Os 10 Mandamentos

[Rubenito]

O meu ponto é:

Ele já sabe quem vai ser perdido, com ou sem mandamentos, com ou sem interferência.

Isso, sabe, sabia que Adão e Eva pecariam.

Ele permite que essas pessoas venham ao mundo.

Permite que mesmo em meio a 99,99% de impios, saem 0,01% de Justos, e por esses justos Deus suporta ver sua criação ser aos poucos destruída; Sem poder interferir no lívre arbitrio que sempre deu a toda a sua criação inclusive Satanás.

Ele fará essas pessoas sofrerem/alma será destruída (mesmo que elas não tivessem poder algum).

Os que sofreram vão pagar pelos erros que cometeram em vida, não tem injustiça nisso, o salário do pecado é a morte, e ela virá eternamente para quem morrer em pecado.

Entenda: o único modo de sair dessa pequena armadilha lógica que eu te pus (onisciência x livre arbítrio) é exatamente negar um desses pontos. Essa é, provavelmente, a única discussão que (por enquanto, ao menos) não existe uma resposta próxima a satisfatória pelo lado teísta.

O único mode de sair dessa armadilha, não é negar é aceitar a Deus e tentar entender seu plano divino que é por 0.01% de Justos, suportar todas as desgraças do mundo, e acredite Deus sofre, pois ele está de mãos atadas pois só quem pode escolher não pecar somos nós, e Deus está de braços abertos pra nos aceitar e perdoar;

Ou seja, Deus não é onisciente pois podemos mudar o nosso destino (que é o que ele sabe).

Também entendi isso no seu post Mathss -.-

[Mig Master]

Desculpe a ignorância, mas, Mig, na Bíblia há isso que você falou? Isso me lembra bastante a predestinação do homem de Calvino, mas Calvino foi apenas um teólogo, não se pode considerar o que ele disse lei ou verdade.

Meu ponto não é esse. Aliás, meu ponto é que Deus não pode ser Onisciente e dar ao homem o livre arbítrio. Você entendeu completamente errado.

Isso, sabe, sabia que Adão e Eva pecariam.

Ótimo.

Permite que mesmo em meio a 99,99% de impios, saem 0,01% de Justos, e por esses justos Deus suporta ver sua criação ser aos poucos destruída; Sem poder interferir no lívre arbitrio que sempre deu a toda a sua criação inclusive Satanás.

Ele já sabe: onde está o livre arbítrio existindo o fato de Deus saber o principio, o fim e o meio?

Os que sofreram vão pagar pelos erros que cometeram em vida, não tem injustiça nisso, o salário do pecado é a morte, e ela virá eternamente para quem morrer em pecado.

Existe injustiça na medida que ele causou isso. Como disse, os dados estão viciados.

O único mode de sair dessa armadilha, não é negar é aceitar a Deus e tentar entender seu plano divino que é por 0.01% de Justos, suportar todas as desgraças do mundo, e acredite Deus sofre, pois ele está de mãos atadas pois só quem pode escolher não pecar somos nós, e Deus está de braços abertos pra nos aceitar e perdoar;

Siga o raciocínio hipotético:
Deus sabe, pois é onisciente.
Deus é eterno.
Sendo eterno e onisciente, Deus compreende o tempo de fora do mesmo.
Sendo assim, Deus percebe o início, o fim e o meio ao mesmo tempo.
Se assim é, como pode existir um livre arbítrio sem gerar uma contradição?

Agora me diga: uma contradição não vai contra a natureza de Deus? De correto e imutável? Para se sair de uma contradição, temos que especificar tempo ou estado. Se Deus é eterno e imutável, como especificar um tempo ou um estado para o mesmo?

Também entendi isso no seu post Mathss -.-

Né?

[Amell]

Ah tá, por ser onisciente Deus sabe quem vai ser pecador e quem não vai ser, logo tem esse labirinto aí. Agora entendi a discussão religiosa que existe hoje em dia entre aqueles que defendem a "reta fé" e aqueles que passaram a pregar que Deus não é onisciente. Existem muitos pastores, inclusive a maioria com vida acadêmica invejável, com mestrados e doutorados em filosofia e teologia, que acreditam nisso atualmente.

[Fox2550]

Deus não existe. A bíblia foi a invenção mais engenhosa do ser-humano.

As pessoas acreditam em um "deus" pelo fato de sentirem a necessidade de se agarrarem em algo "superior", de ter "esperança" e "se confortar". Me apedrejem, me crucifiquem, eu os perdôo, vocês não sabem o que fazem e o que dizem.

[Mig Master]

Ah tá, por ser onisciente Deus sabe quem vai ser pecador e quem não vai ser, logo tem esse labirinto aí. Agora entendi a discussão religiosa que existe hoje em dia entre aqueles que defendem a "reta fé" e aqueles que passaram a pregar que Deus não é onisciente. Existem muitos pastores, inclusive a maioria com vida acadêmica invejável, com mestrados e doutorados em filosofia e teologia, que acreditam nisso atualmente.

Exatamente. A maioria das pessoas que ignora isso foge dizendo que "não podemos compreender Deus completamente". A lógica, no presente momento, não indica uma outra saida.

[Mig Master]

Rubenito, se o seu deus é perfeito, como ele criaria algo imperfeito, como a humanidade?

Pois, se a mesma fosse perfeita, não desobedeceria à regras.

Essa eu respondo.

Não é por que Deus é perfeito que a OBRA dele tem que ser perfeita.

[Dhelp]

Rubenito, se o seu deus é perfeito, como ele criaria algo imperfeito, como a humanidade?

Pois, se a mesma fosse perfeita, não desobedeceria à regras.

Caraca mano, como voce quer discutir sem saber nada?

Deus criou o ser humano para ser sua imagem e semelhança, mas Adão e Eva cairam em tentaçao ao comer a maçã oferecida pela "cobra", com esse ato, essa imagem e semelhança acabaram..

Não sei se ta totalmente certo, mas é nesse caminho ai.

Rubenito me corriga qualquer coisa.

[Mig Master]

Caraca mano, como voce quer discutir sem saber nada?

Deus criou o ser humano para ser sua imagem e semelhança, mas Adão e Eva cairam em tentaçao ao comer a maçã oferecida pela "cobra", com esse ato, essa imagem e semelhança acabaram..

Não sei se ta totalmente certo, mas é nesse caminho ai.

Rubenito me corriga qualquer coisa.

Ai tem uma pequena falha: se Adão e Eva fossem DE FATO à imagem e semelhança, eles não cairiam em tentação (pois Deus não pode ser tentado).

[Dhelp]

Ai tem uma pequena falha: se Adão e Eva fossem DE FATO à imagem e semelhança, eles não cairiam em tentação (pois Deus não pode ser tentado).

Se eles nao tivessem comido o fruto proibido, todos nós seriamos a imagem e semelhança de Deus.

[Rubenito]

Miguel

Pense também hipotéticamene, que em todo o mundo desde o começo até agora nascerão 15 Bilhões de pessoas, dessas 15 Bilhões 144 Mil serão os salvos, só que a humanidade precisa nascer, viver e morrer, para surgir todos os que no cenário de pecado consiguirão praticar o bem e consequentemente serem salvos.

Deus não é Injusto e consegue ser Onisciente e dar Livre arbitrio ao mesmo tempo.

Ele sabe o Inicio, meio e Fim, e sabe que os salvos só conseguirão se salvar do pecado verdadeiramente por meio da livre escolha. Os Salvos não nascem salvos.