PL 399/2015 sobre uso medicinal da Maconha

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08-06-2021, 23:33
Bob Joe

PL 399/2015 sobre uso medicinal da Maconha

Atualizando: cultivo para uso medicinal de derivados da maconha passou! Por pouco, contra base governista e até Dr. Osmar Terra Plana falando bosta, mas passou. Pelo menos um pontinho para a liberdade.

Acho que muitos não tem nem ideia de como essa notícia é boa demais pra quem tem pessoas na família com doenças que tiveram um bom controle com a utilização do CBD ou até mesmo do THC. Desde crianças com autismo severo não-verbal até pessoas com epilepsia de difícil controle, são inúmeros casos clínicos de aplicação dos derivados de cannabis que serão beneficiados quando tudo isso acabar.
09-06-2021, 13:57
Emiz

Posso estar falando merda, mas isso não acaba deixando um pouco mais leve a situação caso encontrem uma planta na casa de um usuário comum? Porque hoje em dia é cadeia na hora e enquadra como tráfico. Acho que isso passando, pode acabar deixando mais brando.
09-06-2021, 15:09
Don

Citação:

Postado originalmente por Emiz

Posso estar falando merda, mas isso não acaba deixando um pouco mais leve a situação caso encontrem uma planta na casa de um usuário comum? Porque hoje em dia é cadeia na hora e enquadra como tráfico. Acho que isso passando, pode acabar deixando mais brando.

Acho que não, deve ser cultivo por empresa especializada.
09-06-2021, 18:13
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Emiz

Posso estar falando merda, mas isso não acaba deixando um pouco mais leve a situação caso encontrem uma planta na casa de um usuário comum? Porque hoje em dia é cadeia na hora e enquadra como tráfico. Acho que isso passando, pode acabar deixando mais brando.

Citação:

Postado originalmente por Don

Acho que não, deve ser cultivo por empresa especializada.

Isso, só vai poder ser feito por pessoa jurídica, sejam elas empresas, associações de pacientes e ONG's. Essas duas últimas é de onde vem a maior parte do CBD medicinal nacional utilizado hoje no país. Alguns deputados de esquerda não gostaram da inclusão de empresas da forma com que foi feita mas, na minha opinião, o projeto foi perfeito exatamente por isso. Nada torna a coisa mais aberta do que permitir que a iniciativa privada explore e exista competição pelo mercado.

Apesar disso, vale destacar que, constantemente, pessoas físicas vem conseguido na justiça o direito de importar alguns produtos de cannabis para tratamento médico. E, recentemente, um cara aqui de SC conseguiu um habeas corpus para plantar em casa sem ser preso. Mas a falta de regulação gera um insegurança jurídica que pode ser muito danosa ao tratamento dessas pessoas. Conheço um cara que tem um filho autista severo, que melhorou demais com o tratamento à base de CBD. Só que o CBD que o filho dele precisa tem que ser o isolado, sem quase nenhum traço de THC, algo que só é feito hoje fora do Brasil. Então ele importava com base em decisão judicial. O problema é que a decisão caiu e todo o tratamento do filho do cara foi por água abaixo, regrediu para a estaca zero (o garoto já estava conseguindo se comunicar, coisa que os outros remédios disponíveis no mercado ou não conseguiam fazer ou faziam com colaterais muito fortes).

Só deixar claro aqui que o projeto ainda não foi aprovado em definitivo. Ele passou apenas na comissão especial da Câmara e agora segue para votação em plenário. Vai ser outra luta contra a base governista e, principalmente, contra a "bancada evangélica".

~Misteriosamente~ a base do governo, que não se mexeu quase nada e deixou várias reformas liberais nas mãos do Congresso sem qualquer esforço maior para aprová-las, decidiu mover montanhas para tentar barrar esse projeto da maconha medicinal. Vocês ficariam espantados com o nível de ignorância e burrice nos argumentos que os caras levaram para a discussão. Desde convicções religiosas a "vocês querem drogar nossas crianças" com deputado bolsonarista querendo sair na porrada (sério, procurem os vídeos das sessões).

P.S.: outra coisa que o PL facilita é a pesquisa científica utilizando a planta. Hoje a pesquisa é proibida pela ANVISA e pedidos nesse sentido tem sido negados sem qualquer motivo justo (já que substâncias muito mais nocivas são utilizadas normalmente para pesquisa).
10-06-2021, 15:53
Chuck 13

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Postado originalmente por Emiz

Posso estar falando merda, mas isso não acaba deixando um pouco mais leve a situação caso encontrem uma planta na casa de um usuário comum? Porque hoje em dia é cadeia na hora e enquadra como tráfico. Acho que isso passando, pode acabar deixando mais brando.

Eu também achava isso porém segundo o delegado Da Cunha em algum podcast que não me recordo, se for pego cultivando em casa para consumo próprio, enquadra como usuário. Agora, se vão entender que é para cultivo próprio, é outros quinhentos...
11-06-2021, 11:15
Ozco

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Postado originalmente por Emiz

Posso estar falando merda, mas isso não acaba deixando um pouco mais leve a situação caso encontrem uma planta na casa de um usuário comum? Porque hoje em dia é cadeia na hora e enquadra como tráfico. Acho que isso passando, pode acabar deixando mais brando.

Legalmente, não. Na prática? Sim. Quando a Holanda legalizou a maconha medicinal, teve uma onda de novas drogas surgindo no país e a fiscalização simplesmente deixando rolar. Considerando que estamos no Brasil, espere sempre o pior resultado, como empresa legalizada lavando dinheiro pro tráfico.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Bla bla bla

Todo país que legalizou a maconha medicinal teve um aumento de usuários e de gente fraudando doença pra comprar maconha, e outros pouco depois legalizaram o uso em geral, então os crentelhos não estão muito longe da realidade, posso até ver a molecadinha do ADHD fazendo isso.
11-06-2021, 13:03
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Todo país que legalizou a maconha medicinal teve um aumento de usuários e de gente fraudando doença pra comprar maconha, e outros pouco depois legalizaram o uso em geral, então os crentelhos não estão muito longe da realidade, posso até ver a molecadinha do ADHD fazendo isso.

Se esse é o único argumento contra (e não é, na comissão especial apareceram alguns ainda mais lamentáveis), então a posição contrária é muito frágil, simplesmente porque esse argumento é muito ruim. Resumindo, ele é um apelo emocional falacioso, baseado em nada e de quem não leu a PL. Eu até entendo ele vir de gente que está por fora mas ele foi proferido por deputados que foram apresentados ao texto e às evidências, então só posso crer que é posição baseada em má-vontade, crença ou desonestidade.

Vou colocar alguns pontos aqui, se não tiver com saco pra ler, é só ir pro final.

Primeiro, falta consistência lógica ao argumento. Por exemplo: podemos facilmente inferir que todo país que inseriu dentro de suas opções de fármacos novas drogas obviamente passou a ter mais usuários dessas drogas, pessoas fraudando receituário e potencial consumo ilegal por menores de idade. Isso é uma conclusão óbvia, acontece com drogas MUITO mais nocivas do que a maconha, como por exemplo, qualquer tipo de benzodiazepina, estimulantes derivados de anfetamina e esteroides anabolizantes. O debate intelectualmente honesto é: os ganhos em termos de saúde e recursos clínicos ultrapassam esses riscos?

Segundo, que ele infere algo que não foi demonstrado de forma consistente em nenhuma revisão sistemática (que, vamos concordar, são muito melhores em termos de evidência do que "vi em algum lugar que na Holanda..."). A mais recente, que foi realizada nos principais cenários de legalização/descriminalização/regulação pelo mundo, mostra que existem levantamentos estatísticos com conclusões mistas (muitos por problemas de metodologia, inclusive). Mas observe na figura, as evidências relativas à análise de lugares em que a regulação do uso medicinal foi feito nos moldes da nossa PL (linha 3):

https://i.ibb.co/PZQ0Mxd/Sem-t-tulo.png

Algumas evidência majoritária de pouca percepção de dano social, algumas evidências do aumento de uso não tão grande. Pouca ou nenhuma evidência de usos irregulares e, quando existe, ela demonstra um decréscimo. Se a maconha medicinal fosse um bicho papão, isso deveria salta aos olhos nos levantamentos estatísticos.

Aí vem o outro lado do argumento: os derivados da cannabis são realmente úteis, clinicamente falando. Posso postar aqui se necessário mas é fácil achar algumas dezenas de revisões sistemáticas recentes da utilização da cannabis para tratamento de doenças. Sem falar que não é nem possível encontrar mais benefícios no Brasil, já que, da forma que a lei está, até o cultivo para pesquisa é proibido.

Resumindo: não existe nenhuma evidência de que a liberação da produção de substâncias farmacológicas produzidas a partir da maconha tenha efeitos sociais que sejam dramaticamente maiores do que qualquer outra droga medicinal (consumo por menores e aumento do tráfico, por exemplo).

Além disso, existem fartas evidências sobre o funcionamento das substâncias (CBD e THC), para o tratamento de doenças crônicas, além de evidências que demonstram pouco ou nenhum potencial de abuso dessas substâncias isoladas (principalmente o CBD). Ou seja, não tem nenhum argumento que sustente a maconha ter um tratamento diferente em termos de produção para uso medicinal do que outras drogas que já são regulamentadas e produzidas no país.
11-06-2021, 17:23
Ozco

Cara, eu não sei se você é inocente ou desonesto, estou falando do mundo real, não de papel sem valor, é como falar que a constituição brasileira é a melhor do mundo pelas clasulas e direitos, isso pra não falar no SUS e o que suspostamente era pra ser. Escute, não seguiram nem a restrição e consequente proibição do amianto no Brasil, um produto banido mundialmente por ser tóxico e ano passado foi oficialmente liberado pra comércio, o que não mudou nada pois simplesmente já vendiam antes, confia que vão seguir tudo bonitinho de acordo com o papel.

E sim, não existe nenhuma evidência científica, assinada pela Harvard ou qualquer autoridade financiada por alguma corporação que comprove o que eu disse, apenas observação do que aconteceu em países e estados americanos que realizaram tal feito, mas parece que o mundo real não vale tanto quanto a assinatura de uma autoridade.

E chega a ser cômico falar de apelo emocional quando você mesmo usou o filho autista do seu amigo como ponto, agora eu acho que é desonestidade.
11-06-2021, 18:32
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Cara, eu não sei se você é inocente ou desonesto, estou falando do mundo real, não de papel sem valor, é como falar que a constituição brasileira é a melhor do mundo pelas clasulas e direitos, isso pra não falar no SUS e o que suspostamente era pra ser. Escute, não seguiram nem a restrição e consequente proibição do amianto no Brasil, um produto banido mundialmente por ser tóxico e ano passado foi oficialmente liberado pra comércio, o que não mudou nada pois simplesmente já vendiam antes, confia que vão seguir tudo bonitinho de acordo com o papel.

E sim, não existe nenhuma evidência científica, assinada pela Harvard ou qualquer autoridade financiada por alguma corporação que comprove o que eu disse, apenas observação do que aconteceu em países e estados americanos que realizaram tal feito, mas parece que o mundo real não vale tanto quanto a assinatura de uma autoridade.

Sim Ozco, revisões sistemáticas com métricas e metodologias são muito fora da vida real, o que deve valer mesmo é a sua experiência empírica limitada pela sua capacidade cognitiva, pelas suas ideologias e crenças e pela sua exposição a fatos e à realidade. Análise sistemática de dados não serve pra nada, deveríamos colocar você para decidir o que é verdade e o que não é. Você só pode estar brincando...

Se você tivesse dado o trabalho de ler, a revisão sistemática que te mostrei é exatamente uma análise do que aconteceu nos países e estados americanos que realizaram tal feito. Ela pegou TODOS os levantamentos estatísticos e estudos feitos pelos governos, entidades e Universidades nesses locais, quantificou todos esses dados e os analisou com metodologia e métricas. Você mesmo citou um dado furado sobre a Holanda. Se ele existe mesmo, está compondo a revisão sistemática que citei. Você pode não gostar ou entender da conclusão, mas é o mais próximo da realidade que você consegue evidenciar. Sua opinião ou experiência anedótica vale pouco ou quase nada perto disso. Se achou que tá errado, que tem dados falsos ou métrica ruim, é só fazer um novo e submeter.

Vou até esquecer a parte de comparar estudo científico com constituição, essa aí foi foda.

Citação:

Postado originalmente por Ozco

E chega a ser cômico falar de apelo emocional quando você mesmo usou o filho autista do seu amigo como ponto, agora eu acho que é desonestidade.

Em momento nenhum o caso que citei foi o centro da minha argumentação, até porque não são só crianças que irão se beneficiar caso a PL passe. Apenas exemplifiquei como a situação atual do uso medicinal é precário, já que se dá por decisões judiciais. Ao contrário do argumento "vocês querem drogar nossas crianças", que é desonesto pelo simples fato de não ter evidência nenhuma de que seja real. Bom, só se considerarmos que sua opinião pessoal agora é evidência séria mas acho que não chegamos a esse ponto.

Citação:

Postado originalmente por Joe Dee

Bob Joe maconheiro safado, estamos de olho

Eu não fumo. Não teria problemas em falar se fumasse. Mas conheço o tema porque minha esposa e eu atuamos como voluntários em uma entidade que ajuda pessoas a acessar tratamentos. E minha esposa tem epilepsia de difícil controle mas ainda não consegue importar o CBD para testar como alternativa aos outros medicamentos que ela utiliza.
13-06-2021, 16:09
dforce01

Por mais que haja N motivos que beneficiem uma parte da população, a verdade é que muitos que comemoram a PL ter passado, é simplesmente para fumar seu baseado em paz, mesmo o infeliz não possuindo nenhuma deficiência.

Espero que a venda/distribuição governamental seja correta e que nao deixem a cargo do paciente/maconheiro.

Se for realmente direcionado a melhoria de vida de pessoas com necessidades, é um avanço para o País. Mas, sei não, aqui nada funciona.
13-06-2021, 17:17
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por dforce01

Por mais que haja N motivos que beneficiem uma parte da população, a verdade é que muitos que comemoram a PL ter passado, é simplesmente para fumar seu baseado em paz, mesmo o infeliz não possuindo nenhuma deficiência.

Espero que a venda/distribuição governamental seja correta e que nao deixem a cargo do paciente/maconheiro.

Se for realmente direcionado a melhoria de vida de pessoas com necessidades, é um avanço para o País. Mas, sei não, aqui nada funciona.

Acho que todo mundo entende que o Brasil não é um país muito correto. O que não pode é você dar tratamentos diferentes à fármacos só por questão de preconceito ou até de inveja da felicidade dos "maconheiros", privando pessoas de um recurso farmacológico potencialmente importante.

No fim das contas, o controle da venda de medicamentos baseados em CBD e THC será parecido com o controle de venda da oxicodona, um analgésico opióide com potencial de dependência próximo ao crack e que, nos EUA, mata mais pessoas por overdose do que outras drogas "recreativas" fortes, como cocaína e MDMA, juntas. Mesmo pessoas conseguindo oxicodona com receita falsa e para ficar doidona (e, eventualmente, morrendo por isso), ninguém questiona esse medicamento ser vendido, simplesmente porque é um analgésico importante no tratamento de certos tipos de dores crônicas (e por não ter sido estigmatizado por décadas como "droga de bandido").

Toda droga possui colaterais físicos e sociais. Proibição deve ser sempre uma discussão honesta, racional e baseada em evidências sobre custo-benefício.
14-06-2021, 12:33
GrYllO

Eu acho positiva a aprovação dessa PL, desde que não exista desvio de função.

Pacientes que realmente necessitam de tratamento e que podem se beneficiar não podem ser prejudicados por quem está apenas em busca de recreação - essa, sim, vem acompanhada de mais problemas do que benefícios.

Outro dia estava conversando com um conhecido que é perito criminal no Uruguai e deu a curiosidade de perguntar como anda a situação por lá desde que liberaram o uso recreativo. Segundo ele, os índices de criminalidade relacionada não reduziram e ainda apareceu um novo fator de problema: aumento de casos de problemas de saúde mental, causados pelo consumo recreativo. Pessoas ficando esquizofrênicas e precisando serem internadas em centros de recuperação, etc.
14-06-2021, 13:02
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por GrYllO

Eu acho positiva a aprovação dessa PL, desde que não exista desvio de função.

Pacientes que realmente necessitam de tratamento e que podem se beneficiar não podem ser prejudicados por quem está apenas em busca de recreação - essa, sim, vem acompanhada de mais problemas do que benefícios.

Outro dia estava conversando com um conhecido que é perito criminal no Uruguai e deu a curiosidade de perguntar como anda a situação por lá desde que liberaram o uso recreativo. Segundo ele, os índices de criminalidade relacionada não reduziram e ainda apareceu um novo fator de problema: aumento de casos de problemas de saúde mental, causados pelo consumo recreativo. Pessoas ficando esquizofrênicas e precisando serem internadas em centros de recuperação, etc.

Sim, o que precisa ficar bem claro é que defender o uso de uma substância para fins medicinais não é a mesma coisa que defender uma substância para uso recreacional. A argumentação para o uso medicinal vai mais no sentido da isonomia e no direito à saúde e a recursos clínicos medicamentosos para cidadãos que precisam. A discussão sobre a liberação/descriminalização da droga no sentido amplo vai envolver outros debates, até mesmo de cunho ideológico e moral.

Eu gosto de jogar com as cartas na mesa: eu sou sim a favor da descriminalização da maconha como droga de uso geral. Para mim, faz sentido do ponto de vista ideológico, ético e social. Mas isso não tem relação com a parte medicinal. Tanto é que, mesmo em estados americanos majoritariamente conservadores, como Arizona, Dakota do Sul e Montana, essa utilização já foi aprovada, mesmo sem a descriminalização, pois entendeu-se tratar de discussões diferentes.

Só um adendo sobre a liberação da droga no geral: caso a discussão seja levada para o lado de mensurar as consequências, é necessário sempre analisar dados sobre descriminalização do ponto de vista técnico. Existem diversos modelos e experiências nesse momento, cada uma apresentando resultados diversos. O modelo uruguaio tem problemas que podem ser relativos não apenas à liberação da droga em si mas também ao modelo econômico e social adotado (Estado produzindo, distribuição limitada, altos preços). Por isso as análises sistemáticas dos dados dessas experiências ao redor do mundo são bons norteadores para países que pensem em políticas mais flexíveis em relação à maconha.
14-06-2021, 14:15
Don

Acho ótimo isso aí do uso medicinal, e acho que o uso recreativo deveria ser liberado em "coffee shops" como tem na Holanda. Justamente porque odeio o cheiro dessa merda e sempre tem um filho da puta fumando em alguma rua, se tiver o lugar certo pra fumarem eu posso passar bem longe.
14-06-2021, 20:05
mestre do yellow

Se for restringir apenas a substancias extraídas para uso medicinal, como canabidiol, essa aprovação é bem vinda. O que não tanko é o cara fumar uma porra dessas e dizer "ah eu tenho receita", como foi em alguns estados nos EUA onde começaram a liberar por medicinal e virou várzea de médicos vendendo receita só para o zé droguinha se divertir
https://media.tenor.com/images/d21e4...f494/tenor.png
14-06-2021, 20:12
Gëik

Eu acho engraçado quando a discussão da maconha leva para o lado das consequências do uso.

O álcool mata milhares por ano no mundo, seja diretamente por uso abusivo ou indiretamente derivado do comportamento social(violência e trânsito).

A moralidade das pessoas consegue ser algo bem flexível.
14-06-2021, 22:55
Emiz

Tem quem chame os outros de zé droguinha, mas que toma remédio pra acordar e pra dormir, além de encher o rabo de cachaça no final de semana.
18-06-2021, 14:39
Ozco

Citação:

Postado originalmente por mestre do yellow

O que não tanko é o cara fumar uma porra dessas e dizer "ah eu tenho receita", como foi em alguns estados nos EUA onde começaram a liberar por medicinal e virou várzea de médicos vendendo receita só para o zé droguinha se divertir
https://media.tenor.com/images/d21e4...f494/tenor.png

É o que eu estou falando, se já existe uma puta farra de gente tirando atestado médico pra ir dar role imagina essa merda com a maconha.
18-06-2021, 14:50
Emiz

Citação:

Postado originalmente por Ozco

É o que eu estou falando, se já existe uma puta farra de gente tirando atestado médico pra ir dar role imagina essa merda com a maconha.

Porque te incomoda tanto o fato de alguém estar fumando maconha? Não dá nem pra reclamar pela ótica de aumento de gasto público em saúde, pois não há no geral internação de usuários, e se isso existir, é absolutamente irrelevante. Pela ótica da criminalidade e o uso de maconha, também não há nenhuma correlação relevante conhecida. Acidentes de trânsito, idem.

Já a cachaça é totalmente relevante nessas três óticas que eu apresentei. E aí, bora lutar pra proibir a venda de álcool? Porquê isso não é pauta dos conservadores então?

Na boa cara, vai simplesmente cuidar da sua vida, exerça sua liberdade individual e respeite a liberdade individual alheia.
18-06-2021, 15:11
Ozco

Citação:

Postado originalmente por Emiz

Porque te incomoda tanto o fato de alguém estar fumando maconha? Não dá nem pra reclamar pela ótica de aumento de gasto público em saúde, pois não há no geral internação de usuários, e se isso existir, é absolutamente irrelevante. Pela ótica da criminalidade e o uso de maconha, também não há nenhuma correlação relevante conhecida. Acidentes de trânsito, idem.

Já a cachaça é totalmente relevante nessas três óticas que eu apresentei. E aí, bora lutar pra proibir a venda de álcool? Porquê isso não é pauta dos conservadores então?

Na boa cara, vai simplesmente cuidar da sua vida, exerça sua liberdade individual e respeite a liberdade individual alheia.

Então tipo, o unico argumento pra liberar a maconha é o famoso "mas o alcool é ruim"?

Pra começo de conversa, alcool não causa esquizofrenia, não é porta para drogas mais fortes e não te transforma em um ser inútil obcecado com a ervinha. E eu até toparia proibir alcool, mas não antes de varrer os maconheiros primeiro.

E liberdade invidual é o caralho, vivemos em uma sociedade, tudo o que você faz e não faz afeta outros e a mim, não tenho exemplo melhor do que esse video aqui https://www.youtube.com/watch?v=xPkd-lenPVs 2 funcionários que estavam emaconhados deixaram o cara pular sem preparar o equipamento direito e morrer, no video completo ainda mostra eles fazendo piada "iih ala ta vivo ainda huehuehue" imagina uma sociedade cheia de criaturas como essa, quero dizer, mais ainda e nem sequer precisando se esconder.
18-06-2021, 16:45
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Então tipo, o unico argumento pra liberar a maconha é o famoso "mas o alcool é ruim"?

Pra começo de conversa, alcool não causa esquizofrenia, não é porta para drogas mais fortes e não te transforma em um ser inútil obcecado com a ervinha. E eu até toparia proibir alcool, mas não antes de varrer os maconheiros primeiro.

E liberdade invidual é o caralho, vivemos em uma sociedade, tudo o que você faz e não faz afeta outros e a mim, não tenho exemplo melhor do que esse video aqui https://www.youtube.com/watch?v=xPkd-lenPVs 2 funcionários que estavam emaconhados deixaram o cara pular sem preparar o equipamento direito e morrer, no video completo ainda mostra eles fazendo piada "iih ala ta vivo ainda huehuehue" imagina uma sociedade cheia de criaturas como essa, quero dizer, mais ainda e nem sequer precisando se esconder.

Eu não vou transformar esse tópico em um tópico sobre a legalização da maconha, porque esse não é o objetivo.

Mas adianto que TUDO que você falou sobre a comparação entre álcool e maconha está cientificamente equivocado ou não está lastreado em evidências de qualidade. Eu poderia até postar revisões sistemáticas e estudos grandes sobre o tema, mas você provavelmente vai dizer que é um "papel sem valor" e a única coisa que vale é o "mundo real", que nada mais é do que aquilo que você quer acreditar. :vtlol:

Sobre a questão da liberdade, é fácil argumentar que em uma sociedade, QUALQUER atitude irá, de alguma forma, exercer influência sobre as pessoas ao redor. A liberdade não existe para ser a solução de todos os problemas, ela existe como princípio e tem como consequência a necessidade de elencar responsabilidade. A discussão sobre qualquer proibição estatal, do ponto de vista liberal, é mensurar o quanto a proibição é capaz de gerar MAIS influências negativas sobre os indivíduos e sociedade do que a regulação/liberação. Novamente, temos vasta literatura científica e estudos em países onde a regulamentação da cannabis já aconteceu de forma mais ampla sobre o que é real e o que não é sobre os malefícios dessas políticas. Temos inclusive estudo que mostram como eram as sociedades ANTES da proibição (sim, a maconha já foi droga legal, a história da proibição dela é ridícula e tem viés racial).

Com dados em mãos a gente pode discutir com qualidade. Agora, com exemplos do tipo "funcionários que fumaram maconha não salvaram alguém de se machucar e riram", aí complica. É um argumento tão ruim que até dói. Eu até quero achar que foi zueira, que você tá fazendo o "do contra" pra trollar, acho que nem tu acredita no que você falou. Caso realmente acredite, sugiro procurar no google por "motorista alcoolizado/bêbado mata", ou "marido alcoolizado/bêbado", ou até mesmo "criança/adolescente alcoolizado". Acho que você vai achar mais conteúdo do que esse suposto caso de "maconheiros fazendo merda" que você deve ter suado pra achar.

P.S.: Bom, só para não deixar desinformação sem resposta (mais pro pessoal que esbarra no tópico e quer ir atrás de informação):

1) O álcool também está ligado a problemas neurológicos. Existem dois problemas específicos bem relatados e evidenciados: a demência alcoólica e um certo tipo de mal de Alzheimer, chamado de síndrome de Korsakoff, fortemente associada ao alcoolismo. Abaixo, um estudo de meta-análise (estudo grande sobre vários outros estudos) e um review da Sociedade Mundial de Alzheimer sobre o tema:

https://alzres.biomedcentral.com/art....1186/alzrt157
https://www.alz.org/alzheimers-demen...akoff-syndrome

2) O álcool está associado com o início do uso de outras drogas. Alguns artigos já conseguem estabelecer essa associação, por exemplo:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26645418/

3) O álcool causa alterações neuroimunes tanto quanto ou mais que outras drogas de abuso:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804710/

Sem contar todas as estatísticas sobre álcool e violência em geral, acidentes de trânsito, overdoses e etc. Não acho que o álcool deva ser proibido (embora ache que, no Brasil, o controle da venda é ruim). Só que na comparação entre álcool e maconha, tá ruim pro lado da cachaça.
18-06-2021, 17:58
Emiz

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Então tipo, o unico argumento pra liberar a maconha é o famoso "mas o alcool é ruim"?

A questão do álcool não é o único argumento, mas a indignação seletiva de vocês que traz esse argumento a tona.

Citação:

Pra começo de conversa, alcool não causa esquizofrenia, não é porta para drogas mais fortes e não te transforma em um ser inútil obcecado com a ervinha. E eu até toparia proibir alcool, mas não antes de varrer os maconheiros primeiro

Alcool não é porta de entrada pra drogas mais fortes? Sai desse teu quarto e vai ver o mundo real, cocaína e álcool são uma dupla dinâmica, meu caro. Qualquer viciado ou ex-viciado vai te confirmar isso. A maioria dos ex dependentes em cocaína não colocam uma gota de álcool na boca, porquê é um gatilho fodido.E outra, sério que vc acha que álcool não transforma as pessoas em inúteis? Você nunca conheceu nenhum alcóolatra?

Citação:

E liberdade invidual é o caralho, vivemos em uma sociedade, tudo o que você faz e não faz afeta outros e a mim, não tenho exemplo melhor do que esse video aqui https://www.youtube.com/watch?v=xPkd-lenPVs 2 funcionários que estavam emaconhados deixaram o cara pular sem preparar o equipamento direito e morrer, no video completo ainda mostra eles fazendo piada "iih ala ta vivo ainda huehuehue" imagina uma sociedade cheia de criaturas como essa, quero dizer, mais ainda e nem sequer precisando se esconder.

Vc vai usar um vídeo de 2 caras random pra embasar uma opinião sobre política pública (que se aplica a 220 milhões de pessoas)?

E outra, um baseado de maconha não muda a índole de ninguém não, quem faz esse tipo de merda é porque é baita de um filha da puta. Tem gente fazendo merda o TEMPO INTEIRO, sóbrios e alterados, mas quando estão sob o efeito de alguma substância isso vira manchete.

Na boa cara, acho que vc é muito inocente no fim das contas. Te falta vivência, te falta conhecer mais gente e o mundo real. O que tem de empresário, atleta, executivo de empresa, político, cientista etc. que fuma maconha não é brincadeira. Mas na tua cabeça limitada pelas suas experiências limitadas, vc imagina q são um bando maluco sequelado. Inclusive tenho certeza que tem muita gente do seu ciclo que fuma e vc não ta nem ligado.

Edit:
Fazendo um adendo aqui, obviamente o uso recreativo da maconha traz malefícios sim. O problema é que muita gente, tal como o Ozco, não entende muito bem quais são esses malefícios e nem a escala/intensidade em que eles ocorrem. Eu realmente acredito que os males da proibição superam com folga os males que a substância traz aos indivíduos e à sociedade
18-06-2021, 18:39
Don

Maconha é porta de entrada pras drogas porque é vendida pelo traficante né, que também vende as outras.

Se o negócio é proibido mas mesmo assim tem mais de milhão de nego usando é porque é um hábito social que não vão largar, sendo proibido ou não (vide lei seca nos EUA), então é melhor regulamentar e colocar um monte de regra, pra não ficar essa bagunça que é hoje.
18-06-2021, 20:33
mestre do yellow

Citação:

Postado originalmente por Don

Maconha é porta de entrada pras drogas porque é vendida pelo traficante né, que também vende as outras.

Se o negócio é proibido mas mesmo assim tem mais de milhão de nego usando é porque é um hábito social que não vão largar, sendo proibido ou não (vide lei seca nos EUA), então é melhor regulamentar e colocar um monte de regra, pra não ficar essa bagunça que é hoje.

Isso é simplificar demais o argumento da porta de entrada, tendência é facilidade de acesso a algo apenas escalonar em coisas mais pesadas. Comparando com algo bobo e legalizado, pornografia, antes da internet um cine prive num horário desgraçado com softporn ou uma playboy já mais que saciava, mas com a facilidade de acesso de pornografia via internet parece que precisa de cada vez mais, uma Emanuelle não basta, tem que ser uma Gardevoir fazendo ahegão para o treinador no mínimo para uma pau durecencia, qualquer coisa menos que isso é um "meh!".
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...wr5EM&usqp=CAU

E comparar com lei seca é bem desigual. A história da bebida alcoólica remonta milênios e abrange povos do planeta inteiro, a cultura mundial dela é muito enraizada para simplesmente um parlamentar dos EUA puxar a tomada e dizer "não pode" sem que fosse dar problema. É diferente da maconha que, por mais que tenha sim povos da antiguidade que usavam, era uma escala bem menor se comparado ao álcool.
Claro, um nicho de consumidores que fariam de tudo, mesmo que ir a mercado ilegal, para saciar sua existência vazia de algo que ficou proibido sempre haverá, o que separa de uma proibição que teve êxito de uma que foi um desastre total, como a lei seca americana. E passo números para ilustrar, dentro de um cenário brasileiro:

Citação:

A substância ilícita mais consumida no Brasil é a maconha: 7,7% dos brasileiros de 12 a 65 anos já a usaram ao menos uma vez na vida. Em segundo lugar, fica a cocaína em pó: 3,1% já consumiram a substância. Nos 30 dias anteriores à pesquisa, 0,3% dos entrevistados afirmaram ter feito uso da droga.

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Mais da metade da população brasileira de 12 a 65 anos declarou ter consumido bebida alcóolica alguma vez na vida. Cerca de 46 milhões (30,1%) informaram ter consumido pelo menos uma dose nos 30 dias anteriores. E aproximadamente 2,3 milhões de pessoas apresentaram critérios para dependência de álcool nos 12 meses anteriores à pesquisa.

https://portal.fiocruz.br/noticia/pe...ogas-no-brasil

E mesmo assim vai comparar lei seca com o caso da maconha, sério mesmo? Menos de 10% da população que ferrou por uma proibição Vs 30% que viu seu produto favorito ficar proibido, qual que daria mais merda e caos se a proibição permanecesse? E você chama de "habito social" algo praticado por de menos de 8% da população, sério que está considerando isso? :kiddingme:

- - - Atualizado - - -

Agora que percebi, o assunto era "uso medicinal", logo um tópico com esse tema ir para comentários sobre "uso recreativo e sua liberação" somente deixa evidente que desde o inicio nunca foi pensando em medicina, mas apenas uma desculpa esfarrapada para tentar forçar uma liberal total, como foi... exatamente com os EUA (que eu tinha comentando no post passado), alias, Oregon que o diga, lá ele enfiaram o pé na jaca de vez: https://g1.globo.com/mundo/eleicoes-...s-drogas.ghtml
18-06-2021, 20:39
Ozco

É cansativo demais discutir com o Olavo Joe, santo cristo, sofista de primeira.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Eu não vou transformar esse tópico em um tópico sobre a legalização da maconha, porque esse não é o objetivo.

Tarde demais.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Mas adianto que TUDO que você falou sobre a comparação entre álcool e maconha está cientificamente equivocado ou não está lastreado em evidências de qualidade. Eu poderia até postar revisões sistemáticas e estudos grandes sobre o tema, mas você provavelmente vai dizer que é um "papel sem valor" e a única coisa que vale é o "mundo real", que nada mais é do que aquilo que você quer acreditar. :vtlol:

1- O papel sem valor que eu falei era sobre a PL da legalização da maconha medicinal, que a teoria e prática são completamente diferentes. Eu até usei o exemplo da constituição e do SUS e como são uma bosta em relação com a realidade pra ficar mais fácil entender, mas você, gostosão que é, mandou um "KKKK NADA VER CONSTITUIÇÃO COM LEI DA MACONHA" e ignorou completamente.

2 - Outro problema , caro coleguinha, é que existe estudo pra tudo, principalmente estudos que se contradizem, você já até colocou "estudos de qualidade" só pra garantir, mas você vai lá, diz que a experiência do que aconteceu e acontece não vale tanto quanto "evidência cientifica". Então vamos lá, vamos fechar os olhos e ignorar a realidade e basear em estudos que contradizem ela, comos os primeiros estudos sobre remédios a base de ópio que diziam que não viciavam, que os efeitos colaterias eram apenas abuso ocasionou nessa coisinha aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/Opioid_epidemic. Só levou uns 20 anos pra finalmente aceitarem que mentiram ou adulteraram alguns dados.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Sobre a questão da liberdade, é fácil argumentar que em uma sociedade, QUALQUER atitude irá, de alguma forma, exercer influência sobre as pessoas ao redor. A liberdade não existe para ser a solução de todos os problemas, ela existe como princípio e tem como consequência a necessidade de elencar responsabilidade. A discussão sobre qualquer proibição estatal, do ponto de vista liberal, é mensurar o quanto a proibição é capaz de gerar MAIS influências negativas sobre os indivíduos e sociedade do que a regulação/liberação. Novamente, temos vasta literatura científica e estudos em países onde a regulamentação da cannabis já aconteceu de forma mais ampla sobre o que é real e o que não é sobre os malefícios dessas políticas. Temos inclusive estudo que mostram como eram as sociedades ANTES da proibição (sim, a maconha já foi droga legal, a história da proibição dela é ridícula e tem viés racial).

Cocaína também já foi droga legal, era usada pra dor de dente inclusive.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Eu até quero achar que foi zueira, que você tá fazendo o "do contra" pra trollar, acho que nem tu acredita no que você falou. Caso realmente acredite, sugiro procurar no google por "motorista alcoolizado/bêbado mata", ou "marido alcoolizado/bêbado", ou até mesmo "criança/adolescente alcoolizado". Acho que você vai achar mais conteúdo do que esse suposto caso de "maconheiros fazendo merda" que você deve ter suado pra achar.

Realmente, noias fazendo merda são bem raros, que trollagem a minha.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

1) O álcool também está ligado a problemas neurológicos. Existem dois problemas específicos bem relatados e evidenciados: a demência alcoólica e um certo tipo de mal de Alzheimer, chamado de síndrome de Korsakoff, fortemente associada ao alcoolismo. Abaixo, um estudo de meta-análise (estudo grande sobre vários outros estudos) e um review da Sociedade Mundial de Alzheimer sobre o tema:

Agora sou eu que acho que você está trollando, você está comparando um adolescente vendo vultos ou ficando louco com um velho de 50 anos tendo alzheimer e ainda diz que o lado esta ruim pra cachaça? Enfim, parabéns, provou também que alcool faz mal pra mente, o cachaceiro da esquina vai esquecer dos filhos se não morrer de cirrose lá pro fim da vida.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

2) O álcool está associado com o início do uso de outras drogas. Alguns artigos já conseguem estabelecer essa associação, por exemplo:
[URL="https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26645418/"]https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26645418/

O artigo diz que adolescentes que usam drogas também bebiam, é como dizer que agua causa cancer pois toda pessoa que teve cancer bebia agua, não é uma ligação muito clara.

Citação:

For example, let’s take heroin and alcohol. It’s a fact that most heroin users drink alcohol, too. However, just because most people who have used heroin have previously drunk alcohol clearly doesn’t prove that most people who drink alcohol will go on to be heroin users in the future. There’s simply an increased chance, however infinitely small that may be.

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

3) O álcool causa alterações neuroimunes tanto quanto ou mais que outras drogas de abuso:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4804710/

Disso eu já sei, por isso eu digo pra proibir o alcool.

Citação:

Postado originalmente por Emiz

Na boa cara, acho que vc é muito inocente no fim das contas. Te falta vivência, te falta conhecer mais gente e o mundo real. O que tem de empresário, atleta, executivo de empresa, político, cientista etc. que fuma maconha não é brincadeira. Mas na tua cabeça limitada pelas suas experiências limitadas, vc imagina q são um bando maluco sequelado. Inclusive tenho certeza que tem muita gente do seu ciclo que fuma e vc não ta nem ligado.

Um monte de gente do meu ciclo fuma e eu estou muito ligado, um deles diz ter morgellons, pesquise isso no google e veja que loko. E vem cá, onde você acha que vive? Em um país onde o povo pode ser dar mais o luxo ainda de foder o cérebro e fumar o dia inteiro? De ser ainda menos produtivo? Acha que vai ter infraestrutura pra aguentar os que querem parar? Acha que não vão fazer merda pra sustentar o vício? Quantas cracolândias você quer em cada cidade?

E lei seca? O mais próximo de comparar é a crise de ópios NA CHINA. Veja como um país de bilhões de habitantes é humilhado e cai em uma "era das trevas" semi moderna pois metade do povo estava ocupado demais se matando com um cachimbo.

Outro coisa que quero deixar claro, "uso medicinal" é só um "slippery slope" pra legalização em geral, não me surpreenda que toda pessoa que é a favor disso é praticamente pró maconha.
18-06-2021, 22:43
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por Ozco

É cansativo demais discutir com o Olavo Joe, santo cristo, sofista de primeira.

Eu trago fatos amparados em dados e sou sofista. Você trás só sua opinião, embasada só no que você conhece de mundo e é o que?

Citação:

Postado originalmente por Ozco

1- O papel sem valor que eu falei era sobre a PL da legalização da maconha medicinal, que a teoria e prática são completamente diferentes. Eu até usei o exemplo da constituição e do SUS e como são uma bosta em relação com a realidade pra ficar mais fácil entender, mas você, gostosão que é, mandou um "KKKK NADA VER CONSTITUIÇÃO COM LEI DA MACONHA" e ignorou completamente.

Tá, então o argumento é: "como nada funciona no Brasil de verdade, não devemos ter uma lei que regulamenta porque ela não vai funcionar. Logo, vamos fazer uma lei que proíbe, essa sim funciona". ???

Citação:

Postado originalmente por Ozco

2 - Outro problema , caro coleguinha, é que existe estudo pra tudo, principalmente estudos que se contradizem, você já até colocou "estudos de qualidade" só pra garantir, mas você vai lá, diz que a experiência do que aconteceu e acontece não vale tanto quanto "evidência cientifica". Então vamos lá, vamos fechar os olhos e ignorar a realidade e basear em estudos que contradizem ela, comos os primeiros estudos sobre remédios a base de ópio que diziam que não viciavam, que os efeitos colaterias eram apenas abuso ocasionou nessa coisinha aqui: https://en.wikipedia.org/wiki/Opioid_epidemic. Só levou uns 20 anos pra finalmente aceitarem que mentiram ou adulteraram alguns dados.

Cara, onde o sistema de ensino falhou com você para você não entender que essa "realidade" que você tanto se refere é apenas uma visão enviesada que VOCÊ tem do mundo? E que a ÚNICA forma de se aproximar da realidade material, válida para todos os seres humanos, é através do método científico? Você realmente acha que a sua "realidade" é a mesma que de TODO MUNDO?! Realy?! Ou você acha que é algum tipo de ser iluminado, que tem a visão 360 de toda sociedade, que todo o resto é mais burro ou inocente que você? Eu queria ter essa autoestima.

Ninguém está dizendo que "tudo que a ciência diz é verdade". Apenas que qualquer levantamento de dados feito com método é melhor do que um cara aleatório da internet ACHA. E eu imagino que qualquer coisa envolvendo políticas públicas devem se pautadas em estudo e não em opinião. Até porque cada um tem suas crenças e seus valores, que as vezes são inconciliáveis. O único porto seguro racional que temos é o método científico.

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Cocaína também já foi droga legal, era usada pra dor de dente inclusive.

Até que apareceram substitutos tão bons quanto e que não tinha potencial de abuso. Mas ainda se usa morfina, que tem efeitos mais deletérios que a cocaína. Esse papo não leva a nada.

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Realmente, noias fazendo merda são bem raros, que trollagem a minha.

Provavelmente não são. Assim como não é raro pessoas sob efeito de qualquer droga fazer besteira, na real é bem mais comum. Mas quando um cara bêbado atropela uma pessoa, culpa-se o cara bêbado e não a droga. O indivíduo ter a liberdade de utilizar a droga também subentende a responsabilização plena pelos atos causados pelo indivíduo sob efeito da mesma. Querer proibir uma pessoa comum de tomar cervejinha em casa porque um imbecil vai beber no trabalho não me parece razoável.

A trollagem é você dizer que a maconha é "terrível" em relação ao álcool tendo uma estatísticas de mortes e violência causada pelo álcool muito maior do que um ou dois casos de maconheiro fazendo merda com a vida de terceiros.

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Agora sou eu que acho que você está trollando, você está comparando um adolescente vendo vultos ou ficando louco com um velho de 50 anos tendo alzheimer e ainda diz que o lado esta ruim pra cachaça? Enfim, parabéns, provou também que alcool faz mal pra mente, o cachaceiro da esquina vai esquecer dos filhos se não morrer de cirrose lá pro fim da vida.

O artigo diz que adolescentes que usam drogas também bebiam, é como dizer que agua causa cancer pois toda pessoa que teve cancer bebia agua, não é uma ligação muito clara.

Mais conteúdo postado e não lido. Se o problema for o inglês, eu traduzo pra você, sem problemas.

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Disso eu já sei, por isso eu digo pra proibir o alcool

Já tentaram. Deu merda (Al Capone, máfia e os caralhos). Se você é tão ligado na "realidade", provavelmente sabe disso.

Citação:

Postado originalmente por mestre do yellow

Agora que percebi, o assunto era "uso medicinal", logo um tópico com esse tema ir para comentários sobre "uso recreativo e sua liberação" somente deixa evidente que desde o inicio nunca foi pensando em medicina, mas apenas uma desculpa esfarrapada para tentar forçar uma liberal total, como foi... exatamente com os EUA (que eu tinha comentando no post passado), alias, Oregon que o diga, lá ele enfiaram o pé na jaca de vez: https://g1.globo.com/mundo/eleicoes-...s-drogas.ghtml

A ordem de causalidade é inversa. A partir do momento em que a droga é desmistificada, fica mais fácil obter aprovação social para a descriminalização. Essa conclusão, inclusive, está evidenciada no estudo que postei no meu primeiro post pro Ozco.

É claro que pessoas que são pró-maconha vão ser a favor da liberação pra uso medicinal. Qual sentido faria elas serem contra? O que não é verdade é o contrário: nem todo mundo que é a favor do uso medicinal é a favor do uso recreativo. No tópico mesmo já tiveram manifestações nesse sentido.
19-06-2021, 18:41
mestre do yellow

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Já tentaram. Deu merda (Al Capone, máfia e os caralhos). Se você é tão ligado na "realidade", provavelmente sabe disso.

A ordem de causalidade é inversa. A partir do momento em que a droga é desmistificada, fica mais fácil obter aprovação social para a descriminalização. Essa conclusão, inclusive, está evidenciada no estudo que postei no meu primeiro post pro Ozco.

É claro que pessoas que são pró-maconha vão ser a favor da liberação pra uso medicinal. Qual sentido faria elas serem contra? O que não é verdade é o contrário: nem todo mundo que é a favor do uso medicinal é a favor do uso recreativo. No tópico mesmo já tiveram manifestações nesse sentido.

Os motivos da lei seca derem errado expliquei anteriormente, bem como é ilogico a comparação.

Mas sobre alguém ser a favor do uso medicinal e ser contra o uso recreativa, é muito ingenuidade diga-se de passagem, afinal como foi visto em outros países o uso medicinal foi, o que na minha visão um mero pretexto pra tentar forçar a liberação plena, e na sua visão uma "desmistificação que tornou mais fácil obter aprovação social para a descriminalização", independente disso o que importa é o que resultou: liberar pra uso medicinal é se arriscar a ter a liberação do uso pleno, quem se diz a favor do uso medicinal e contra o recreativo é ingênuo por não ver essa ordem de fatores ocorrendo.

Ou seja a melhor forma que alguem a favor de uso medicinal e contra o recreativo de manter esse posicionamento que entra em conflito é se for a favor de legalizar a extração, por meio de laboratório, de substâncias da maconha com efeitos medicinais, o que já ocorre hoje com o canabidiol. Qualquer coisa alem disso já é se arriscar a um cenário proximo de liberação pleno, o que não faria sentido se a pessoa é "a favor do medicinal e contra recreativo".
19-06-2021, 19:03
Bob Joe

Citação:

Postado originalmente por mestre do yellow

Ou seja a melhor forma que alguem a favor de uso medicinal e contra o recreativo de manter esse posicionamento que entra em conflito é se for a favor de legalizar a extração, por meio de laboratório, de substâncias da maconha com efeitos medicinais, o que já ocorre hoje com o canabidiol. Qualquer coisa alem disso já é se arriscar a um cenário proximo de liberação pleno, o que não faria sentido se a pessoa é "a favor do medicinal e contra recreativo".

Aí que está, não ocorre com o canabidiol. Todo CBD utilizado no país ou é importado ou produzido de forma ilegal ou legalmente instável, tudo sob autorizações judiciais que podem cair a qualquer momento, prejudicando qualquer tratamento médico. E PL trás previsibilidade jurídica com a possibilidade dessa substância ser extraída legalmente por empresas, cooperativas e ONG's.

De novo, se a droga ao ser utilizada de forma médica e acaba se mostrando menos prejudicial do que a sociedade a faz parecer, é óbvio que a percepção social será alterada. Mas a descriminalização para uso recreativo é outra discussão, com outros argumentos. O fato dessa discussão ter um desfecho favorável à descriminalização talvez seja simplesmente porque a criminalização é burra, autoritária, sem embasamento lógico e pautada quase que puramente em preconceitos. :shrug:
19-06-2021, 19:29
mestre do yellow

Citação:

Postado originalmente por Bob Joe

Aí que está, não ocorre com o canabidiol. Todo CBD utilizado no país ou é importado ou produzido de forma ilegal ou legalmente instável, tudo sob autorizações judiciais que podem cair a qualquer momento, prejudicando qualquer tratamento médico. E PL trás previsibilidade jurídica com a possibilidade dessa substância ser extraída legalmente por empresas, cooperativas e ONG's.

De novo, se a droga ao ser utilizada de forma médica e acaba se mostrando menos prejudicial do que a sociedade a faz parecer, é óbvio que a percepção social será alterada. Mas a descriminalização para uso recreativo é outra discussão, com outros argumentos. O fato dessa discussão ter um desfecho favorável à descriminalização talvez seja simplesmente porque a criminalização é burra, autoritária, sem embasamento lógico e pautada quase que puramente em preconceitos. :shrug:

Ocorre que motivos para ser contra essa PL é dela não deixar claro que se aplica só a extração de substâncias em laboratório, não a liberação da planta em ser usada em seu inteiro teor para tratamentos médicos. Se ela deixasse claro que a unica forma de ser legalizado é a planta não circular inteira para fins médicos, apenas suas substâncias extraídas (e estas devidamente comprovadas de aplicação médica), ai sim seria bom, como teve os estudos do canabidiol (até achava que estava liberado ela '-' ). Problema se o texto foi mal redigido e dar entender que a planta inteira pode, desde que com atestado médico, ser adquirida, como foi nos EUA onde virou várzea de médico vendendo atestado.

E do momento que só a substancias extraidas circulam, não a planta inteira, para uso médico, afasta o risco de "normalização" da maconha para a sociedade, o temor de que a percepção desta droga seja afastada, afinal a sociedade não está vendo a "maconha salvando vidas", mas a substância X, Y, Z, etc (advindas da maconha, mas circulando separadamente) salvando vidas, abortando qualquer risco da sociedade enxergar a maconha como algo normal e evitando o risco de uma segunda fase, onde se discutiria a liberação plena para uso recreativo. Medicina ganha e sociedade ganha, com algo tendo aplicações médicas mas sem liberação aos zé droguinhas, da pra fazer a medicina ganhar sem ser uma vitoria para os zé droguinhas como passo preparatório ao sonho doentil deles.

E preconceito com maconheiro é algo belo e moral, tem mais que se foderem <3
21-06-2021, 09:20
Emiz

Citação:

Postado originalmente por Ozco

Acha que não vão fazer merda pra sustentar o vício? Quantas cracolândias você quer em cada cidade?

E lei seca? O mais próximo de comparar é a crise de ópios NA CHINA. Veja como um país de bilhões de habitantes é humilhado e cai em uma "era das trevas" semi moderna pois metade do povo estava ocupado demais se matando com um cachimbo.

Comparar maconha com crack e ópio só prova meu ponto de que vc não sabe do que está falando.

Citação:

Postado originalmente por mestre do yellow

E preconceito com maconheiro é algo belo e moral, tem mais que se foderem <3

Quem tem que se foder (e já deve ser naturalmente um fodido) é esse tipo de otário que quer cuidar da vida dos outros.
22-06-2021, 00:56
Luis Marques

Citação:

Postado originalmente por mestre do yellow

E você chama de "habito social" algo praticado por de menos de 8% da população, sério que está considerando isso? :kiddingme:

- - - Atualizado - - -

É sério que você tá embasando parte do seu argumento numa comparação entre um bem legalizado e um que não é sendo que a principal "vantagem" dessa "vitória percentual" é justamente um ser legalizado e acessível? Que desgraça de correlação estatítisca é essa?

"Olha só, vejam como algo legalizado e acessível é muito mais utilizado, estatisticamente, que algo que não é."

Uau.
22-06-2021, 20:20
mestre do yellow

Citação:

Postado originalmente por Luis Marques

Citação:

Postado originalmente por mestre do yellow

E mesmo assim vai comparar lei seca com o caso da maconha, sério mesmo? Menos de 10% da população que ferrou por uma proibição Vs 30% que viu seu produto favorito ficar proibido, qual que daria mais merda e caos se a proibição permanecesse? E você chama de "habito social" algo praticado por de menos de 8% da população, sério que está considerando isso? :kiddingme:

- - - Atualizado - - -

É sério que você tá embasando parte do seu argumento numa comparação entre um bem legalizado e um que não é sendo que a principal "vantagem" dessa "vitória percentual" é justamente um ser legalizado e acessível? Que desgraça de correlação estatítisca é essa?

"Olha só, vejam como algo legalizado e acessível é muito mais utilizado, estatisticamente, que algo que não é."

Uau.

Tirando do contexto onde eu deixei esse trecho realmente pode não fazer sentido, não a toa que omitiu a parte anterior: "E mesmo assim vai comparar lei seca com o caso da maconha, sério mesmo? Menos de 10% da população que ferrou por uma proibição Vs 30% que viu seu produto favorito ficar proibido, qual que daria mais merda e caos se a proibição permanecesse?"

Frase essa que linka com o post inteiro que mencionei sobre quão é idiota colocar a questão da lei seca dos EUA, campeã de ser comentada pelos defensores da maconha.

Parabéns!

Citação:

Postado originalmente por EMOz

Quem tem que se foder (e já deve ser naturalmente um fodido) é esse tipo de otário que quer cuidar da vida dos outros.

kkkkk, tiltou :biggrin:
22-06-2021, 23:07
Luis Marques

Citação:

Postado originalmente por mestre do yellow

Tirando do contexto onde eu deixei esse trecho realmente pode não fazer sentido [...]

Eu não tirei nada de contexto; é que tanto a sua premissa quanto a sua conclusão são, no máximo, chulas. Como a ideia não era tornar o tópico sobre algo como legalização da maconha, só quis pontuar pra quem for ler isso futuramente ficar ligeiro.
23-06-2021, 21:24
mestre do yellow

Citação:

Postado originalmente por Luis Marques

Eu não tirei nada de contexto; é que tanto a sua premissa quanto a sua conclusão são, no máximo, chulas. Como a ideia não era tornar o tópico sobre algo como legalização da maconha, só quis pontuar pra quem for ler isso futuramente ficar ligeiro.

E se entrarmos no ponto que comentou, se algo ilegal é "não acessível" e por isso porcentagem menor, sinal que a proibição da maconha, por mais que não impeça, afunila o mercado consumidor para uns 8% de gato pingado zé droguinha, algo maravilhoso. :oh:
Maravilhoso ainda mais por, se deixar proibido, é só 8% de drogadito reclamando, não o caos que foi com a lei seca americana onde mais da metade dos EUA ficou desesperada com o fim do alcool. Então, nops cara, kkkkk
01-05-2022, 18:55
Yang Wenli

É totalmente óbvio que todo o discurso sobre o uso medicinal da maconha não passa de um truque. O objetivo final é a legalização total, não só da maconha, como provavelmente até mesmo de todas as outras drogas. Mas esses liberais sempre tentam ir comendo pelas beiradas, dando um passo de cada vez...

Não posso afirmar com certeza, mas provavelmente o uso medicinal da maconha pode ser substituído por outros remédios com igual efeito, ou até melhor.

Sobre estudos científicos "comprovando" isso e aquilo, não dá para levar esse tipo de coisa muito a sério. Estudos científicos falseados, feitos com motivações ideológicas, são publicados a todo momento.

As pessoas só deveriam ter a liberdade para fazer aquilo que manterá a sociedade em ordem. E não para ficar prejudicando a própria saúde e ainda incentivando os outros a se ferrarem junto.

Citação:

Postado originalmente por Gëik

Eu acho engraçado quando a discussão da maconha leva para o lado das consequências do uso.

O álcool mata milhares por ano no mundo, seja diretamente por uso abusivo ou indiretamente derivado do comportamento social (violência e trânsito).

A moralidade das pessoas consegue ser algo bem flexível.

Idealmente, o álcool também deveria ser proibido. O problema só não é tão simples porque a quantidade de gente que consome bebidas é muito alto. Enquanto que a quantidade de maconheiros safados é bem mais baixa, o que torna mais fácil a proibição.