. Espíritos criam inúmeras outras perguntas que se relacionam à Deus. De onde eles vem? pra onde eles vão? Qual participação Deus pode ter nisso? Será que não tem?

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Mas realmente, o que eu falei não absolutamente nada haver com o que vc disse, parece até que eu postei no tópico errado.

Citação:

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Postado originalmente por Farok

Falei de ambas serem provadas científicamente.

Deixar de acreditar em alguma coisa porque futuramente ela pode (ou não) ser científicamente comprovada foi uma justificativa extremamente escrota.

Dizer que é errado falar "não tem explicação" pq futuramente vão achar uma é uma afirmação sem fundamento algum, se basear em coisas sem fundamentos e ser ateu são duas coisas antagônicas.

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É uma afirmação sem fundamento? Que tal os anos de pesquisa científica? Por exemplo, Galileu provando que a Terra gira em torno do Sol e não o contrário. Isso já é algo que fundamenta o que eu disse: à época, ninguém acreditava ser possível provar o contrário.

Eu não disse para deixar de acreditar em algo. O que eu disse foi:
Você não deve desacreditar que um dia expliquemos o sobrenatural cientificamente.

Isso é o resumo do meu pensamento em uma linha.

Citação:

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Postado originalmente por Farok

De fato, eu nem se quer contra-argumentei, apenas reforcei o porquê (na minha opinião) do sobrenatural ter ligação com Deus:





Mas realmente, o que eu falei não absolutamente nada haver com o que vc disse, parece até que eu postei no tópico errado.

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O sobrenatural não tem ligação com Deus, mas Deus tem ligação com o sobrenatural.

Deus pertence ao sobrenatural, não o contrário.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Como eu disse, não importa como você ponha: religião TEM que entrar na roda. Seja batendo boca, discutindo, a denominação que quiser, tem que entrar na roda.

E como eu disse também, começou pelas leituras no fórum. Acho engraçado a galere falando que aqui é só bate boca. Com uma certa procura, se encontra inúmeros posts com fontes, argumentos plausíveis e coisas mais. Tem muita coisa que li aqui que depois fui usar nas minhas aulas de filosofia.

E ateismo não está na moda. Só se ser segregado está na moda. Ai negros e homossexuais tão na moda também.aguardoosrages

E se você não sabe o que é a inversão do ônus da prova, te apresento:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia

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Segregado onde?
Segregado é ser Espírita, você não sabe o preconceito que existe encima dessa religião, mas isso não é assunto pra agora.

Então você virou Ateu com discussão de fórum? Aham! :thumb:

Em qualquer argumento, o ônus da prova está do lado daquele que faz a afirmação. Sua afirmação é a inexistência de Deus então não tenho que provar sua existência.
As pessoas podem se recusar a acreditar até que a evidência seja apresentada e substanciada, por isso essa discussão não tem fim.