Populismo Norte-Americano?

[Raf Knight]

é sempre bom ler as opinioes das outras pessoas!
a gente sai do mesmismo de nos mesmos.

as vezes n é a sociedade que limita a pessoa as vezes a propria pessoa.

fuji ao topico mas gostei de sua opiniao!

[Rikudou]

Amigo, a Democracia é a força das massas. Pra alguém ser eleito presidente, necessariamente deve apelar pras massas. Senão perde. Populista é o cara que faz promessas impossíveis, só pra atrair o povo pro lado dele. E o Obama não fez isso.

:O

Realmente...

@topic

E que povo exagerado, a crise de 29 foi mais bruta do que devia ser porque o fundo sei lá do que dos americanos que tem as reservas de grana deles adotou a atitude "o trem ta fudendo, que se fodão os especuladores" e por causa disso não liberou dinheiro... já o atual presidente desse mesmo trem ai é um dos maiores especialistas na grande crise de 29, por isso que fez força pra solta a grana logo. Logo, não dá nem pra comparar essa crise com a de 29. No que isso entra no assunto? Boa pergunta.

Agora o Obama é populista e a atual crise é uma crise de 29, alooc, corram que o próximo será o Hittler!!!!1

[Rocky]

Olha, sou totalmente contrário ao uso de jargões dessa espécie ao definir o estilo de governo dos atuais presidentes de países desenvolvidos ou quase lá. Obama não é populista, sem dúvidas.

Atualmente temos dois principais estilos de governo nos países citados. Os ditos "mais liberais", que apoiam a redução de impostos, livre comércio, pouca ou nenhuma intervenção do estado na economia e nas relações sociais, entre outros. Já os de "centro esquerda", conhecidos como "social democracia", apoiam certa intervenção do estado na economia, na sociedade, discreto sistema de distribuição de renda, certo protecionismo, e assim por diante.

TRADICIONALMENTE os Republicanos nos EUA se encaixam no primeiro esteriótipo, enquanto os Democratas no segundo. Isso não quer dizer necessariamente que isso ocorrerá, vide a intervenção do Bush para salvar instituições financeiras americanas durante a crise. Enfim, as relações políticas, econômicas e sociais são muito complexas para se traçar paralelos fixos sobre os mesmos.

Repito, Obama não é populista, e nos EUA não existe espaço para isso. Deixem esse governo para repúblicas defasadas da américa latina, excluindo nosso país do contexto, pois estamos caminhando para esse modelo que citei.

Se formos traçar um paralelo com os EUA, o PSDB, que do nome do partido passa longe, seriam os "Republicanos", enquanto o PT faria o papel dos "Democratas". Notem que ambos tem elementos de direita e esquerda, de protecionismo, etc...

O governo Lula, por fazer certa propaganda exacerbada dos seus feitos, não pode ser tachado de "populista", pois as realizações de infra-estrutura e ganhos reais, entre outros, os deixa longe disso.,

Abraços a todos.

[Raf Knight]

Repito, Obama não é populista, e nos EUA não existe espaço para isso. Deixem esse governo para repúblicas defasadas da américa latina, excluindo nosso país do contexto, pois estamos caminhando para esse modelo que citei.

sera mesmo????
não to achando que o pais ta se desenvolvendo tanto não

n to tirando pira nem nada
mas não é o fato de que os USA ainda são potencia que o modo de governo e estilo de vida não estejam defasados tb.

tudo tem um inicio meio e fim

será que os romanos pensavam que o império seria perpetuo?

Cada um teve sua fase
inglaterra
portugal

não sei talvez + pra frente ascende a china

não é sendo antiamericano mas achu que o toro ta envelhecendo.

[Rocky]

sera mesmo????
não to achando que o pais ta se desenvolvendo tanto não

n to tirando pira nem nada
mas não é o fato de que os USA ainda são potencia que o modo de governo e estilo de vida não estejam defasados tb.

tudo tem um inicio meio e fim

será que os romanos pensavam que o império seria perpetuo?

Cada um teve sua fase
inglaterra
portugal

não sei talvez + pra frente ascende a china

não é sendo antiamericano mas achu que o toro ta envelhecendo.

O império americano não é apenas financeiro. É relacionado à cultura, costumes, entre muitos outros. Isso demorará MUITO tempo para mudar. Qual seriam as novas potências? As européias seguem um modelo político igual o que eu citei, e a China é abominada nos moldes que interessam.

Abraços.

[Bob Joe]

Concordo, mas tenho que comentar uma coisa, um erro muito comum. Não é reinterando, e REITERANDO, sem o N depois do rei.

Valeu pela correção. É algo que sempre erro.

Ser populista não significa ter socialista ou de orientação socialista. Getúlio Vargas é o exemplo mais evidente disso. Se usou da "ameaça comunista" para dar um golpe de estado, permaneceu no poder 15 anos seguidos e ainda perseguiu os ditos comunistas (dentre os mais famosos, Luís Carlos Prestes)

Mas nada impede que um político use o conjunto de ideários socialistas mesmo sem ter esse tipo de instrução política. A demagogia usa métodos de qualquer tipo de ideal para iludir o povo. Nenhum demagogo perde a oportunidade de iludir o povo só por seu partido ser dessa ou daquela orientação política.

Um terço da pupulação americana é constituida de imigrantes....

Mas imigrantes constituem em menos de 10% do eleitorado.

[Mosquito]

Democracia não é a força das massas, o ATUAL sistema democrático pode até significar isso. Aliás sou até contra essa Ditadura da Maioria.



Não sou contra o Fome Zero, sou contra ele ser usado como propaganda política e como solução precipitada, querendo ou não é uma forma de "calar a boca". Por que, por exemplo, com o dinheiro gasto com cestas básicas não se monta um cooperativa e faz com que a mão-de-obra barata se torne lucrativa para ambas as partes? Não que essa seja a melhor solução, mas a China faz isso atualmente e é o país que mais cresce no mundo.

Olha, quando se fala em eleições americanas necessariamente você deve usar o conceito ATUAL de todas as palavras. Republicanos, Democracatas, Democracia... sempre usando a atual concepção, senão você irá causar uma grande confusão na sua cabeça, pois todos esses termos mudaram com o passar do tempo. E a atual Democracia é a manifestação do povo através do voto para eleger seus representantes. Se você é contra a Democracia, sinto muito, mas você é um ser humano que vive do passado. "Ditadura da maioria". Faça-me o favor. Você parece que acabou de ler Platão e Aristóteles, mas ainda não leu Rousseau, Montequieu, Bodin e muitos outros autores clássicos. A história evoluiu, a Democracia é a evolução. Essa forma de governo criou a maior potência que o mundo já viu : Os EUA. Não há como negar, ainda não surgiu nenhum sistema melhor que a Democracia.

[Ninja Dragon]

CLARO que ele é populista. Quem não apela para as massas não é eleito nem pra representante da classe. O que difere não é como o político chega ao poder, mas o que ele faz depois disso.

[Dragon Bur]

Olha, quando se fala em eleições americanas necessariamente você deve usar o conceito ATUAL de todas as palavras. Republicanos, Democracatas, Democracia... sempre usando a atual concepção, senão você irá causar uma grande confusão na sua cabeça, pois todos esses termos mudaram com o passar do tempo. E a atual Democracia é a manifestação do povo através do voto para eleger seus representantes. Se você é contra a Democracia, sinto muito, mas você é um ser humano que vive do passado. "Ditadura da maioria". Faça-me o favor. Você parece que acabou de ler Platão e Aristóteles, mas ainda não leu Rousseau, Montequieu, Bodin e muitos outros autores clássicos. A história evoluiu, a Democracia é a evolução. Essa forma de governo criou a maior potência que o mundo já viu : Os EUA. Não há como negar, ainda não surgiu nenhum sistema melhor que a Democracia.

Rousseau? Aquele que falava que a formação de "partidos políticos" é uma forma de detrimento do Estado? O que dizia que as opiniões pessoais deveriam ser respeitadas? Que o Estado deveria preservar o que há de comum nas vontades particulares?

Eu vejo que o Estado atual muitas vezes defende a vontade da maioria dos particulares, e isso foge muito do que Rosseau dizia.

Os EUA estão muito longe, mas muito mesmo, de ser a maior potência que o mundo já viu. O Império Romano foi muito maior que os EUA, acabou ruindo por ser enorme, era composto por praticamente toda a Europa Ocidental, dominava o norte da África, Egito e parte da Àsia, isso sem contar em termos sociais e culturais.

Democracia é evolução? Talvez até seja, desde que ela não se torne pura Demagogia. E outra coisa, não é porque um Sistema Politico deu certo no país X ou país Y, em um determinado tempo que aqui vai ser necessariamente a melhor solução.

Se você é contra a Democracia, sinto muito, mas você é um ser humano que vive do passado.

Está bem, vou aceitar a Democracia de cabeça baixa porque ela é o melhor sistema que existe, não cabe discutir sobre a perfeição.

[Mosquito]

Rousseau? Aquele que falava que a formação de "partidos políticos" é uma forma de detrimento do Estado? O que dizia que as opiniões pessoais deveriam ser respeitadas? Que o Estado deveria preservar o que há de comum nas vontades particulares?

Eu vejo que o Estado atual muitas vezes defende a vontade da maioria dos particulares, e isso foge muito do que Rosseau dizia.

Os EUA estão muito longe, mas muito mesmo, de ser a maior potência que o mundo já viu. O Império Romano foi muito maior que os EUA, acabou ruindo por ser enorme, era composto por praticamente toda a Europa Ocidental, dominava o norte da África, Egito e parte da Àsia, isso sem contar em termos sociais e culturais.

Democracia é evolução? Talvez até seja, desde que ela não se torne pura Demagogia. E outra coisa, não é porque um Sistema Politico deu certo no país X ou país Y, em um determinado tempo que aqui vai ser necessariamente a melhor solução.



Está bem, vou aceitar a Democracia de cabeça baixa porque ela é o melhor sistema que existe, não cabe discutir sobre a perfeição.

Cara, Rousseau juntou três conceitos: O de República, Democracia e Jusnaturalismo. Foi isso o que ele fez, resumidademente. República, pois defendia a idéia de bem público; Democracia, pois defendia a idéia de representação do povo; Jusnaturalismo, pois defendia o Direito Natural.

E sim, os EUA são o maior império que já existiu. Se os romanos dominavam uma parte do mundo, bom pra eles. Os EUA dominam o planeta todo. Tanto culturalmente, quanto economicamente ou militarmente.