Relatório da Jihad - Abril de 2012

http://img109.imageshack.us/img109/4424/jihadp.jpg


Uma semana difícil para as crianças: A menina à esquerda foi queimada por um professor islâmico por não rezar. O menino do meio foi açoitado por não memorizar o Alcorão. O último foi espancado e acabou em coma, o agressor foi seu pai, um clérigo muçulmano que pregava a misericórdia e a bondade de Allah.


Eis os números da Jihad no mês de Abril de 2012:

• Número de ataques Jihadistas: 185
  
  
• Número países atacados: 26
  
  
• Número de mortos: 692
  
  
• Número de pessoas gravemente feridas nos ataques: 1279

Blog De Olho na Jihad com informações do The Relion of Peace

Caramba, esse aqui é um tópico que você fala de religião E AINDA xinga esquerdistas?
Melhor tópico do OFF em muito tempo!
Aliás, respondi que "Sim?"

ah, senti sua falta eliel
vai render

Respondi não. Não acho que as religiões Abraâmicas sejam as religiões da paz, islamismo incluído.

Respondi (ou perguntei?) "Não?", pelo menos o que chega de informação aqui, passa uma imagem de pessoas intolerantes e radicais, assim como dá a entender no tópico.

cristianismo já mato muito mais :fckthat:

Acho que não podem ser chamados de religião da paz, todavia não são todos os muçulmanos que agem com violência e desrespeito aos seres humanos.

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Acho que não podem ser chamados de religião da paz, todavia não são todos os muçulmanos que agem com violência e desrespeito aos direitos humanos.

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É. Mas parece que uns e outros não têm isso em mente. Há extremistas em ambos os lados, não se deve generalizar nesse tipo de caso e achar que todo muçulmano compactua com esse tipo de atitude.

Não.

Citação:

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Postado originalmente por renandox

ah, senti sua falta eliel
vai render

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Falou Renan, obrigado.

Citação:

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Postado originalmente por Elton Ayon

cristianismo já mato muito mais :fckthat:

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Só nos primeiros momentos da Jihad Islâmica foram assassinados 60 milhôes de cristãos no medio oriente e norte da africa. Eu disse só nos primeiros momentos. Se colocarmos na conta todas as mortes causadas pelos jihadistas, a conta é insuperável por qualquer religião. Morreram busdistas e hindus na india e ainda morrem budistas e hindus na indonésias e na polinésia.

Quanto ao cristianismo matou muito mais, isto é uma provacação barata, colega. Tá certo que em um ambiente como este, onde todos opinam, é comum este tipo de comentário, que serve apenas para colocar o caldo pra ferver.

Portanto, qualquer pessoa que já leu os evangelhos e cartas que cimentaram o cristianismo sabe que as mortes imputadas ao cristianismo são erroneamente imputadas, pois nos fundamentos do cristisnismo inexiste qualquer menção, de espécie alguma, a qualquer tipo de perseguição contra aqueles que não são cristãos. A ideia básica do cristianismo é: se querem que vá uma milha, vá duas.

Citação:

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Postado originalmente por Gilindinha

É. Mas parece que uns e outros não têm isso em mente. Há extremistas em ambos os lados, não se deve generalizar nesse tipo de caso e achar que todo muçulmano compactua com esse tipo de atitude.

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Bem Gilindinha, é impossível simplificar as coisas como se cristãos e muculmanos fossem seis e meia dúzia e extremistas pretensamente cristãos e extremistas muculmanos fossem dúzia e doze. Existem diferenças de principios fundamentais. Um muculmano que mata, está sendo muculmano. Ao contrário daquele que diz ser cristão e mata. Portanto, existem, sim, extremistas que dizem ser cristãos e pregam a morte. Mas todo muculmano é um extremista por principio, pois os fundamentos da religião muculmana pregam a morte de todo aquele que não se sujeitar à Sharia.

Portanto não tem como colocar a religião cristâ no mesmo patamar da religião muculmana, pois existe um abismo ético e moral que separam as duas religiôes. Existe um abismo de principios morais e éticos que impossibilitam terminantemente julgar as duas religiôes sob um mesmo angulo. Quando se olha a religião muculmana, estamos olhando para um conjunto de principios que coloca-a no extremo de nossa visão moral e etica ocidental. A religião muculmana é considerada totalmente extremista por causa disto e não por causa de meia duzia de porta-vozes considerados radicais, como pensas.

Citação:

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Postado originalmente por Don Maximus Meridius

Acho que não podem ser chamados de religião da paz, todavia não são todos os muçulmanos que agem com violência e desrespeito aos seres humanos.

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Bem, Don Maximus, acho que a resposta ao teu questionamento se encontra na resposta à moderadora Gilindinha.

Citação:

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Postado originalmente por Wotten

Não.

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Ora, finalmente uma opinião que combina com a minha? Ora Wotten, o que aconteceu contigo?

Ao menos com fontes dignas.

Ao meu ver, é sim uma religião que prega a paz, o grande problema, assim como em qualquer outra religião, são os extremistas, e o que vemos nessas matérias são justamente atitudes de alguns deles. Com certeza existem muitos casos similares, porém tomados por cristões.

Creio q o pai do garoto em coma pregava a misericórdia de ALLA e não a sua propria misericórdia.

RISOS E MAIS RISOS :biggrin:

Citação:

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Postado originalmente por elielsantos

Bem, Don Maximus, acho que a resposta ao teu questionamento se encontra na resposta à moderadora Gilindinha.

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Eliel, olha pro meu avatar e vê o nome que tá escrito lá, pls. :ueclaro:

Citação:

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Postado originalmente por elielsantos

Bem Gilindinha, é impossível simplificar as coisas como se cristãos e muculmanos fossem seis e meia dúzia e extremistas pretensamente cristãos e extremistas muculmanos fossem dúzia e doze. Existem diferenças de principios fundamentais. Um muculmano que mata, está sendo muculmano. Ao contrário daquele que diz ser cristão e mata. Portanto, existem, sim, extremistas que dizem ser cristãos e pregam a morte. Mas todo muculmano é um extremista por principio, pois os fundamentos da religião muculmana pregam a morte de todo aquele que não se sujeitar à Sharia.

Portanto não tem como colocar a religião cristâ no mesmo patamar da religião muculmana, pois existe um abismo ético e moral que separam as duas religiôes. Existe um abismo de principios morais e éticos que impossibilitam terminantemente julgar as duas religiôes sob um mesmo angulo. Quando se olha a religião muculmana, estamos olhando para um conjunto de principios que coloca-a no extremo de nossa visão moral e etica ocidental. A religião muculmana é considerada totalmente extremista por causa disto e não por causa de meia duzia de porta-vozes considerados radicais, como pensas.

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Isso foi bem preconceituoso. Ademais, há inúmeras partes na bíblia que também pregam a violência, principalmente no antigo testamento, então não faz sentido falar que um muçulmano é naturalmente terrorista e um cristão fazendo o mesmo está sendo extremista e agindo de encontro aos princípios cristãos.

Citação:

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Postado originalmente por elielsantos

Ora, finalmente uma opinião que combina com a minha? Ora Wotten, o que aconteceu contigo?

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Descobri chessús Eliel, entrei pra igreja e larguei essa minha vida de maconheiro comunista pseudo-che-guevara.

E aliás, por onde você esteve nos últimos meses? Fiquei sabendo que tu tinha virado um puta cantor de sucesso aí pelas feiras locais.

Acho que qualquer coisa que queira impor seus pensamentos, sejam religiosos ou não, e usem da violência para isso, nunca serão da paz.
E mesmo que sejam só os extremistas, a raiva e a vontade de espalhar a religião partem de algum lugar, logo, pra mim isso nunca pode ser 'da paz'.

Cheiro de nostalgia.

Bem, parece que ninguém entende o fato de que há extremistas em qualquer religião.

O fundamentalismo cristão e judaico é tão podre quanto o islâmico, todos pelo mesmo motivo: eleger como prioridade livros e ensinamentos que, interpretados de forma literal, incentivam a violência àqueles que pensam diferente, em detrimento do bem-estar social.

Aposto que tem mais gente que prega a paz do que a violência.

A religião é algo para reflexão e bem-estar.

Não existe "religião da paz", o termo por si só já é ridículo. Religiões são organizações sociais em torno de ideologias (no caso, teologias). Se isso será usado para o "bem" ou para gerar movimentação social caótica, dependerá do contexto e do conteúdo do própria ideologia.

Por padrão e por recorrência histórica, temos que qualquer tentativa de impor uma ideologia, seja ela qual for, acaba culminando em consequências sociais negativas. E quando essas ideologias tem conteúdo fortemente baseado em exaltar diferenças e punir comportamentos desalinhados, as consequências envolvem quase sempre violência.

Isso vale para qualquer religião. O Islamismo é uma religião antiga, com escrituras que remontam uma época violenta e primitiva das sociedade abraâmicas. Só que, ao contrário do Cristianismo, a ideologia e filosofia do Islã não se atualizou para novos modelos de sociedade, e os aspectos negativos de qualquer dogma anacrônico se fazem cada vez mais contrastantes com a realidade do mundo ocidental. Por isso a violência, quanto mais a sociedade se distancia dos dogmas, mais intolerantes e impositivos eles se tornam.

Citação:

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Postado originalmente por Flea

Ao meu ver, é sim uma religião que prega a paz, o grande problema, assim como em qualquer outra religião, são os extremistas, e o que vemos nessas matérias são justamente atitudes de alguns deles. Com certeza existem muitos casos similares, porém tomados por cristões.

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Bem, colega, parece que desconheces por completo a história do fundador do islamismo e os kalifas que tomaram seu lugar, depois de sua morte. Para que o islã fosse a religião da paz, Maomé, seu fundador e de onde provém todos os princípios do islamismo teria obrigatoriamente que viver e pregar a paz. O problema é que a vida de Maomé é a história da Jihad (Guerra Santa) Maomé viveu e morreu em prol da guerra, da Jihad. Portanto, é impossível considerar uma religião que baseia seus princípios morais e éticos na truculência da batalha, da morte, numa religião da paz. A própria conversão de discípulos no islâ tem seus princípios baseados no uso da força, da coação violenta.

Agora, quanto a casos de supostos cristãos que tomam atitudes semelhantes aos islã é irrelevante no contexto do cristianismo. Os conceitos cristãos se baseiam exclusivamente na atitude de Jesus. Dele é que se infere todo o arcabouço moral e ético que hoje permeia toda a sociedade ocidental, inclusive Israel, pátria do judaísmo. Portanto, para se inferir a existência de um cristão, deve-se observar Cristo. Se a atitude deste não condiz com o Cristo, jamais se pode considera-lo cristão, assim como se um muçulmano não vive tal qual Maomé (Coma espada e o punhal na mão) também não pode ser considerado muculmano.

Citação:

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Postado originalmente por Gilindinha

Isso foi bem preconceituoso.

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Você sabe, apenas finge não saber, que o que eu disse se b aseia em fatos e não em Pre-conceitos. Um muçulmano que mata um infiel, ele faz apenas o que fez e mandou fazer Maomé. Um que se diz cristão e mata alguém faz o que Jesus não fez e não mandou fazer. Portanto, do exemplo dos fundadores destas duas religiões se infere a ética seguida pelos seguidores. E esta ética está ou latente no silencio cúmplice dos muçulmanos diante da violência dos extremistas quanto na própria violência dos extremistas.
Portanto, não é questão de analisar segundo pré-conceitos, mas seguindo os conceitos, princípios e valores defendidos pelos fundadores das duas religiões.

Citação:

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Ademais, há inúmeras partes na bíblia que também pregam a violência,

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Os fundamentos do cristianismo estão sobre a atitude de Cristo e não sobre a lei do antigo testamento, colega. Somos cristãos por seguir aos mandamentos de cristo, os quais são:
• "O meu mandamento é este: Que vos ameis uns aos outros, assim como eu vos amei. Ninguém tem maior amor do que este, de dar alguém a sua vida pelos seus amigos. Vós sereis meus amigos, se fizerdes o que eu vos mando."
- João 15, 12-14
• "Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo.
Eu, porém, vos digo: Amai a vossos inimigos, bendizei os que vos maldizem, fazei bem aos que vos odeiam, e orai pelos que vos maltratam e vos perseguem; para que sejais filhos do vosso Pai que está nos céus.
Porque faz que o seu sol se levante sobre maus e bons, e a chuva desça sobre justos e injustos.
Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tereis? Não fazem os publicanos também o mesmo?
E, se saudardes unicamente os vossos irmãos, que fazeis de mais? Não fazem os publicanos também assim?
Sede vós pois perfeitos, como é perfeito o vosso Pai que está nos céus."
- Mateus 5, 43-48
• "Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento. Este é o primeiro e grande mandamento. E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos dependem toda a lei e os profetas.”
- Mateus 22, 35-38



Isto foi pregado por Cristo e por causa de Cristo somos chamados cristãos.

Citação:

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principalmente no antigo testamento,

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Os quais desde Cristo até Paulo foi bem esplicado que seria através do amor e da graça divina e não da coação que se pregaria o evangelho. Creio que o amigo nunca entrou em contato com os textos cristãos, fazendo com que tenha uma idéia distorcida do evangelho. Cristo morreu pela humanidade. Ele não saiu com uma espada na mão como Maomé para encontrar seguidores.

Citação:

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então não faz sentido falar que um muçulmano é naturalmente terrorista

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E o fundador do Islâ, Maomé, quer dizer que o fato dele pregar a morte do infiel não faz de sua religião extremista? Será por quê ninguém se lembra de que o extremismo foi o principio estabelecido pelo próprio fundador do Islâ?

Se um sujeito cria uma seita que prega a morte, todo mundo fala abertamente que tal seita é extremista. Existem vários casos deste nos EUA. Mas todo mundo finge que o fato de Maomé, fundador do islã pregar e praticar a morte de infiéis, não faz de sua religião extremista. Haja fingimento, caro Gildão.

Abraços.

Citação:

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Postado originalmente por Amell

O fundamentalismo cristão e judaico é tão podre quanto o islâmico, todos pelo mesmo motivo: eleger como prioridade livros e ensinamentos que, interpretados de forma literal, incentivam a violência àqueles que pensam diferente, em detrimento do bem-estar social.

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Santo ódio. Onde ficou, colega, a razão? Já vi muitos questionamentos sobre o cristianismo, judaísmo, mas tratá-los sob um mesmo prismo com que se trata o islamismo, como se fossem seis e meia dúzia, é o cúmulo da irracionalidade. Não vou nem me prolongar diante deste disparate.

Citação:

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Postado originalmente por Wotten

Descobri chessús Eliel, entrei pra igreja e larguei essa minha vida de maconheiro comunista pseudo-che-guevara.

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òtimo. Mas lembre-se que o cristianismo não é feito de quatro paredes, mas de uma convivencia diaria com Deus.

Citação:

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E aliás, por onde você esteve nos últimos meses? Fiquei sabendo que tu tinha virado um puta cantor de sucesso aí pelas feiras locais.

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Não, essa aí nem eu tô sabendo.

Mas onde eu falei do cristianismo, do judaísmo e do islamismo?

Eu falei do fundamentalismo cristão, judaico e islâmico. Há uma grande diferença aí, em.

Tenho certeza que da próxima você lerá melhor.

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Mas onde eu falei do cristianismo, do judaísmo e do islamismo?

Eu falei do fundamentalismo cristão, judaico e islâmico. Há uma grande diferença aí, em.

Tenho certeza que da próxima você lerá melhor.

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Então, colega, para ficar mais claro, especifique onde o fundamento cristão é tão podre quanto o islamismo.

Citação:

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Postado originalmente por elielsantos

Então, colega, para ficar mais claro, especifique onde o fundamento cristão é tão podre quanto o islamismo.

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Não é, é muito pior. Ele é tão podre quanto o fundamentalismo islâmico, não se confunda. O islamismo, como quase qualquer outra religião, pode ser integrada na sociedade democrática, bem diferente do fundamentalismo cristão que causou, entre outras:

- Cruzadas e inquisição, pelos católicos.

- Massacre dos anabatistas, pelos luteranos.

- Guerra civil na Irlanda(até hoje é causada pelos conflitos entre protestantes e católicos).

- Noite de São Bartolomeu, quando protestantes foram massacrados por católicos, houve inclusive casos de canibalismo. Esse foi o caso mais emblemático, mas por mais de 30 anos guerras religiosas existiram na França, com massacres de cristãos por cristãos.

- Maria I, a Sanguinária, que resolveu resgatar o catolicismo na Inglaterra matando todos os protestantes.

- Cristãos ortodoxos da Rússia, que se fecham em "comunidades religiosas" que usam imigrantes como escravos.

- Perseguição de homossexuais no mundo inteiro, principalmente por grupos fundamentalistas protestantes.

- Trabalhos missionários que desrespeitam a cultura de outros povos, por cristãos e protestantes. Existem bons livros que relatam como Madre Teresa, por exemplo, prejudicou a população local de Calcutá muito mais do que ajudou. Isso também vale para missionários protestantes na Ásia e na África.

- Inquisição protestante(Apenas 2 monges católicos sobreviveram à reforma protestante no Reino Unido, todos os outros foram assassinados).

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Não é, é muito pior. Ele é tão podre quanto o fundamentalismo islâmico, não se confunda. O islamismo, como quase qualquer outra religião, pode ser integrada na sociedade democrática, bem diferente do fundamentalismo cristão que causou, entre outras:

- Cruzadas e inquisição, pelos católicos

- Massacre dos anabatistas, pelos luteranos

- Guerra civil na Irlanda(até hoje é causada pelos conflitos entre protestantes e católicos)

- Noite de São Bartolomeu, quando protestantes foram massacrados por católicos, houve inclusive casos de canibalismo

- Maria I, a Sanguinária, que resolveu resgatar o catolicismo na Inglaterra matando todos os protestantes

- Cristãos ortodoxos da Rússia, que se fecham em "comunidades religiosas" que usam imigrantes como escravos

- Perseguição de homossexuais no mundo inteiro, principalmente por grupos fundamentalistas protestantes

- Trabalhos missionários que desrespeitam a cultura de outros povos, por cristãos e protestantes. Existem bons livros que relatam como Madre Teresa, por exemplo, prejudicou a população local de Calcutá muito mais do que ajudou. Isso também vale para missionários protestantes na Ásia e na África.

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Você colocou pontos falhos em religiôes pretensamente cristâs, esquecendo de colocar onde tais religiôes se fundamentaram para praticar tais atos. Os atos extremistas dos muculmanos estão fundamentados na Sharia, um conjunto de normas ditadas primeiramente por Maomé.

Portanto, para que o cristianismo fosse culpado destes atos que citastes, Jesus deveria ter, tal qual Maomé, ordenado que se fizesse isto. Poderias ser ainda mais especifico inserindo estes atos no contexto do cristianismo?

A lenda está de volta, saudades eliel http://i43.tinypic.com/119oyde.png

Acredito que não, o menino não decora o alcorão e leva surra? lol

Citação:

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Postado originalmente por elielsantos

Você colocou pontos falhos em religiôes pretensamente cristâs, esquecendo de colocar onde tais religiôes se fundamentaram para praticar tais atos. Os atos extremistas dos muculmanos estão fundamentados na Sharia, um conjunto de normas ditadas primeiramente por Maomé.

Portanto, para que o cristianismo fosse culpado destes atos que citastes, Jesus deveria ter, tal qual Maomé, ordenado que se fizesse isto. Poderias ser ainda mais especifico inserindo estes atos no contexto do cristianismo?

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Gostaria de perguntar o mesmo. Maomé cita, em algum ponto, a perseguição a crianças islâmicas?

Vamos lá:

"O que sacrificar aos deuses e não só ao SENHOR será morto."
Ex 22:20

Quem não acredita no Deus correto será morto.

"Gênesis 21
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1 - E o SENHOR visitou a Sara, como tinha dito; e fez o SENHOR a Sara como tinha falado.

"E o Senhor visitou a Sara" e ele fez "a Sara como tinha falado." E "concebeu Sara e deu a Abraão um filho." (As concepções com a ajuda de Deus, nunca resultaram em filhas.) É estranho que Abraão com 100 anos de idade precise da ajuda de Deus para gerar Isaque (veja [Rm 4:19] e [Hb 11:11]), porém mais tarde [Gn 25:1-2] ele se casa novamente e tem mais seis filhos sem qualquer ajuda de Deus.

2 - E concebeu Sara e deu a Abraão um filho na sua velhice, ao tempo determinado, que Deus lhe tinha dito.

3 - E chamou Abraão o nome de seu filho que lhe nascera, que Sara lhe dera, Isaque.

4 - E Abraão circuncidou o seu filho Isaque, quando era da idade de oito dias, como Deus lhe tinha ordenado.

5 - E era Abraão da idade de cem anos, quando lhe nasceu Isaque, seu filho.

6 - E disse Sara: Deus me tem feito riso; e todo aquele que o ouvir se rirá comigo.

7 - Disse mais: Quem diria a Abraão que Sara daria de mamar a filhos, porque lhe dei um filho na sua velhice?

8 - E cresceu o menino e foi desmamado; então, Abraão fez um grande banquete no dia em que Isaque foi desmamado.

9 - E viu Sara que o filho de Agar, a egípcia, que esta tinha dado a Abraão, zombava.

10 - E disse a Abraão: Deita fora esta serva e o seu filho; porque o filho desta serva não herdará com meu filho, com Isaque.

11 - E pareceu esta palavra mui má aos olhos de Abraão, por causa de seu filho.

12 - Porém Deus disse a Abraão: Não te pareça mal aos teus olhos acerca do moço e acerca da tua serva; em tudo o que Sara te diz, ouve a sua voz; porque em Isaque será chamada a tua semente.

13 - Mas também do filho desta serva farei uma nação, porquanto é tua semente.

14 - Então, se levantou Abraão pela manhã, de madrugada, e tomou pão e um odre de água, e os deu a Agar, pondo-os sobre o seu ombro; também lhe deu o menino e despediu-a; e ela foi-se, andando errante no deserto de Berseba."
Gn 21:10-14

E começa a perseguição aos árabes(Ismael é o patriarca deles).

"23 - Porque o meu Anjo irá diante de ti e te levará aos amorreus, e aos heteus, e aos ferezeus, e aos cananeus, e aos heveus, e aos jebuseus; e eu os destruirei."
Ex 23:23

Deus não é pacífico, nem olha por todos, quem não faz parte de seu rebanho escolhido, será destruído.

Citação:

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Postado originalmente por Panike

A lenda está de volta, saudades eliel http://i43.tinypic.com/119oyde.png

Acredito que não, o menino não decora o alcorão e leva surra? lol

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Olá Panike, obrigado

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Maomé cita, em algum ponto, a perseguição a crianças islâmicas?

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A Sharia não especifica a idade para ser castigado. Tem umas fotos na internet de uma criança de 5 anos sendo castigada. Um sujeito com um microfone na mão coloca o bracinho da criança sobre uma almofada enquanto segura-o. Um carros e aproxima e passa por cima do bracinho da criança, destruindo-o. O crime dela: tinha roubado um pão para saciar a fome.

Portanto, a Sharia não deve especificar a idade minima para castigos violentos.

Me recuso a votar nisso. Como assim, Religião da paz sim ou não? Acho que nenhuma religião, ideologia, governo, e etc... pode ser considerado da paz. Mas também não podemos dizer que eles são de guerra.

Sobre o islamismo, muitas coisas ruim são ditas (muitas reais, outras não), mas algumas coisas boas não, não se esqueçam que por muito tempo as únicas faculdades na Europa eram Islâmicas, de que o contato com eles foi um dos motores da renascença e que o sistema de numero que você usa é o Arábico.

Citação:

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Postado originalmente por elielsantos

Olá Panike, obrigado

A Sharia não especifica a idade para ser castigado. Tem umas fotos na internet de uma criança de 5 anos sendo castigada. Um sujeito com um microfone na mão coloca o bracinho da criança sobre uma almofada enquanto segura-o. Um carros e aproxima e passa por cima do bracinho da criança, destruindo-o. O crime dela: tinha roubado um pão para saciar a fome.

Portanto, a Sharia não deve especificar a idade minima para castigos violentos.

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"Deve"

Estou esperando onde, nos escritos islâmicos, se fundamentam aqueles abusos.

Btw, editei meu post com passagens bíblicas que "justificam" os atos dos fundamentalistas cristãos e judaicos.

Duvida não relacionada diretamente ao tópico: Eliel, já passou pela sua cabeça que algumas pessoas poderiam estar ignorando os fundamentos radicais do Islã?

(eu não tenho prova nenhuma sobre isso, é apenas uma suposição hipotética. O ideal seria confirmar isso com um muçulmano aqui no Brasil)

Mais uma pergunta: qual o seu nível de aprofundamento no islamismo? Digo, teologicamente falando?

Lembre-se que da mesma forma que ateus que não estudam a fundo o cristianismo primitivo pegam trechos do Velho Testamento e acreditam que aquilo tem valor fundamental para um seguidor de Cristo (eles ignoram completamente a Nova Aliança), já parou para pensar nesta mesma possibilidade para o islamismo?

(pessoalmente falando, acredito que uma pessoa que nunca leu a Bíblia por completo e entendeu todo o contexto não deveria tentar debater sobre, pois será sempre um debate superficial, descontextualizado, com tendência a erro)

Tudo bem, eu sei que Maomé não era flor que se cheirasse (de acordo com tudo o que eu já li a respeito dele), mas posso dizer humildemente que não sou um profundo conhecedor do islamismo e estou correndo o risco de estar parcialmente ou totalmente enganado...

Lembre-se: assim como a Inquisição fez muitas atrocidades e Deus "pagou o pato" - afinal, foi tudo "em nome dEle", o mesmo pode estar acontecendo com muçulmanos cometendo atrocidades em nome de Allah...

Citação:

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Postado originalmente por Amell

"Deve"

Estou esperando onde, nos escritos islâmicos, se fundamentam aqueles abusos.

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Interessante: o amigo deve ser um simpatizante islâmico bem inteirado das nuances islãmicas, senão não teria tido a ousadia de limitar aos escritos islâmicos a prova do que eu disse. O problema colega é que o Islâ não se baseia exclusivamente nos escritos, mas também na tradição. Pode não estar escrito, mas faz parte da tradição oral de certo povo, comunidade ou nação. E segundo o Islâ, a tradição tem tanto peso quanto a lei escrita.

Citação:

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Btw, editei meu post com passagens bíblicas que "justificam" os atos dos fundamentalistas cristãos .

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Voltando novamente ao inicio: a etica e moral (Conjunto de valores) cristãos se fundamentam exclusivamente na figura de cristo. As citaçôes que fizestes, nenhuma delas está inserido no contexto que pedi que especificastes.

Por isto vou repetir meu pedido, que não entendestes: Portanto, para que o cristianismo fosse culpado destes atos que citastes, Jesus deveria ter, tal qual Maomé, ordenado que se fizesse isto. Poderias ser ainda mais especifico inserindo estes atos no contexto do cristianismo?

Pedi para que enquadrastes os atos de pretensos cristãos no contexto do cristianismo e não judaísmo.

Citação:

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Postado originalmente por elielsantos

Interessante: o amigo deve ser um simpatizante islâmico bem inteirado das nuances islãmicas, senão não teria tido a ousadia de limitar aos escritos islâmicos a prova do que eu disse. O problema colega é que o Islâ não se baseia exclusivamente nos escritos, mas também na tradição. Pode não estar escrito, mas faz parte da tradição oral de certo povo, comunidade ou nação. E segundo o Islâ, a tradição tem tanto peso quanto a lei escrita.


Voltando novamente ao inicio: a etica e moral (Conjunto de valores) cristãos se fundamentam exclusivamente na figura de cristo. As citaçôes que fizestes, nenhuma delas está inserido no contexto que pedi que especificastes.

Por isto vou repetir meu pedido, que não entendestes: Portanto, para que o cristianismo fosse culpado destes atos que citastes, Jesus deveria ter, tal qual Maomé, ordenado que se fizesse isto. Poderias ser ainda mais especifico inserindo estes atos no contexto do cristianismo?

Pedi para que enquadrastes os atos de pretensos cristãos no contexto do cristianismo e não judaísmo.

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Mas Eliel, o ônus da prova é seu, você deve provar que o islamismo incentiva a violência, seja com passagens ou com citações da tradição.

Quer dizer que, para os cristãos, o velho testamento não vale de nada? Ele não é o livro que fundamenta a relação entre Deus e o seu povo? Cristo tem uma função muito mais de reconciliação e aproximação de Deus e da humanidade do que de "normatização" dessas relações. Deus, no velho testamento, ordena que seu povo mate aqueles que não compartilham de sua fé, isso não é uma clara declaração de guerra religiosa?

Me entristece seu comentário repleto de ignorância, Eliel, esperava mais ao debater com um protestante que, pelos seus estudos religiosos, não deveria estar sendo corrigido acerca da importância dos próprios livros sagrados.

Não seria isso, segundo sua própria fé, um ato de descompromisso com o salvador? Você deveria se dedicar mais às suas leituras teológicas.

Citação:

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O problema colega é que o Islâ não se baseia exclusivamente nos escritos, mas também na tradição. Pode não estar escrito, mas faz parte da tradição oral de certo povo, comunidade ou nação.

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E não é assim com o cristianismo, o judaísmo e as outras religiões? Cristo pode não ter ordenado que matassem crianças, mas a cultura daqueles que se integraram à sua religião, ao alcançarem um nível de fundamentalismo e intransigência, causaram guerras, massacres e perseguição. Processo análogo ao fundamentalismo islâmico.

@Gryllo
Só lembrando que não estou dissertando acerca da religião cristã, mas do fundamentalismo cristão, esse sim uma séria ameaça à sociedade(assim como o fundamentalismo judaico e islâmico).

Ah sim, sobre o que o Gryllo disse, eu já conheci uns poucos Islâmicos pessoalmente, e muitos pela Net, e teve um tempo em que eu dividi o comando de um site com com um italiano e uma indonésia (Islâmica), e de boa, esses eram muito gente boa!
Por outro lado claro que tem Islâmicos que são más pessoas, mas não acho que seja pela religião, afinal, más pessoas surgem em qualquer lugar. A religião no caso do extremismo é só uma ferramente para o poder ou um resultado de certos problemas mentais da pessoa. Mas de novo, isso não são coisas exclusivas do Islamismo, nem de qualquer religião ou ideologia. É uma coisa da humanidade, infelizmente, até mesmo ateístas, que não acreditam em um Deus, podem ser deprimentemente fanáticos.

Agora, sobre suas imagens, são coisas muito tristes, mas culpar o Islamismo é simplista, e dizer que é uma religião do "mau" por causa disso é ignorância. Poderia citar milhões de casos em que uma ideologia, governo, ou cultura mataram ou machucaram crianças, mas não acho que é necessariíssimo, afinal, todos aqui devem saber pelo menos de umas dezenas de casos

Existem xiitas e sunitas no islamismo, só os primeiros são extremamente fundamentalistas, que não correspondem a 10% do total de muçulmanos.

NEMLYNEMLEREYNEMQUEROLEROTÓPICO

NEMSEISEFALEIBESTEIRA
ONÃO

BJOSAMOVOCÊS

~HardLife

Citação:

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Postado originalmente por Amell

@Gryllo
Só lembrando que não estou dissertando acerca da religião cristã, mas do fundamentalismo cristão, esse sim uma séria ameaça à sociedade(assim como o fundamentalismo judaico e islâmico).

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O cristianismo se fundamenta em Cristo. Se você conseguir me explicar como Jesus Cristo poderia ser "uma séria ameaça à sociedade", eu ficaria extremamente grato. :y:

@Topic
btw, vou fechar essa enquete. Ela só coloca lenha na fogueira e não acrescenta nada ao debate.

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

O cristianismo se fundamenta em Cristo. Se você conseguir me explicar como Jesus Cristo poderia ser "uma séria ameaça à sociedade", eu ficaria extremamente grato. :y:

@Topic
btw, vou fechar essa enquete. Ela só coloca lenha na fogueira e não acrescenta nada ao debate.

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http://pt.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismo

O fundamentalismo não é simplesmente seguir ensinamentos estritamente, é considerar seu credo o único correto e não permitir qualquer possibilidade de debate ou opinião diferente. Um fundamentalista cristão não só considera todos os dogmas e ensinamentos bíblicos como verdades inquestionáveis e absolutas, mas antagoniza e persegue qualquer um que discorde dele.

Sugiro que se inteire do tema antes de vir opinar aqui, a fim de preservar a qualidade do debate.

Agradecido.

Citação:

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Postado originalmente por GrYllO

Duvida não relacionada diretamente ao tópico: Eliel, já passou pela sua cabeça que algumas pessoas poderiam estar ignorando os fundamentos radicais do Islã?

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Olá Gryllo

Bem, acho isto impossível. Como já disse em comentários anteriores, os principios que fundamental a fé islâmica se originam de Maomé, e creio que todo mundo conheçe um pouco de sua biografia. Portanto a etica muculmana, quer o sujeito seja extremista ou não, está fundamentada aí. Tanto é que o extremismo islâmico cresce justamente por encontrar terreno livre nas comunidades islamicas. Se o sujeito não é extremista, pelo menos tá na torcida. Por quê digo isto? Imagine uma pessoa que passou a vida inteira sendo ensinada que se deve matar um infiel, pois Maomé assim o fêz. Então, esta é a ertica islâmica, não interessa se o sujeito é radical ou não. O fato de um muculmano ficar em silencio enquanto outros berram não quer dizer que quem ficou em silencio não tenha os mesmos principios de quem berrou. E uma questão de ensino. A mesmo etica e principios morais ensinados ao radical também foram ensinadas ao pretenso moderado. O problema é que o "Moderado" crê que que o infiel deve ser morto, senão ele não seria muculmano, apenas não vai lé e mata, como faz o extremista.

Citação:

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Mais uma pergunta: qual o seu nível de aprofundamento no islamismo? Digo, teologicamente falando?

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Já li muito a respeito, como já fiz com diversos assuntos. Mas como faço com diversos assuntos, não me tornei douto no mesmo.

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Mas Eliel, o ônus da prova é seu, você deve provar que o islamismo incentiva a violência, seja com passagens ou com citações da tradição.

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Antes de falar em ônus de prova, espere eu dizer que o mesmo não possa ser elucidado. Estou epenas colocando os “Pingos nos i”, como se diz.

Citação:

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Quer dizer que, para os cristãos, o velho testamento não vale de nada?

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Não lembro de dar a entender que o antigo testamento não vale alguma coisa.

Citação:

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Ele não é o livro que fundamenta a relação entre Deus e o seu povo? Cristo tem uma função muito mais de reconciliação e aproximação de Deus e da humanidade do que de "normatização" dessas relações. Deus, no velho testamento, ordena que seu povo mate aqueles que não compartilham de sua fé, isso não é uma clara declaração de guerra religiosa?

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Interessante seu questionamento. Eu te pergunto: quanto vale uma declaração de guerra: de Deus e de Maomé?
Vale lembrar que no Antigo Testamento as ordens partiram não de um ser criado para um ser criado, como de Maomé para seus seguidores, mas de Deus para seus filhos. A tentativa de justificar os atos de Maomé através dos atos de Deus no Antigo Testamento é rizivel. As ordens de Deus no Antigo Testamento eram uma relação entre criador e criação. Qualquer criador, desde o pai do automóvel até o artista impressionista, são soberanos sobre sua criação. Mas muitos querem que o Deus da criação não seja soberano sobre aquilo que saiu de suas mãos.
Portanto, Maomé não é soberano sobre nada. Não é dele a autoria do ser humano, e é impossível justificar seus atos através dos atos soberanos de Deus.

Citação:

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Me entristece seu comentário repleto de ignorância, Eliel, esperava mais ao debater com um protestante que, pelos seus estudos religiosos, não deveria estar sendo corrigido acerca da importância dos próprios livros sagrados.

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Não participo, infelizmente de sua tristeza, apesar de que não tive a intenção de lhe trazer infelicidades, rssssssssssssssssss

Citação:

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E não é assim com o cristianismo, o judaísmo e as outras religiões? Cristo pode não ter ordenado que matassem crianças, mas a cultura daqueles que se integraram à sua religião, ao alcançarem um nível de fundamentalismo e intransigência, causaram guerras, massacres e perseguição. Processo análogo ao fundamentalismo islâmico.

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Não estou dizendo que não existam pessoas que se aproveitam da importância da religião cristâ para praticarem atos de violência em nome do cristianismo. O que eu discuti foi o fato de imputarem ao cristisnismo estes atos. Pode-se fazer isto ao Islâ, pois Maomé não fez segredo do que pensava sobre os infiéis. Quanto a demais atos de violencia, deve-se lembrar que desde o inicio a tradição sempre esteve presente na comunidade islâmica. E ela é de suma importancia na vida islâmica. Portanto, não se pode tratar o atual estado do Islâ como involução. A situação de barbárie que se vê hoje no IsLâ sempre se viu desde Maomé.

Pô, Eliel, corrige aí, o correto é risível, rizível fica feio, haha.

Sinceramente, não vejo diferença de um profeta justificar - supostamente, conheço muitos teólogos que afirmam o contrário, e você já se declarou impossibilitado de trazer provas ao debate - a violência e um Deus fazer o mesmo. Em ambos os casos está, para os fundamentalistas, justficada a guerra santa, a intransigência e a perseguição dos diferentes.

No mais, retomo o meu post para o Gryllo:

Citação:

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O fundamentalismo não é simplesmente seguir ensinamentos estritamente, é considerar seu credo o único correto e não permitir qualquer possibilidade de debate ou opinião diferente. Um fundamentalista cristão não só considera todos os dogmas e ensinamentos bíblicos como verdades inquestionáveis e absolutas, mas antagoniza e persegue qualquer um que discorde dele.

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Mais que considerar todos os ensinamentos literalmente, o fundamentalismo se caracteriza como uma forte incapacidade de reconhecer a diferença. Mesmo crenças que não fazem nenhuma apologia à violência, como o Budismo, são perigosas nas mãos de fundamentalistas. É exemplo disso o terrorismo budista que existe em alguns países asiáticos, como o Sri Lanka.

Citação:

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Postado originalmente por Amell

Pô, Eliel, corrige aí, o correto é risível, rizível fica feio, haha.

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Ora, não posso prestar atenção a todos os detalhe do que escrevo.

Citação:

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Em ambos os casos está, para os fundamentalistas, justficada a guerra santa, a intransigência e a perseguição dos diferentes.

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O colega está fazendo confusão: entre o que Deus fêz e o que faz os fundamentalistas está um imenso campo de consideraçôes que devem ser levada em conta. Parece que gostas de um raciocinio que beira o irracional. Talvez esta tática confusa lhe traga algum sentimento de satisfação pessoal, mas para mim e para nossos amigos que porventura estão acompanhando o debate não o seja tão agradavel assim. Imagine como está a cabeça das pessoas ao verem-no considerar os sentimentos de Maomé e os objetivos de Deus como a mesma coisa.

Citação:

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e você já se declarou impossibilitado de trazer provas ao debate -

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Quando fiz isto? Não lembro. Poderias trazer à luz o texto onde digo que não posso provar nada?

@Amell
Agora é que caiu a minha ficha: em nenhum momento eu havia me dirigido a você (pra falar a verdade, nem li os seus posts)... E acabei supondo que você havia compreendido o post que eu dirigi ao Eliel, antes de citar o meu nome - pelo visto, me enganei. Perdoe a confusão, sim?

@Eliel
Então não seria o caso de tentar ir mais a fundo nisso? Existe uma comunidade islâmica no Brasil em tamanho razoável... Não deve ser difícil conseguir conversar ou obter mais informações...

Bom, vou fechar o meu parênteses... :P