FLA x SPO, Debate.

[Gustistop]

Que timeco esse do São Paulo né? Antes apoiava o titulo do flamengo, agora que interessa a eles dizem que o Flamengo não é campeão e sim o Sport...

Acho que os Flamenguistas deveriam começar a fica com o pé atras com esses bambis...

Concordo com voce... o SP antigamente apoiava e dizia que o Flamengo era o primeiro penta.
Agora que eles foram penta , estao dizendo que Flamengo não era , so para ficar como o unico penta.

[nervouses]

Que timeco esse do São Paulo né? Antes apoiava o titulo do flamengo, agora que interessa a eles dizem que o Flamengo não é campeão e sim o Sport...

Acho que os Flamenguistas deveriam começar a fica com o pé atras com esses bambis...

realmente, não se pode confiar nos bambis

[Gëik]

E-mail recebido de Paulo Vinicius Coelho(comentarista esportivo)

Como prometi no ar, explico tudo o que aconteceu em 1987.
A história começa em 1986.
Até aquele ano, os campeonatos estaduais eram classificatórios para o Brasileiro. Os seis primeiros de São Paulo, os cinco primeiros do Rio, os dois melhores do Mineiro, do Gaúcho, do Pernambucano, os campeões estaduais de outros estados se classificavam.
Assim, entre 1980 e 1986, o Brasileirão teve 40 clubes na primeira divisão (Taça de Ouro, Copa Brasil) e quatro que se classificavam do torneio de acesso (Taça de Prata, Torneio Paralelo, nome oferecido em 1986).
Em 1986, a CBF prometeu mudar o sistema e criar, para 1987, a Primeira Divisão do Campeonato Brasileiro. Os 24 melhores de 1986 formariam a Série A do ano seguinte.
Terminado o campeonato, a CBF mudou de idéia. Primeiro, afirmou que não tinha condição financeira de promover o torneio. Foi quando os grandes se rebelaram e fizeram o movimento que criou o Clube Dos Treze. Os fundadores (Flamengo, Fluminense, Vasco, Botafogo, Corinthians, Palmeiras, São Paulo, Santos, Grêmio, Internacional, Atlético Mineiro, Cruzeiro e Bahia) anunciaram que disputariam um campeonato próprio, organizado por eles mesmos.
A CBF, então, se mobilizou e anunciou que faria o campeonato com 40 clubes. Os grandes fizeram uma composição com a CBF, mas criaram a Copa União, com a participação, também, de Santa Cruz, Goiás e Coritiba. A CBF criou o regulamento, que previa o cruzamento de campeão e vice do Módulo Verde (Copa União) com campeão e vice do Módulo amarelo (a suposta segunda divisão).
O Clube dos 13 dizia que não disputaria o cruzamento, a CBF dizia que haveria o cruzamento. Essa confusão se deu porque o representante do Clube dos 13 na CBF era Eurico Miranda. O Eurico aceitou o acordo com a CBF, mas, quando informou a direção do Clube dos 13, este recusou veementemente. O campeonato começou com a CBF dizendo que haveria o cruzamento, o Clube dos 13 dizendo que não aceitava e que não disputaria.
Nesse ínterim, o Brasil inteiro assistiu à Copa União como o Campeonato Brasileiro, sem dar muita atenção ao que aconteceria no final do ano. A TV Globo transmitia para o Brasil inteiro, um jogo por rodada sorteado quinze minutos antes da partida começar, às 17h do domingo. Pernambuco também vivia assim, porque acompanhava o Santa Cruz no torneio.
E assim o Flamengo venceu o Brasileirão, a Copa União, em 13 de dezembro de 1987. No mesmo dia, o presidente do Flamengo, Márcio Braga, um dos líderes da criação do Clube dos Treze, reafirmou que não haveria cruzamento.
Enquanto isso, no mesmo dia, Guarani e Sport se classificaram para a decisão do Módulo Amarelo, decidido nos pênaltis. O empate persistiu tanto que ao chegar aos 11 x 11, nas cobranças de pênalti, os dois presidentes decidiram que o torneio terminaria empatado. Sport e Guarani foram proclamados campeões empatados do Módulo Amarelo pela CBF. Tinham a perspectiva de disputar o cruzamento com Inter e Flamengo.
No início de 1988, a CBF fez a tabela. Sport e Guarani entravam em campo nas partidas marcadas contra Inter e Flamengo. Sem adversário, eram proclamados vencedores por W.O. Na decisão do “Campeonato Brasileiro”, o Sport enfrentou o Guarani, empatou o jogo de ida por 1 x 1, em Campinas, venceu no Recife por 1 x 0, gol do zagueiro Marco Antônio. A CBF proclamou o Sport campeão brasileiro de 1987.

Agora vai minha opinião( do PVC é claro):
Flamengo campeão legítimo de 1987, porque o Brasil inteiro acompanhou a Copa União como o Campeonato Brasileiro.
O Sport não pode ser descartado, porque é oficial.
E eu preciso contar a história inteira. Por isso, embora eu julgue o Flamengo o campeão legítimo, quando me perguntam, digo: Flamengo e Sport são campeões de 1987. É o único jeito de alimentar a curiosidade e contar a história inteira, como todo mundo merece saber.

[~]

Olhando por esse lado(história completa) eu concordo: Flamengo penta/Sport campeão.

Ou seja, agora temos dois pentacampeoes.

[El Venon]

Eu acho que as duas deveriam ser dividas em Copa União e Copa Cbf... sendo que as duas valeriam como brasileiro de 1987, e os dois seriam campeões.. Flamengo logico com maior dificuldade pois enfrentou times melhores.

[Darkon]

falem oque voces quiserem, mas pra min é muito injusto voce não poder ser campeão do Brasileiro só porque não fazia parte do clube dos 13

A culpa é da CBF que não se moveu antes para dar inicio a o campeonato brasileiro, logo o clube dos 13 teve que fazer isso no lugar dela.

[Gëik]

A culpa é da CBF que não se moveu antes para dar inicio a o campeonato brasileiro, logo o clube dos 13 teve que fazer isso no lugar dela.

Culpa da CBF não! E sim de Eurico Miranda(representante do clube dos 13) que aceitou o cruzamento mas a direção não acatou a decisão.

[Tixa]

Veja e ouça o que disse Carlos Miguel Aidar sobre o "campeão brasileiro" de 1987, dois meses atrás.

Ele era presidente do clube dos 13. Ele que obrigou o flamengo a não jogar. Queria que ele falasse oq ?




Olha esse video acima aos 30 segundos.
E depois 50 segundos.

Esse video abaixo é soh a rede globo (um das responsaveis por precionar o flamengo a não jogar ) falando sobre o quadrangular. Programa exibido em 1988

OBS: Antes que digam que essa taça que o Ricardo Teixeira entregou não é a do PENTA e sim a de campeão de 92, reparem que ele entregou DUAS taças.

Ricardo Teixeira é flamenguista.
Fez merda e depois foi obrigado a pegar a taça de volta.

Lembremos que Flamengo e Inter, ao se recusarem a jogar o cruzamento pornográfico proposto pela CBF, apenas cumpriram a decisão tomada por unanimidade pelos integrantes do Clube dos 13.

Verdade. O clube dos 13 foi precionado pela rede globo e principalmente pela coca-cola a não aceita o regulamento que eles mesmo tinha implorado pra CBF fazer.
Se eles entrassem em campo a coca-cola cortaria 50% do patrocinio.
Eles escolheram o dinheiro. O sport ficou com o titulo.
A vida é assim, feita de escolhas.

A CBF, que havia anunciado não ter dinheiro para bancar o Campeonato Brasileiro de 1987 e voltado atrás depois de ver a expectativa de sucesso da Copa União, confirmada por uma das maiores médias de público de nossa história, mais de 21 mil pagantes por jogo, apenas, como sempre, jogou de bandida, Casa Bandida do Futebol.

Sim, a CBF não iria realizar o campeonato aquele ano.
O clube dos 13 começou.
A fifa não iria reconheçer esse titulo.
O clube dos 13 pede pra a CBF 'entrar na jogada'.
A CBF aceita entrar, mas seria injusto disputar o campeonato apenas 16 times selecionados aleatoriamente (porque o modulo verde não foi os 16 melhores de 86 ?).
A CBF então propoe o cruzamento da copa união (batizado por ela de modulo verde) com o recem criado modulo amarelo (que contava com os clubes na poisção entre 1 à 32 de 1986, que tinha sido excluidos do clube dos 13)
Todos, com excessão da ponte preta (que dah sua vaga no modulo verde ao goias) aceitam o novo regulamento.

Faltando algumas rodadas para o quadrangular final, a coca cola fala que não vai aceitar o quadrangular (jah que ninguem do modulo amarelo era patrocinado por ela) e que se ele existir vai cortar em 50% o valor do patrocinio.

O clube dos 13 diz que não vai mais ter cruzamento, mesmo eles jah tendo aceitado e assinado o contrato.

Inter e flamengo campeão do modulo verde.
Se recussam, por ordens do clube dos 13, a jogar.
Ganha o dinheiro completo.
Perdem o titulo.

A CBB então, foi la e disse que SPORT iria ser o campeão, porém sport não ganhou de UM, no minimo UM, time grande.

Guarani, na epoca, tinha 4 jogadores na seleção.

[El Venon]

Insatisfeitos com a CBF, os principais clubes do futebol brasileiro criaram o Clube dos 13, entidade que os representaria e comandaria um liga de futebol independente da entidade e que substituiria o Campeonato Brasileiro, a partir de 1987. Então foi criada a Copa União, com Atlético-MG, Bahia, Botafogo, Coritiba, Corinthians, Cruzeiro, Flamengo, Fluminense, Goiás, Grêmio, Internacional, Palmeiras, Santos, Santa Cruz, São Paulo e Vasco.
Paralelamente, a CBF também fez o seu Campeonato Brasileiro, o chamado Módulo Amarelo, que contou com Atlético-GO, Atlético-PR, Bangu, Criciúma, CSA-AL, Ceará, Guarani, Internacional-SP, Joinville, Náutico, Portuguesa, Rio Branco-ES, Sport, Treze e Vitória. O América-RJ estava incluído, mas abandonou a competição, pois não concordou em estar no Módulo Amarelo. Tentando acabar com a dissidência, a CBF propôs que o campeão de cada um dos torneios se enfrentassem para definir quem seria o campeão brasileiro.
A confusão piorou quando Sport e Guarani disputavam a final do Módulo Amarelo e cada equipe venceu uma das partidas. Assim, a definição foi para a prorrogação, quando houve empate sem gols. Na disputa de pênaltis, os dois times decidiram interromper as cobranças alternadas quando estava empatado por 11 a 11. Então o Clube dos 13 desistiu da proposta de final com o vencedor do torneio da CBF e declarou o Flamengo campeão brasileiro, depois de vencer o Internacional na final da Copa União. Ainda tentando evitar esse problema, a CBF criou um quadrangular que seria disputado em janeiro de 1988 entre os dois primeiros colocados dos dois torneios, o que não foi aceito por Flamengo e Internacional. Mesmo assim, a entidade manteve a disputa apenas com Guarani e Sport e os pernambucanos sagraram-se campeões brasileiros de 1987, pelo menos para a CBF, ao empatar o jogo de ida por 1 a 1, e vencer a partida decisiva por 1 a 0, com gol do zagueiro Marco Antônio.


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OU SEJA, FLAMENGO NÃO DESISTIU.

ESSES TIMECOS PEQUENOS AE, Ganharam cada um um jogo, depois empataram na prorrogação e desistiram de bater penaltys quando tava 11 x 11!!!

ENTÃO, NÃO HOUVE CAMPEÃO DO MODULO AMARELO, E FLAMENGO ENTÃO NÃO QUIS ESPERAR SAIR UM CAMPEÃO, E O CLUBE DOS 13 DESISTIU DA PROPOSTA PORQUE ELES NÃO TINHAM UM REPRESENTANTE AINDA!

OU SEJA, Flamengo campeão.

[Tixa]

Tah errado isso. Na verdade o Guarani desistiu.
Pode perguntar pra qualquer torcedor do guarani que viu o jogo.
Jah estava entra na madrugada, então o Presidente do Guarani desistiu do jogo, alegando que tava muito dificil decidir e que o sport tinha feito uma campanha melhor.

Então o Sport foi consagrado campeão do modulo amarelo e o Guarani, vice-campeão.

E eu mandei um e-mail pra Paulo Vinicius Coelho, porque tem alguns erros, que eu posso provar com documentos oficias.
Espero que ele me responda logo =P

[Dragon Bur]

Flamengo e Sport foram campeõs em 87.

Eu estou torcendo pro São Paulo catar essa taça e falar "é nossa!" ai ja mata dois coelhos, a CBF e o São Paulo, porque quero ver quem vai concordar com isso a não ser os torcedores do Sport, do São Paulo e os cartolas da CBF.

São Paulo deve realmente se mostrar arrogante e sem palavra! Tomare que continue assim.