Training Offiline

E aí galera, tudo tranquilo com vocês?

Bom, algumas semanas atrás um usuário criou um tópico a respeito do Treino Offiline na seção dos Knights. O tópico tinha como objetivo discutir o posicionamento de cada player (a favor ou contra) em relação a este método. Desde o início me posicionei contra, dizendo que desequilibrava totalmente o jogo, está era a minha visão sendo um jogador de server Optional PvP.

Então, recentemente criei um personagem em um desses mundos Retrô Open PvP. Por ser um server recentemente criado, era bem complicado para um Paladino iniciante encontrar Small Stones a venda, logo seria de grande dificuldade alcançar skills bons.

Até o momento nenhum problema, mas eis que me aparece um Paladino na mesma faixa de level, e abrindo PK na frente do DP. Sem receio tentei sair para comprar spears, mas fui surpreendido.

http://www.tickimg.com.br/uploads/_sem_titulo_82.png

Bom, não é possível visualizar os 101 pontos de dano que tomei (Um absurdo!), mas da para ver o dano causado em outro personagem, que se não me engano, possuí level 13 e também é Paladino. Sei que meus itens não são os melhores, mas acredito que não seja justificativa para receber um dano tão alto por um personagem da mesma classe e com um level a menos.

Agora mais do que nunca tenho minha opinião formada a respeito desse método de treino, foi algo criado para visar apenas o lucro e acredito que sem pensar nos players que não possuem premium. E vocês, o que acham?

Esse paladino ficou treinando online enquanto Calvera ainda era hardcore pvp, e estava usando elvish bow para tirar esse hit.


Detalhe que esse cara é free.



Para treinar com player não precisa de small stone, pode usar spear normal em full defense, bem provavelmente ele treinou free fazendo um esquema de dar exit e deixar o char batendo em outro (com battle).

Citação:

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Postado originalmente por Skiann Torphyx

Esse paladino ficou treinando online enquanto Calvera ainda era hardcore pvp, e estava usando elvish bow para tirar esse hit.


Detalhe que esse cara é free.

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Logo após perguntei a respeito dos skills, ele me disse que era 70 de distance e que havia utilizado o Treino Offiline.

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Logo após perguntei a respeito dos skills, ele me disse que era 70 de distance e que havia utilizado o Treino Offiline.

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Se ele tivesse usado bot e pegado skill 115 seria mais justo ? O que mais dava era o povo metendo no bot para treinar até pegar muito skill, quem jogava na mão só perdia o pouco tempo que tinha no dia para mesmo assim se ferrar contra quem trapaceou. veja o que o próprio God disse:

Steve:

Citação:

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o treinamento offline: Muitos jogadores usavam de cheats para aumentar seus skills enquanto estavam offline ou afk. Mais uma vantagem para os cheaters e um incentivo para o uso de ferramentas ilegais, até mesmo para tornar seus personagens competitivos em meio aos cheaters.

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É óbvio que o treino off foi criado sem pensar nos free... A pessoa paga premium para ter msm umas vantagens e o treino off é uma delas. Skill 70 de distance se pega super rápido com treino off.

Eu sou totalmente a favor disso. Vários motivos q nao quero digitar pq to no cel...

Enviado do meu 1100 usando o Tapatalk

Citação:

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Postado originalmente por Skiann Torphyx

Se ele tivesse usado bot e pegado skill 115 seria mais justo ? O que mais dava era o povo metendo no bot para treinar até pegar muito skill, quem jogava na mão só perdia o pouco tempo que tinha no dia para mesmo assim se ferrar contra quem trapaceou. veja o que o próprio God disse:

Steve:

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Isso não justifica. A Cipsoft como uma empresa séria tem mais que a obrigação de acabar com os bots, sem que isso cause dano a uma parcela de players. Se queriam mesmo dar fim aos players que usavam bot para treinar, por que não implantaram esse método para free accounts?! Ou então, por que não estabeleceram certos limites de level/skills?

É mesma coisa de falar que agora muitos estão utilizando bot para upar, então criamos um método em que os Premium Accounts podem upar certo número de horas sem ao menos se preocuparem com seus personagens. Qual a lógica disso? Nenhuma!

Se o objetivo era realmente acabar com o uso de bots em relação ao treino, que procurassem uma maneira igualitária todos.

Também não curto essa parada de treino offline...
Mas uso... já que não podemos contra, nos juntamos...

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Se o objetivo era realmente acabar com o uso de bots em relação ao treino, que procurassem uma maneira igualitária todos.

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Entao vc num gosta de treino off soh pq free nao pode usar?

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Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

É óbvio que o treino off foi criado sem pensar nos free... A pessoa paga premium para ter msm umas vantagens e o treino off é uma delas. Skill 70 de distance se pega super rápido com treino off.

Eu sou totalmente a favor disso. Vários motivos q nao quero digitar pq to no cel...

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Claro que os Premiuns devem exercer vantagens sobre os Frees, a empresa necessita de lucro. Mas isso foi exagero total! Pra você ter ideia, o único player que conseguiu acuar essa Paladino foi um Master Sorcerer level 31, tinha player level 28 correndo do cara.

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Claro que os Premiuns devem exercer vantagens sobre os Frees, a empresa necessita de lucro. Mas isso foi exagero total! Pra você ter ideia, o único player que conseguiu acuar essa Paladino foi um Master Sorcerer level 31, tinha player level 28 correndo do cara.

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Do msm jeito q um lvl 8 q desfrutou do treino off poderia botar um fim nesse terrorzinho dele.

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Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Entao vc num gosta de treino off soh pq free nao pode usar?

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Não cara, tenho condições de colocar uma Premium mensal, se quizesse iria abusar desse método sem o menor problema. Mas será que não é perceptível a desvantagem nisso? Um iniciante começa sem as menores condições, daí vem uma player do mesmo level mas com skills extraordinários e mata ele, é normal isso? Ao meu ver não.

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Não cara, tenho condições de colocar uma Premium mensal, se quizesse iria abusar desse método sem o menor problema. Mas será que não é perceptível a desvantagem nisso? Um iniciante começa sem as menores condições, daí vem uma player do mesmo level mas com skills extraordinários e mata ele, é normal isso? Ao meu ver não.

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Mesmo sem skill e com bem menos lvl, eu daria conta de matar um jogador iniciante justamente por ele não conhecer o mecanismo do jogo. Com ou sem treino offline, esse iniciante teria problemas.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Do msm jeito q um lvl 8 q desfrutou do treino off poderia botar um fim nesse terrorzinho dele.

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De boa, mas e um level 8 sem condições de colocar uma Premium? Ou um cara que queira conhecer o jogo antes de depositar seu dinheiro nele? Como que fazem esses players? O que você acha que um iniciante vai entender de um personagem do mesmo level matando ele facilmente? Vai achar normal ou vai querer parar de jogar?

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Não cara, tenho condições de colocar uma Premium mensal, se quizesse iria abusar desse método sem o menor problema. Mas será que não é perceptível a desvantagem nisso? Um iniciante começa sem as menores condições, daí vem uma player do mesmo level mas com skills extraordinários e mata ele, é normal isso? Ao meu ver não.

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Assim ele percebe na prática mais uma vantagem da conta premium. Pessoalmente, acho que o treino off é benefício demaaais para ser algo pra free account. Eu penso que uma versao bem piorada do treino off poderia ser pra free (algo tipo com 10% de eficiencia em comparacao com o treino off de hj), mas o treino em si, como eh hj, deve ser pra premium. Eu msm soh comprei premium por causa do treino off. O resto dos beneficios foi consequencia.

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Citação:

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Postado originalmente por Skiann Torphyx

Mesmo sem skill e com bem menos lvl, eu daria conta de matar um jogador iniciante justamente por ele não conhecer o mecanismo do jogo. Com ou sem treino offline, esse iniciante teria problemas.

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Verdade, concordo com seu ponto de vista. Mas pegue o meu exemplo, não sou o mais experiente do jogo, mas acredito que eu saiba o essencial para jogar. Comecei sem condições algumas nesse server, pelo que me parece esse player que me atacou também começou. Mas este player possuí a vantagem de deixar o personagem alguns dias "treinando" e adquirir skills suficientes para me matar com dois ou três hits, você vê normalidade nisso? Se ponha no meu lugar.

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Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Assim ele percebe na prática mais uma vantagem da conta premium. Pessoalmente, acho que o treino off é benefício demaaais para ser algo pra free account. Eu penso que uma versao bem piorada do treino off poderia ser pra free (algo tipo com 10% de eficiencia em comparacao com o treino off de hj), mas o treino em si, como eh hj, deve ser pra premium. Eu msm soh comprei premium por causa do treino off. O resto dos beneficios foi consequencia.

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Não estou defendendo o Treino Offiline para Free, sou a favor de que haja ao menos um limite de level/skills, pois acredito que não só para mim, mas para muitos ver um level 8 com skills 80 sem se esforçar é algo anormal.

Definitivamente ERA anormal... hj em dia, Tibia mudou e temos que acompanhar essa mudança. Entendo seu ponto de vista, mas é assim e assim será. Felizmente ou infelizmente.

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Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Definitivamente ERA anormal... hj em dia, Tibia mudou e temos que acompanhar essa mudança. Entendo seu ponto de vista, mas é assim e assim será. Felizmente ou infelizmente.

Enviado do meu 1100 usando o Tapatalk

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Com certeza, o jogo está mudando, e claro que um tópico no TibiaBR não iria afetar isso. Mas publiquei com o objetivo de gerar discussões e ver os diversos pontos de vista, e também demonstrar minha indignação. Sou completamente a favor dessas mudanças, mas desde que sejam bem pensadas e implantadas.

- - - Atualizado - - -

Citação:

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Postado originalmente por Marttin

Também não curto essa parada de treino offline...
Mas uso... já que não podemos contra, nos juntamos...

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Também já utilizei quando eu era Premium, até porque deixar de utilizar não iria mudar alguma coisa. A maioria dos players optam pela facilidade do que pelo equilíbrio do jogo, então seria quase improvável alguma mudança.

Treino Offline é uma ferramente ridícula e facilitadora do jogo, um paliativo infeliz; assim como uma forma escrota de desbalancear toda a força dos personagens e, por consequência, o pvp e pve.

Jamais deveria ter existido, sendo covarde a justificativa embasada nas vantagens dos que utilizam meios ilegais. Afinal os meios ilegais são ilegais porque desbalanceiam o jogo, prejudicam toda a sistemática do game. Não é porque implementaram um meio lícito para se fazer o outrora ilícito, que aquela ferramenta não vá desbalancear o game da mesma forma.O treino offline só poderia ser considerado razoável como uma "vantagem premium" se fosse bem menos eficaz do que é.

O que realmente me consola é saber que o público alvo do tibia está numa faixa etária bem maior no momento. Sendo assim, provavelmente seria muito desgastante pessoas com tantos afazeres ainda terem de "treinar" seus personagens. Isso me inclui também. E é a única coisa que me permite aceitar o treinamento offline.

Mas, pra mim, esse sistema de skill se tornou completamente estúpido. Depois do treino offline, skill se tornou um dispositivo banal, sem impacto nenhum in-game. Afinal todo mundo consegue com facilidade. Tornou-se apenas uma forma de motivação para a compra da premium.

Citação:

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Postado originalmente por Crahad

Treino Offline é uma ferramente ridícula e facilitadora do jogo, um paliativo infeliz; assim como uma forma escrota de desbalancear toda a força dos personagens e, por consequência, o pvp e pve.

Jamais deveria ter existido, sendo covarde a justificativa embasada nas vantagens dos que utilizam meios ilegais. Afinal os meios ilegais são ilegais porque desbalanceiam o jogo, prejudicam toda a sistemática do game. Não é porque implementaram um meio lícito para se fazer o outrora ilícito, que aquela ferramenta não vá desbalancear o game da mesma forma.O treino offline só poderia ser considerado razoável como uma "vantagem premium" se fosse bem menos eficaz do que é.

O que realmente me consola é saber que o público alvo do tibia está numa faixa etária bem maior no momento. Sendo assim, provavelmente seria muito desgastante pessoas com tantos afazeres ainda terem de "treinar" seus personagens. Isso me inclui também. E é a única coisa que me permite aceitar o treinamento offline.

Mas, pra mim, esse sistema de skill se tornou completamente estúpido. Depois do treino offline, skill se tornou um dispositivo banal, sem impacto nenhum in-game. Afinal todo mundo consegue com facilidade. Tornou-se apenas uma forma de motivação para a compra da premium.

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Concordo com seu ponto de vista, principalmente no que toca ao argumento utilizado por alguns como sendo uma resposta ao uso de cheats. Como exemplo, posso citar que muitos trapaceiros criam contas com 4 personagens para revezar stamina: enquanto 1 caça, 3 treinam offline. Esse incremento acabou os facilitando, visto que não haverá tempo perdido treinando online. Com isso, eles agora são potenciais compradores de premium accounts.

Citação:

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Postado originalmente por Crahad

Treino Offline é uma ferramente ridícula e facilitadora do jogo, um paliativo infeliz; assim como uma forma escrota de desbalancear toda a força dos personagens e, por consequência, o pvp e pve.

Jamais deveria ter existido, sendo covarde a justificativa embasada nas vantagens dos que utilizam meios ilegais. Afinal os meios ilegais são ilegais porque desbalanceiam o jogo, prejudicam toda a sistemática do game. Não é porque implementaram um meio lícito para se fazer o outrora ilícito, que aquela ferramenta não vá desbalancear o game da mesma forma.O treino offline só poderia ser considerado razoável como uma "vantagem premium" se fosse bem menos eficaz do que é.

O que realmente me consola é saber que o público alvo do tibia está numa faixa etária bem maior no momento. Sendo assim, provavelmente seria muito desgastante pessoas com tantos afazeres ainda terem de "treinar" seus personagens. Isso me inclui também. E é a única coisa que me permite aceitar o treinamento offline.

Mas, pra mim, esse sistema de skill se tornou completamente estúpido. Depois do treino offline, skill se tornou um dispositivo banal, sem impacto nenhum in-game. Afinal todo mundo consegue com facilidade. Tornou-se apenas uma forma de motivação para a compra da premium.

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Concordo e assino em baixo! Penso da mesma maneira!

Me deem uma única sugestão para acabar com os bots treinando offline sem que seja implementação das estátuas de treino offline.

Ao meu ver, se vocês acham que o número de jogadores no Tibia hoje é pequeno (e é, comparado à antigamente), eu acredito que ele seria beeem menor se não existisse o treino offline pois ele retira a parte mais chata do jogo (concordemos que o treino é o que tem de mais chato para se fazer no Tibia).

Daí o argumento é que o treino offline beneficia bot. É CLARO QUE BENEFICIA O BOT. É quase impossível implementar algo que beneficie exclusivamente os jogadores honestos... Afinal, os bots estão aí para simular um jogador. E estão cada vez melhores nisso. O que eu quero dizer é que, apesar disso beneficiar os bots, não podemos esquecer que beneficia também, e muito, os jogadores honestos. Ou seja, o Tibia não pode deixar de tentar melhorar a experiência de jogo porque isso irá beneficiar, também, os bots.

Enfim, o treino offline melhorou MUITO a minha experiência com o jogo. Tanto que to jogando direto desde o começo do ano passado. Sempre quando eu voltava dos meus retireds, se eu ficasse 2 meses jogando seria muito...

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Me deem uma única sugestão para acabar com os bots treinando offline sem que seja implementação das estátuas de treino offline.

Ao meu ver, se vocês acham que o número de jogadores no Tibia hoje é pequeno (e é, comparado à antigamente), eu acredito que ele seria beeem menor se não existisse o treino offline pois ele retira a parte mais chata do jogo (concordemos que o treino é o que tem de mais chato para se fazer no Tibia).

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Previsões não podem ser baseadas em ”achismos”. Pensando pela sua ótica: “eu acho chato fazer certas quest de acesso, a cip poderia disponibilizar a compra de um item que quando entregue em certo npc me faria concluir tal quest.”

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

Daí o argumento é que o treino offline beneficia bot. É CLARO QUE BENEFICIA O BOT. É quase impossível implementar algo que beneficie exclusivamente os jogadores honestos... Afinal, os bots estão aí para simular um jogador. E estão cada vez melhores nisso. O que eu quero dizer é que, apesar disso beneficiar os bots, não podemos esquecer que beneficia também, e muito, os jogadores honestos. Ou seja, o Tibia não pode deixar de tentar melhorar a experiência de jogo porque isso irá beneficiar, também, os bots.

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Justamente isso que estamos falando, o argumento de que treino offline é criado como medida de aliviar as disparidades, entre quem usa cheat e quem não usa, é falho.

Ué, mas vocês só tem perguntas, não possuem nenhuma resposta ou sugestão? Qual a moral de querer criticar o sistema, mas não oferecer nenhuma melhora?
E afinal de contas, vocês utilizam deste sistema, porque querem criticar quem os usa da mesma forma? Não importa o motivo de você usar o offline trainer, você ainda está o utilizando, lol.
Se a Cip percebesse que o sistema não está agradando os jogadores e poucos estão o utilizando, eles fariam uma mudança em relação a isto, mas não é o que acontece. Vocês que reclamam do sistema são a imensa minoria, comparado ao pessoal que é a favor. E como tudo na vida, nada é voltado visando a minoria.

Citação:

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Postado originalmente por SkeQ

Ué, mas vocês só tem perguntas, não possuem nenhuma resposta ou sugestão? Qual a moral de querer criticar o sistema, mas não oferecer nenhuma melhora?
E afinal de contas, vocês utilizam deste sistema, porque querem criticar quem os usa da mesma forma? Não importa o motivo de você usar o offline trainer, você ainda está o utilizando, lol.
Se a Cip percebesse que o sistema não está agradando os jogadores e poucos estão o utilizando, eles fariam uma mudança em relação a isto, mas não é o que acontece. Vocês que reclamam do sistema são a imensa minoria, comparado ao pessoal que é a favor. E como tudo na vida, nada é voltado visando a minoria.

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Já dei minha sugestão cara, que haja um limite (level/skills) nesse método de treino, evitando assim o desequilíbrio extremo. Para cada pessoa que não usar o método, vai ter mais dez ou vinte utilizando, e como você mesmo disse não irão beneficiar a minoria.

A realidade é que com essas diversas mudanças que o Tibia está sofrendo, o jogo está perdendo sua essência. A maioria das pessoas que defendem o treino offiline usam como argumento que não gostam de treinar e não tem tempo. O treino faz parte do jogo, é um diferencial, na verdade era um diferencial, hoje em dia quase todos possuem skills elevados e assim os skills acabaram virando apenas números. Ninguém se agrada totalmente de um jogo, existem partes que são ruins mas necessárias, partes que diferenciam o jogo, e na minha opinião o treino era uma dessas partes.

Citação:

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Postado originalmente por Crahad

Mas, pra mim, esse sistema de skill se tornou completamente estúpido. Depois do treino offline, skill se tornou um dispositivo banal, sem impacto nenhum in-game. Afinal todo mundo consegue com facilidade. Tornou-se apenas uma forma de motivação para a compra da premium.

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O sistema de skills do Tibia sempre foi completamente estúpido, o jogo cresceu e ignoraram o sistema de skill, aí ficou essa coisa... "ok" pra skills baixos e horrível para skills altos.
Ter que ficar 100+ horas batendo em um monstro pra upar 1 skill é ridículo.


@

Já passei muito tempo treinando meu EK nos monks quando ainda não tinha treino offline, e hoje agradeço que não preciso mais perder tempo com isso.
Eu sou totalmente a favor do treino off, e se um dia resolverem tirar, espero que reformulem o sistema de skills... Treinar skill é algo que quase nenhum player gosta.

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Já dei minha sugestão cara, que haja um limite (level/skills) nesse método de treino, evitando assim o desequilíbrio extremo. Para cada pessoa que não usar o método, vai ter mais dez ou vinte utilizando, e como você mesmo disse não irão beneficiar a minoria.

A realidade é que com essas diversas mudanças que o Tibia está sofrendo, o jogo está perdendo sua essência. A maioria das pessoas que defendem o treino offiline usam como argumento que não gostam de treinar e não tem tempo. O treino faz parte do jogo, é um diferencial, na verdade era um diferencial, hoje em dia quase todos possuem skills elevados e assim os skills acabaram virando apenas números. Ninguém se agrada totalmente de um jogo, existem partes que são ruins mas necessárias, partes que diferenciam o jogo, e na minha opinião o treino era uma dessas partes.

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Tibia é um jogo em decadência em quantidade de players, isto é fato, considerando que possuímos outras milhares de opções de games que são melhores que o mesmo. Para o Tibia conseguir se manter, ele deve ter a ambição de crescer o tanto quanto pode, não de se manter estático e continuar com o game somente para os players antigos. Temos de entender que os gamers estão cada vez mais exigentes, e querem cada vez mais aproveitar o game completamente, e o sistema de skill do Tibia acabava por limitar este desejo, pois as pessoas não podiam aproveitar o game tendo que treinar 1000 horas para obter skills aceitáveis. O novo gamer quer ferramentas que o ajude em sua jornada, e não que dificultem. Eu não acho que os games devem ser mais fáceis, não é isso, mas eu acredito que não se deve ter elementos que limitem a capacidade do jogador de aproveitar o game totalmente, como é o caso das skills.
Entendo sua posição e seu manifesto, mas em minha opinião, é inviável querer impor um limite no atual momento.

Citação:

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Postado originalmente por SkeQ

Tibia é um jogo em decadência em quantidade de players, isto é fato, considerando que possuímos outras milhares de opções de games que são melhores que o mesmo. Para o Tibia conseguir se manter, ele deve ter a ambição de crescer o tanto quanto pode, não de se manter estático e continuar com o game somente para os players antigos. Temos de entender que os gamers estão cada vez mais exigentes, e querem cada vez mais aproveitar o game completamente, e o sistema de skill do Tibia acabava por limitar este desejo, pois as pessoas não podiam aproveitar o game tendo que treinar 1000 horas para obter skills aceitáveis. O novo gamer quer ferramentas que o ajude em sua jornada, e não que dificultem. Eu não acho que os games devem ser mais fáceis, não é isso, mas eu acredito que não se deve ter elementos que limitem a capacidade do jogador de aproveitar o game totalmente, como é o caso das skills.
Entendo sua posição e seu manifesto, mas em minha opinião, é inviável querer impor um limite no atual momento.

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Concordo com seu ponto de vista, a porcentagem de players que gostam de treinar é pequena, logo acaba tirando a diversão do jogo e o tornando tedioso. Realmente em alguns aspectos estou tendo uma visão conservadora. Mas acredito que a Cipsoft também deveria levar em conta a opinião de jogadores mais antigos, afinal muitas dessas mudanças não se mostraram eficazes, pode-se ver isso na quantidade de players online atualmente e na quantidade de dois ou três anos atrás.

Mas queria deixar claro que sou a favor de mudanças desde que bem pensadas, sei que o jogo necessita de mudanças e aprovo a maioria das mudanças já realizadas. O meu receio com o Treino Offiline não é só em relação a história do jogo ou a importância do treino antigamente, claro que em parte sim, mas como você disse não se pode manter todos os aspectos do jogo. O que realmente me incomoda é o grande desequilíbrio gerado em especial nos servers PvP, sei que os jogadores premiuns devem ter vantagens sobre os frees, de certo modo até torna o jogo empolgante, mas está foi uma vantagem desproporcional ao meu ver, por isso sou a favor de um limite ou qualquer outra ideia que venha a tornar menor essa vantagem.

Concordo que deveria existir um limite por level.

Eu nem jogo mais tibia, mas ja cheguei a ter um paladino level 10 com 92 de distance apenas treinando off. Ridiculo.

O treino dificultava o jogo sim, claro. E o Tibia precisa de dificuldade. Porém, o treino era algo tão maçante e desgastante que colocava uma barreira fenomenal entre o jogo e a diversão que ele propõe.

Daí você diz que a CipSoft tinha que ouvir os jogadores antigos e tals... Pois então que me ouçam: Parabéns por implantarem os treino offline. Foi isso que me fez voltar e isso que me mantém no jogo.

Já que o assunto foi para o treino online. Pegar um skill razoável precisa de muito tempo treinando online, certo ? Então se não existisse o treino offline, era melhor ficar treinando free, afinal para que desperdiçar premium. Ai entra um problema, imagina quem joga 2 horas por dia, até treinar para só depois colocar premium, levaria quase o ano todo, isso se a pessoa não resolvesse largar o jogo ou apelar para o uso de bot. Resumindo, 1 ano sem gerar lucro para Cip Soft, então logo a empresa ia para o buraco e Tibia não existiria mais.

Citação:

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Postado originalmente por Flashbek

O treino dificultava o jogo sim, claro. E o Tibia precisa de dificuldade. Porém, o treino era algo tão maçante e desgastante que colocava uma barreira fenomenal entre o jogo e a diversão que ele propõe.

Daí você diz que a CipSoft tinha que ouvir os jogadores antigos e tals... Pois então que me ouçam: Parabéns por implantarem os treino offline. Foi isso que me fez voltar e isso que me mantém no jogo.

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Tive um knight em Chimera com 90/90 de skill de sword. Mas tinha 14, 15, 16 anos, todo o tempo livre do mundo, nada pra fazer. Hoje, 6 anos depois, a situação é extremamente outra.

Sou da opinião, humildemente, de que o público do Tibia mudou. Não é o mesmo público que a Cipsoft tentava atingir 6 anos atrás. Isso porque a própria evolução do jogo levou à atração de outros tipos de jogadores, e isso acontece com todo tipo de game, não somente aqueles que são online, não somente o Tibia. Há 6 anos atrás, eu, que fiquei 750 horas alternadas na frente do PC, variando de um slime para o outro manualmente - não, nunca usei bot - e cheguei ao skill 90, se visse acontecer treino offline ou alguma circunstância do gênero, ficaria ensandecido. Hoje em dia, dou graças a Deus.

Comecei um char totalmente novo, há 4 anos não sei mais como funciona o Tibia e resolvi me arriscar novamente. Em dois dias, pus em Main; pedi uma nova premium única e exclusivamente por causa dos treinos offline. Hoje, faço parte do novo grupo de jogadores que a Cipsoft buscou alcançar. E, exatamente por isso, é que acho extremamente pertinente, conveniente e aplicável a realização dos treinamentos offline, porque faço faculdade, trabalho o dia todo, namoro, e aquelas 750 horas gastas outrora jamais poderão ser gastas por mim novamente nos tempos atuais.

A respeito do tópico em si, creio que haja uma controvérsia intensa a respeito do tema, mas nada que deva gerar muito desespero, não, para ser sincero. Quem pode treinar online, treine online; quem não tem condições de fazê-lo porque trabalha e estuda, tem certamente condições de comprar uma premium time por R$28,50 ao mês. Esse é meu ponto de vista, partindo das minhas experiências próprias.

[]'s

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Concordo com seu ponto de vista, a porcentagem de players que gostam de treinar é pequena, logo acaba tirando a diversão do jogo e o tornando tedioso. Realmente em alguns aspectos estou tendo uma visão conservadora. Mas acredito que a Cipsoft também deveria levar em conta a opinião de jogadores mais antigos, afinal muitas dessas mudanças não se mostraram eficazes, pode-se ver isso na quantidade de players online atualmente e na quantidade de dois ou três anos atrás.

Mas queria deixar claro que sou a favor de mudanças desde que bem pensadas, sei que o jogo necessita de mudanças e aprovo a maioria das mudanças já realizadas. O meu receio com o Treino Offiline não é só em relação a história do jogo ou a importância do treino antigamente, claro que em parte sim, mas como você disse não se pode manter todos os aspectos do jogo. O que realmente me incomoda é o grande desequilíbrio gerado em especial nos servers PvP, sei que os jogadores premiuns devem ter vantagens sobre os frees, de certo modo até torna o jogo empolgante, mas está foi uma vantagem desproporcional ao meu ver, por isso sou a favor de um limite ou qualquer outra ideia que venha a tornar menor essa vantagem.

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Concordo que o jogo está muito desbalanceado em relação de jogadores premmy para os free. Eu acho que o Tibia é muito mais um game pay to play do que qualquer outra coisa, pois a CIP limita MUITO o aproveitamento dos jogadores free, tanto é que o mapa free é muito pequeno, a quantidade de spells menor ainda, e a diversão então, piorou (só quem realmente se importa e interessa com roleplay que consegue se divertir por bastante tempo)... Eu também acho que a CIP deveria implantar uma nova política em relação a isto, pois free account atualmente é como se fosse um "teste" do game, para as pessoas conhecerem e verem se gostam ou não do game, e se gostarem, compram PACC pra continuar a jogar realmente, para aproveitar o game de forma completa. Eu não sou um jogador muito antigo, mas acho que esse é um ponto que o Tibia acaba pecando muito :/.

Citação:

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Postado originalmente por SkeQ

Concordo que o jogo está muito desbalanceado em relação de jogadores premmy para os free. Eu acho que o Tibia é muito mais um game pay to play do que qualquer outra coisa, pois a CIP limita MUITO o aproveitamento dos jogadores free, tanto é que o mapa free é muito pequeno, a quantidade de spells menor ainda, e a diversão então, piorou (só quem realmente se importa e interessa com roleplay que consegue se divertir por bastante tempo)... Eu também acho que a CIP deveria implantar uma nova política em relação a isto, pois free account atualmente é como se fosse um "teste" do game, para as pessoas conhecerem e verem se gostam ou não do game, e se gostarem, compram PACC pra continuar a jogar realmente, para aproveitar o game de forma completa. Eu não sou um jogador muito antigo, mas acho que esse é um ponto que o Tibia acaba pecando muito :/.

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Forçoso concordar. Porém, isso sempre foi assim.

Por volta de 2007, 2008, reclamávamos insistentemente contra o excesso de jogadores premium nos respawns dedicados aos free. O fato é que os premium account têm, além da disponibilidade dos locais de caça próprios para os pagantes, acesso livre e ilimitado, também, àqueles que são não próprios, mas singulares, dos free account. Também, pudera: a maior parte dos bons respawns fica em área free - Dragon Lair de Venore, as Dwarf Guard Caves, Mintwallin, Dragon Lair de PoI, e assim sucessivamente.

Concordo contigo neste ponto. Deve haver um desbalanceio - afinal de contas, quem paga, leva mais, essa é a lei de prosperidade das sociedades empresariais. O desbalanceio hoje, contudo, é muito contundente, e creio ser uma das razões pelas quais, na minha época, podíamos facilmente ver 55k, 60k de players online simultaneamente e, hoje, um número de 25k já é absurdo.

[]'s

Acho que a comunidade do tíbia evoluiu, a maioria não é mais criança de 13 anos com tempo pra jogar. Se tivesse que treinar online hoje em dia eu não jogaria mais por falta de tempo, e tíbia teria um jogador a menos pagando PA. Também acho que foi criado visando o lucro, mas para o bem. Muita gente joga e depende dessas facilidades pra aproveitar o jogo pot completo.

O sistema de skill do tibia é super injusto e desbalanceado, acho que poderia ser mais simples.
Por exemplo, a cada level o personagem ganha 1 ou 2 pontos de skill pra distribuir onde quiser.

Citação:

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Postado originalmente por regiph

O sistema de skill do tibia é super injusto e desbalanceado, acho que poderia ser mais simples.
Por exemplo, a cada level o personagem ganha 1 ou 2 pontos de skill pra distribuir onde quiser.

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Isso deveria MUITÍSSIMO BEM REVISADO. Senão era knight 500 skill 1000 AHUASUSAHU

Manos, é complexo esse assunto quando reclamam que FREE não tem "vantagem" nenhuma como falaram à respeito aí em cima.
Eu fui free até level 51 na época e era feliz rs
A CIP é o quê? Uma empresa, e toda empresa visa obter o quê? Lucro...Se for seguir a lógica, ultimamente a CIP deu vários passos em relação à isso porque ela teve grandes perdas.
Criou o sistema de comprar montarias e tudo mais, fora esse monte de fusões que estão fazendo com os servidores, vão economizar mais $ deixando menos servers porque já não podem arcar mais tanto como antigamente onde o número de players online era bem maior.
Em 2007 comecei a jogar, versão 8.0, tenho saudade dessa época do tibia, joguei por 1 ano certinho viciado, e depois foram vários retireds longos.
Voltei a jogar esse ano e uma coisa que me motivou a ficar no jogo foi esse treino offline, pois hoje minha rotina é outra, vida social é outra, estudos, trabalho, treinos(upar skill na RL é bom também, hu3), pra não ser mais um sedentário que nem antes. E jogo só de fds umas 2h máximo 4h por dia(raro), porque também vou pra casa da namorada.
Antes ficava lá me matando pra treinar skill em slime ou no portal de cycs em Thais, enfim, diversos locais escondidos que sempre tinha um pra ir lá e matar seu bicho, principalmente quando era mais cheio o servidor, era uma lástima pra conseguir um skill bom. Hoje tenho mais vida na RL e ainda assim consigo me divertir no pouco tempo online.
Agora tenho mais ânimo pois como dia de semana não tenho tempo, deixo ao menos treinando e meu char fica mais "forte" em relação à isso.
Enfim, quer jogar diferenciado? Desembolsa aí R$ 28,50 e seja feliz. Aposto que gastam muito mais naquela cervejinha do fds ou qualquer outro tipo de rolê com os amigos(o que não tem problema algum), mas se você gosta muito do jogo, então não tem porquê não tirar o escorpião do bolso rs.
Tava na hora de ter um trainer offline já.
Mas opniões são opniões né, por isso estamos discutindo o assunto aqui.
Eu estou satisfeito.

Primeiro quero lhe parabenizar, você defendeu seu ponto de vista sem nenhum rage. É isso aí, só no campo das ideias.

Você já percebeu a quantidade de variáveis envolvidas em apenas um ponto do Tibia?

Pois bem, em um tópico sobre as discrepâncias geradas pelo treino off e agente revisa que: o perfil do player mudou, free x PTime, cheats e falta de habilidade da Cip em lhe dar com eles, new x old tibia, ca$h for Cip por manter player no jogo pagando, dificuldades x facilidades e outra inúmeras. Equacionar isso tudo não é tarefa simples, certamente uma parcela da comunidade vai se sentir afetada e consequentemente reclamará. Perfeitamente natural!

No inicio eu fui completamente afetado pelo treino OFF. Sempre fui hard train, corro por ranking, com a vida atribulada igual a centenas de players com o mesmo perfil, tinha no treino ON e no ranking uma forma de me manter no jogo. O treino OFF literalmente trollou quem tinha o perfil igual ao meu, contudo, hei de convir que esse perfil é uma fração mínima (quase inexistente dentro do jogo) e o Tibia não gira – nem pode - ao redor do meu personagem ou de pessoas com o perfil semelhante ao meu. A Cip privilegia às massas (geralmente as que pagam), pois são elas que subsidiam o game. Percebi, e o Skiann tocou nesse ponto, que se a Cip ganhar ela mantém jogo, em conclusão, essa manutenção é o que todos queremos, afinal de contas queremos jogar.
Foi nessa visão macro que aceitei o treino OFF, pois, ganha-se muito mais do que perde-se.

Em verdade, a Cip agregou tanta coisa ao Tibia e percebeu que skills estavam limitando o desenvolvimento de alguns players. A mecânica de ficar paradom, batendo por horas, dias, semanas e anos é “non sense” para a grande maioria. Essa mecânica não se encaixa no "novo Tibia", os players precisam ficar mais livres para explorarem o vasto conteúdo e não ficar preso aos treinos, no meu caso são 6 horas + para 1%. Em 2004 grande parte dos tibianos não trabalhavam e poderiam ficar horas e horas na frente do computador, hoje a realidade é outra. (e os skills são outros) Isso não é facilidade é adequação, assim penso!

A implementação dos Targets Dummies sinalizava que os ventos nos bastidores da Cip já estavam mudando. A mecânica dos skills deveria ser suplantada, era enfadonha e desestimulante para grande maioria. Nesse ponto o erro foi não terem contido os bots, que elevaram os rankings a um patamar inalcançável manualmente.

Com a mudança do perfil dos players, algo deveria ser feito para manter - e de preferência pagando - o player no Tibia. E ela conseguiu, cito-me como exemplo.

Esse ano treinei 80% off e ainda assim estou me mantendo na primeira pagina de Honera. Com isso fui colocar em dia o conteúdo de 6 anos de retired ; quests, achivements, acessos e outras coisas. Tudo esta sendo realizado dentro as minhas limitações e me sinto satisfeito em poder desfrutar das conquistas de meu personagem. A Cip fechou 01 porta e me escancarou outras 10. Tenho muito mais prazer em jogar.

Portanto, peço licença para discordar de você quando afirma que:

Citação:

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Postado originalmente por vniciusmapa06

Agora mais do que nunca tenho minha opinião formada a respeito desse método de treino, foi algo criado para visar apenas o lucro e acredito que sem pensar nos players que não possuem premium. E vocês, o que acham? Grifo meu

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O aspecto lucrativo no treino OFF foi apenas mais um fatores mas, jamais o único e nem o mais importante, haja visto ter sido aceito pela grande maioria dos players e perdurado até hoje.

Eu só acho que o avanço é muito rápido durante o treino offline para as skills de combate físico (magic level já é mais devagar). Parece que 12h de treino off são entre 4 e 6h de treino on, acho que deveria ser 2~3h. Eu treinava uns chars secundários que mal tinham alguma skill, um mage em algo como 3 ou 4 meses de treino off pegou ml 45, enquanto um paladin tem distance 90~95, um knight pegou 85+-.

sempre fui contra e sempre serei, apesar de ter usado quando jogava (claro que eu nao ia deixar de desfrutar enqnt todos usavam)
preferia muito mais um dummy ou ate mesmo entao nenhum metodo "facil" de treino, apenas os convencionais
mas fazer o que
nao eh atoa que diminuiu bastante os jogadores