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Tópico: Power Abuse

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  1. #1
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    Citação Postado originalmente por Chazys Ver Post
    Eu sei que atualmente a situação não é essa, mas isso só significa que a sociedade tibiana deveria ter um objetivo: eliminar o uso de ferramentas ilegais.



    Em momento algum eu disse que existe algum servidor cuja guilda dominante não possua personagens cuja evolução foi feita total ou parcialmente através de ferramentas ilegais. Mas não é porque hoje isso não existe que eu devo acreditar que somente assim é possível atingir certos objetivos como alcançar grandes níveis, ter determinados equipamentos ou, por que não, dominar um servidor. Tibia é um jogo feito para pessoas não para máquinas e, sendo assim, o uso de qualquer robô que possa fazer as coisas por ti é, por si só, desnecessário. Não há momento algum no jogo em que se prove necessário o uso de ferramentas ilegais ou outras coisas como a divisão de contas.

    Portanto sim, eu culpo as pessoas certas! O uso do tão exaltado BOT é o causador de inúmeros problemas no jogo, incluindo o abuso de poder que extrapola limites saudáveis em diversos servidores. Se as pessoas aceitassem apenas jogar o jogo, cada um alcançaria seus objetivos em seu tempo e a sociedade por si só já seria competitiva. O uso de qualquer coisa que facilite o seu jogo ocorre pura e simplesmente porque você não quer fazer algo e prefere que alguém faça por ti - mesmo que seja um programa e que esse seja ilegal. Você não pode esperar vir aqui e tentar justificar a utilização de ferramentas ilegais e querer que as pessoas concordem contigo. Conheço dezenas de justificativas pelas quais as pessoas dizem usar diversos acessórios para o Tibia e nenhuma faz do uso menos ou mais ilegal ou menos ou mais aceitável. E tem mais: não é porque todo mundo usa que você irá usar também. O certo em qualquer situação é que se prove a utilização dessas ferramentas perante tutores ou pessoas que podem levar as provas adiante para que o responsável seja punido e evite reincidir.

    E lembre-se: o BOT não ocorre porque existe abuso de poder, o abuso de poder ocorre porque existem botters, simples assim. Se não existissem, as reclamações seriam poucas uma vez que a competição seria justa e muito mais saudável, tornando a diferença entre os jogadores pouca ou até mesmo, quase nula. Os personagens dependeriam exclusivamente de seus donos. Se as pessoas de fato jogassem o jogo na dificuldade em que ele é oferecido sem o auxílio de terceiros, aí sim veriamos quem é que de fato sabe jogar, dominar e impôr respeito - e não o medo.

    - Chazys
    Não é verdade, sempre existiu power abuse, muito antes de existirem esses bots que fazem tudo. Joguei em tenebra e aldora antes disso e tinha amigos em outros servidores, posso te dizer com certeza absoluta que o power abuser sempre existiu e que vai continuar existindo caso os bots acabem. Se você procurar nas boards de servidores de tibia aqui do fórum, os posts lá por 2004~2005, você vai ver sobre o que eu tô falando. A reclamação era a mesma, a diferença é que agora vocês dizem que a guilds não tem mérito por usarem bot quando na verdade elas tem sim muito mérito por dominar um servidor e tem todo o direito de mandar em vocês. Da próxima vez que vocês virem uma war, parem de ser neutros, depois venham querer algum tipo de direito em servidor pvp. Você quer continuar na comodidade, não gastar dinheiro, não gastar seu tempo, não arriscar seu personagem, e ainda querem ter os mesmos direitos do que quem lutou ? Utopia, não existe e não vai existir.

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  2. #2
    Avatar de pauletachamp
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    @Chazys
    sim, verdade
    como jogador não posso fazer muito, tentar matar e no maximo reportar, mas não eh o suficiente

    a Cip não faz nada para combater isso
    e nem diga que o sistema de detecção de bots funciona


    The Brave and Crazy
    Assistam e comentem os meus videos no Youtube!!!!
    http://www.youtube.com/user/pauletachamp
    =]

  3. #3
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    O power abuse é apenas um reflexo do que aconteceu/acontece e vai acontecer no mundo.

    O único jeito de vencer é por meio das wars, concerteza. ( ao menos no Tibia sim, haha )
    http://static.giantbomb.com/uploads/original/0/26/11953-dracula.jpg
    "What is a man? A miserable little pile of secrets! But enough talk, have at you!"

  4. #4
    Avatar de jackzinnho
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    Uma coisa que eu tava lendo ali e não gostei é que veio um noob, sim um noob mesmo e disse "Ai mimimi você que ta em baixo se tivesse em cima ia aproveitar!" Eu não gostei disso, se eu estivesse no top eu não iria agir iguais a esses teletubies que comandam o Tibia.

    (Sim você é um Teletubie, você que estraga os Worlds Open PVP, não gosto? então vem aqui descontar em mim, já to cansado dessa m@@da e não adianta não vamos parar de reclamar até haver uma solução, vocês não vão ter paz =D, por que você que é daquelas Guild Dominante Noob Power Abuse, você é um Cotoco Noob e se você acha ruim vem aqui tirar satisfação comigo eu moro aqui em Matinhos, seu Noob pare de estragar os Worlds Open PVP!)
    Na boa ficou melhor que a original

  5. #5
    Avatar de jackzinnho
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    Citação Postado originalmente por Kakazinhah Ver Post
    Bom, como foi eu q disse que se muitos dos que reclamaram, gostariam de aproveitar os privilégios que os membros da guild dominante tem, acredito que seu post foi pra mim !

    Vamos lá...
    Os tópicos sobre isso causam sempre uma discussão ampla, de opiniões diferentes.
    Se você nem respeitou a minha opinião, como eu iria esperar que voce me respeitasse no tibia se voce fosse o top (como vc mesmo disse)?
    Você ofendeu, criticou, e mandou resolver com você na rl (o.o), mas no jogo voce seria justo e honesto?
    Sinceramente, sua atitude não condiz com o que você escreveu...


    E a quanto o que você escreveu.. ''voces não vão ter paz'', você realmente acha que ofendendo e metendo o louco em um fórum, esta fazendo algo pra ''tirar nossa paz'' ? Não cara! Unica coisa que você vai conseguir escrevendo essas coisas, é aparecer !
    Talvez por isso ai mesmo que você acabou de demonstrar pra todos daqui, algumas pessoas não conseguirão jogar nunca em mundo pvp, a menos que façam parte de um team pk.

    Ps: o que eu disse foi somente pra essa pessoa, não falei dos outros que postaram aqui !
    Engraçado que eu nem me dirigi a palavra a você e tu já foi falando, mas vocês pra dizer as "pessoas" de "Guilds Dominates" não tem que falar nada elas estão errada e pronto! eles tem que ir la aproveitar seu mundinho virtual que ele "comanda" em quanto podem!!




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    Na boa ficou melhor que a original

  6. #6
    Avatar de Chazys
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    Citação Postado originalmente por Juno Ver Post
    Não é verdade, sempre existiu power abuse, muito antes de existirem esses bots que fazem tudo. Joguei em tenebra e aldora antes disso e tinha amigos em outros servidores, posso te dizer com certeza absoluta que o power abuser sempre existiu e que vai continuar existindo caso os bots acabem. Se você procurar nas boards de servidores de tibia aqui do fórum, os posts lá por 2004~2005, você vai ver sobre o que eu tô falando. A reclamação era a mesma, a diferença é que agora vocês dizem que a guilds não tem mérito por usarem bot quando na verdade elas tem sim muito mérito por dominar um servidor e tem todo o direito de mandar em vocês. Da próxima vez que vocês virem uma war, parem de ser neutros, depois venham querer algum tipo de direito em servidor pvp. Você quer continuar na comodidade, não gastar dinheiro, não gastar seu tempo, não arriscar seu personagem, e ainda querem ter os mesmos direitos do que quem lutou ? Utopia, não existe e não vai existir.
    Não é verdade em partes. O abuso de poder é saudável quando, por exemplo, você é atacado injustamente em uma caverna e decide revidar e o cara chama um amigo de nível maior que o seu para que você pare ou até mesmo para te matar. Mas, como eu disse anteriormente: a utilização de qualquer ferramenta ilegal abriu um abismo de diferença entre jogadores honestos e desonestos fazendo com que essa imposição por nível de personagem se transformasse em algo muito difícil de ser ultrapassado. Se isso não tivesse ocorrido ou se fosse corrigido, a diferença seria bem melhor hoje em dia e o abuso de poder por parte de qualquer guilda que dominasse poderia sim ser combatido justamente! Nessa questão, é isso que eu quero dizer.

    Sobre a guilda ter direitos: ela não tem. Todo mundo que é Premiun Acc. paga para jogar e os preços são os mesmos independente da guilda na qual você se encontra - ou se não possui nenhuma guilda. O fato de que você decidiu pagar 3 ou 10 Premiun Time e mais 3 licenças de BOT não fazem de você um melhor jogador ou alguém com mais direitos sobre NADA no jogo. Além de que, você também parece não prestar atenção quando falo de excessos e competição saudável. Se alguém investe tempo e dinheiro no jogo é problema dessa pessoa e, de acordo com todos os documentos que nos são oferecidos como jogadores, não há nenhuma garantia de que, quanto mais dinheiro se investe, mais direitos você tem sobre outros jogadores.

    E pare de "subentender" que eu e outros jogadores somos vítimas ou neutros. Até onde eu sei, você não conhece nenhuma dessas pessoas - e isso me incluí. Eu somente entendo que há um limite quando ao "abuso de poder" e, uma vez ultrapassado, o comportamento torna-se destrutivo e é passível de punição. Não sou eu quem disse ou escreveu isso, foi a CipSoft. Cabe a você e outros jogadores descerem de seus supostos pedestais e entenderem que o uso de ferramentas ilegais não se justifica por qualquer motivo que seja e, jogar em um servidor Open PvP não é sinônimo de matar e morrer. Além de que não há mérito em dominar servidor nenhum da forma como é feito hoje em dia.

    Pensamento bem equivocado esse o seu, parece até querer incentivar o suo de ferramentas ilegais - ou justificar, o que é quase pior.

    Citação Postado originalmente por pauletachamp Ver Post
    @Chazys
    sim, verdade
    como jogador não posso fazer muito, tentar matar e no maximo reportar, mas não eh o suficiente

    a Cip não faz nada para combater isso
    e nem diga que o sistema de detecção de bots funciona
    Nunca disse que a ferramenta de detecção automática funciona e, como ex-tutora, sei bem dos impedimentos que o "reportar" tem. A CipSoft tem tomado decisões durante boa parte dos últimos dez anos que deixa bem claro como eles tentam evitar ao máximo o uso de qualquer ferramenta ilegal mas, infelizmente, ainda falta o básico: punir severamente aquele que a utiliza - com rapidez e eficiência.

    - Chazys
    Meeeeh






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  7. #7
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    Chazys, a questão do direito que eu digo não é algo escrito, não depende de premium account e nem nada. Sobre o dinheiro investido, é pagando transfer de char que vai lutar, pagando p.a e também dinheiro do próprio jogo. Numa war entre dois times bons ganha quem tem dinheiro pra aguentar mais tempo, quando eu falei sobre dinheiro, não falei só sobre dinheiro real, apesar dele também ajudar a ganhar war (e eu não estou falando de comprar kk's). E cara, você acha que neutro vai caçar no meu respawn quando eu tiver afim de caçar ? É claro que não! Não tem quem chegou primeiro, não tem next, o cara tem que sair por bem ou por mal. Normalmente eu trato as pessoas na maior educação, e elas saem por bem, eu não preciso chegar lá atacando, chegar e dizer "daqui a 15 minutos to entrando aí pra caçar" é suficiente. Quem joga em um servidor pvp entende o que pode ou não fazer como neutro, e aí consegue jogar bem e viver nos mundos mais calmos. Eu sou uma pessoa ruim por isso ? Não, eu não sou, eu só to fazendo as coisas por meio da força, o que não é errado já que eu lutei pelo servidor. Vocês que estão de fora sempre tem uma visão errada de tudo, acham que as pessoas que fazem isso são merda na rl e por isso querem mandar em um jogo, mas não é bem assim, não é nada perto disso. Eu não quero ofender ninguém, mas já era de se esperar isso dos usuários desse fórum, a maioria é low level e não entende como as coisas funcionam. Não importa se você gosta ou não, os servidores pvp de tibia são assim, se você não gosta é melhor procurar um outro tipo de servidor que se sinta mais confortável.

    Pergunta pra kakazinhah se qualquer pessoa pode chegar e transferir pra elera sem pedir, pergunta se as pessoas podem caçar onde quiserem sem serem expulsas. É questão de controle, a partir do momento que um servidor está com uma guild, a guild é dona dele e impõem as regras e por meio da força tem mais direitos sim do que qualquer um. Não é questão de pagarem a mesma premium account ou não, tibia é um jogo que permite que você domine pela força e se dessa forma as coisas vão fluir melhor pra sua guild e fazer com que seja cada vez mais difícil vocês perderem o domínio, por que não fazer ? Quem não gostar pode transferir pra outro servidor, só tenha certeza de pedir pro dono dele antes de ir. A cipsoft já ajudou demais com relação a isso, além da transfer tem twist of fate, não perde mais tanta xp, frag pra várias pessoas, trocar de lugar com os outros, etc.
    Última edição por Juno; 08-07-2012 às 08:57.

  8. #8
    Avatar de Chazys
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    Citação Postado originalmente por Juno Ver Post
    Chazys, a questão do direito que eu digo não é algo escrito, não depende de premium account e nem nada. Sobre o dinheiro investido, é pagando transfer de char que vai lutar, pagando p.a e também dinheiro do próprio jogo. Numa war entre dois times bons ganha quem tem dinheiro pra aguentar mais tempo, quando eu falei sobre dinheiro, não falei só sobre dinheiro real, apesar dele também ajudar a ganhar war (e eu não estou falando de comprar kk's). E cara, você acha que neutro vai caçar no meu respawn quando eu tiver afim de caçar ? É claro que não! Não tem quem chegou primeiro, não tem next, o cara tem que sair por bem ou por mal. Normalmente eu trato as pessoas na maior educação, e elas saem por bem, eu não preciso chegar lá atacando, chegar e dizer "daqui a 15 minutos to entrando aí pra caçar" é suficiente. Quem joga em um servidor pvp entende o que pode ou não fazer como neutro, e aí consegue jogar bem e viver nos mundos mais calmos. Eu sou uma pessoa ruim por isso ? Não, eu não sou, eu só to fazendo as coisas por meio da força, o que não é errado já que eu lutei pelo servidor. Vocês que estão de fora sempre tem uma visão errada de tudo, acham que as pessoas que fazem isso são merda na rl e por isso querem mandar em um jogo, mas não é bem assim, não é nada perto disso. Eu não quero ofender ninguém, mas já era de se esperar isso dos usuários desse fórum, a maioria é low level e não entende como as coisas funcionam. Não importa se você gosta ou não, os servidores pvp de tibia são assim, se você não gosta é melhor procurar um outro tipo de servidor que se sinta mais confortável.

    Pergunta pra kakazinhah se qualquer pessoa pode chegar e transferir pra elera sem pedir, pergunta se as pessoas podem caçar onde quiserem sem serem expulsas. É questão de controle, a partir do momento que um servidor está com uma guild, a guild é dona dele e impõem as regras e por meio da força tem mais direitos sim do que qualquer um. Não é questão de pagarem a mesma premium account ou não, tibia é um jogo que permite que você domine pela força e se dessa forma as coisas vão fluir melhor pra sua guild e fazer com que seja cada vez mais difícil vocês perderem o domínio, por que não fazer ? Quem não gostar pode transferir pra outro servidor, só tenha certeza de pedir pro dono dele antes de ir. A cipsoft já ajudou demais com relação a isso, além da transfer tem twist of fate, não perde mais tanta xp, frag pra várias pessoas, trocar de lugar com os outros, etc.
    Cara, deixe-me esclarecer algo que você parece não querer entender (dentre outras coisas): você não me conhece. Você não sabe em quais servidores eu joguei durante esses meus quase dez anos de Tibia, não sabe quantas contas ou personagens eu tenho e tão pouco sabe qual a minha experiência de jogo tanto passada quanto atual. Então deixe de achar que eu sou uma "pessoa que vê de fora" ou alguém que nunca jogou em servidor problemático, em meio à guerras ou qualquer situação do tipo. Você está simplesmente começando a supôr coisas apenas porque não conseguiu me fazer engolir essa opinião extremamente equivocada de que você tem algum direito a mais sobre o servidor porque você escolheu travar uma guerra que, sinceramente, não interessava nem sequer a 25% dos jogadores daquele mundo específico.

    E pare de se fazer de vítima, generalizando coisas que eu nunca falei e não irei falar. Não escrevi em momento algum que pessoas que dominam os servidores são fracassados nem nada do tipo porque sei que isso não corresponde a verdade, assim como sei que o uso ou não de ferramentas ilegais não define o caráter de quem está por trás do personagem. Dentre o incrível número de pessoas que conheci, que ajudei, que me desentendi nessa década de jogo vários era botters, alguns vendiam dinheiro dentro do jogo, outros participam da guilda que dominava e compravam itens meus assim como Premiun Time para utilizarem nas batalhas, etc, etc, etc. Sei bem como as coisas funcionam mas saber disso tudo não me fez mudar de idéia: não há mérito algum em "dominar" um servidor quando o que fez isso não foi você, foi um software programado para jogar por ti. E não há direito especial concedido às pessoas que escolhem guerrear por um poder que é FICTÍCIO. Eu pago Premiun Time para usufruir de tudo que o jogo me oferece e você nem ninguém pode me tirar isso. É difícil entender? Por isso que, a partir do momento em que a imposição exercida por personagens de nível superior em personagens de nível inferior deixa de ser saudável - principalmente com o auxílio das ferramentas ilegais - tal comportamento passa sim a ser passível de punição (até mesmo ter a conta deletada pode ocorrer).

    Nunca achei que seria tão difícil ler e entender uma coisa tão simples! Você bate na tecla de que eu não "sei como as coisas são" sendo que metade do que você fala é só um repeteco de algo que já expressei em minha postagem: é normal que exista personagens de níveis diferentes que utilizem disso como artifício para atingir determinado objetivo. Mas existem limites para tudo, incluindo para tais atitudes. Ficou claro agora o que eu estou dizendo? E essa não é só a minha posição, essa é uma posição encarada pela própria CipSoft, basta acompanhar discussões no fórum oficial e ver o posicionamento daqueles que respondem pela empresa.

    Quanto ao tipo de servidor:

    Por favor, não me faça repetir o que eu já escrevi em minha primeira postagem nesse tópico a respeito das diferenças entre os servidores justificando o porque de tal argumento:

    Não importa se você gosta ou não, os servidores pvp de tibia são assim, se você não gosta é melhor procurar um outro tipo de servidor que se sinta mais confortável.
    Ser quase que um atestado de ignorância.

    Só para finalizar, porque eu cansei de me repetir e de você fingir que não entende: o uso de ferramentas ilegais (qualquer uma delas) não se justifica perante o jogo. Você usa porque quer, somente isso, e seus motivos não interessam a ninguém visto que eles não te farão menos botter ou mais botter; Pessoas que se julgam "donas de servidores" não passam de jogadores que, assim como eu e outros tantos, também pagam para jogar e, perante a empresa, todos temos os mesmos direitos! A partir do momento em que esses direitos me são restringidos por outros jogadores eu tenho sim o direito de procurar a empresa para pedir um posicionamento (entenda: reportar e buscar que você seja punido); Ninguém se importa com quanto dinheiro você gastou ou deixou de gastar para se tornar "dono" de um "mundo" do "Tibia". Eu também gasto dinheiro para jogar, para manter minhas Premiuns, para manter minhas casas no jogo, para manter meus personagens... E daí?

    - Chazys
    Meeeeh






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