Sobre a defesa da arma.

Olá a todos!!

Bom gente, a muito tempo eu e um amigo equivocamos com uma duvida, a defesa da arma realmente serve para alguma coisa? e na arma de 1 mão? :confused:

E finalmente resolvemos este mistério, é simples até, pórem demorou para descobrirmos, culpa da cip :wscared:


A idéia é muito simplês amiguinhos.

Ja notaram que, quando você esta sendo atacado, mas não esta atacando, demora muito mais para você levar algum dano?

Exatamente! Ja que não estamos atacando, nosso personagem de alguma forma, usa o escudo mais a defesa da arma para se defender!

Porém, logo após você começar a atacar, você anula a defesa da arma para atacar, simplês não?

Alguns testes foram feitos e...

Um knight level 10, com os seguintes equipamentos.
plate armor (arm:10)
plate legs (arm:7)
dark helmet (arm:6)
leather boots (arm:1)
scarf (arm:1)

= 25.

Sem arma e sem escudo, ele teve a mesma defesa de um knight com.

Relic Sword + Scarf = Def 25
Two Handed Sword = Def 25 (2 mãos)

Detalhe, os knights acima não atacaram o alvo durante os testes, e percebemos que as armas possuem sim uma defesa!

Então, agora você pode entender por que quando se fala do termo "blockar", o senhorito blocker não ataca o bixo né?? :rolleyes:

Mas será mesmo que eles ja sabiam dessa fórmula? ou simplesmente acharam que conseguiam defender mais? se sim tirando força daonde? Do cosmo, poder de luta, habilidade natural, sharingan, death note, e outros...

Bom gente é só isso!, demorou bastante pra testar e eu descobri \o/

Agradecimentos especiais ao povo que me ajudou (em nada)

Espero ter ajudado, até!!

note que eqs como helm, armor, legs, boots, scarf são "arm: x", escudo e arma são "def: x"
pelo que eu sei o arm ajuda a diminuir os hits tomados, não sempre, claro. e o def é responsavel pela defesa dos hits ou os "puffs".
então o kina com armors poderia ter os danos reduzidos enquanto o com weapons e sem eq levaria o dano integral(?) se não pegase no shield

Eu acho que essas explicações sobre o funcionamento do jogo devia ter no Site oficial, pra fazer todos entenderem melhor o mecanismo do jogo, principalmente que isso é sobre defesa ...

Será que não tem nada no site oficial explicando isso?:mad:

Já cansei de ficar tentando entender essas microcoisas no jogo.
Uso axe desde o começo, e penso em usar sword caso crie um novo char...

Não ligo pra diferença de 1 ou 2 de atk, e sim pelo lado RPGístico.

Errado, a defesa da arma funciona de forma simples, caso você a use sem escudo (Armas 2-hand ou 1-hand mesmo) a defesa dela equivale a de um escudo, porem sem contar o shielding, e acima de 2 monstros 'quebram' a defesa.
Ja quando a arma está junto ao escudo (Armas 1-hand) prevalece a defesa maior, e é possivel bloquear dois monstros ao mesmo tempo, sendo que acima de 2 quebra a defesa, e o shielding conta.

Sendo que o '+ tantos' ou '-tantos' da desesa da arma 1-hand é adicionado/subtraido ao escudo, ou seja, se você está de Dwarven Shield(Def:26) e usa uma Spike Sword que da def+1, seu Dwarven shield vai ter 27 de def.

Faz sentido a sua teoria, um blocker de SOV e sem atacar é o mais eficiente então. Eu também sempre tive essa dúvida.

Citação:

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Postado originalmente por Kaen

note que eqs como helm, armor, legs, boots, scarf são "arm: x", escudo e arma são "def: x"
pelo que eu sei o arm ajuda a diminuir os hits tomados, não sempre, claro. e o def é responsavel pela defesa dos hits ou os "puffs".
então o kina com armors poderia ter os danos reduzidos enquanto o com weapons e sem eq levaria o dano integral(?) se não pegase no shield

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Não, não foi usado nenhum tipo de escudo durante os testes, ja que no caso, iria entrar a "shielding", e mesmo 10 de shielding poderia fazer algumas alterações no resultado...

Citação:

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Postado originalmente por Lord-Sesshoumaru

Errado, a defesa da arma funciona de forma simples, caso você a use sem escudo* (Armas 2-hand ou 1-hand mesmo) a defesa dela equivale a de um escudo*, porem sem contar o shielding, e acima de 2 monstros 'quebram' a defesa.
Ja quando a arma está junto ao escudo (Armas 1-hand) prevalece a defesa maior, e é possivel bloquear dois monstros ao mesmo tempo, sendo que acima de 2 quebra a defesa, e o shielding conta.

Sendo que o '+ tantos' ou '-tantos' da desesa da arma 1-hand é adicionado/subtraido ao escudo*, ou seja, se você está de Dwarven Shield(Def:26) e usa uma Spike Sword que da def+1, seu Dwarven shield vai ter 27 de def.

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Dos +1 +2 -1 -2, eu sinceramente ja sabia, mas não é bem ai.

Ainda temos de testar o quanto o shielding influência na defesa, se é alguma porcentagem ou algo do genero, mas não é bem assim.

*Tente usar uma arma 2 handed atacando sem equipamentos, e depois fique pelado sem equipamentos nenhum, verás que vai tomar os mesmos danos, da mesma forma, ou seja, quando você usa uma arma de 2 Mãos, e esta a atacar, você fica totalmente impossibilitado de reagir a defender, e desferir o próximo golpe.

*Até concordo por serem valores iguais, mas ja citei, o shielding entraria nisso, no caso a unica coisa que a defesa da arma poderia ser comparada é equipamentos normais, como armadura e outros...

*Ja que chegamos até aqui, pare e pense um pouco, não seria o bonus de defesa, pelo tipo da arma? Se é mais leve, se é mais pesada, se é mais longa, se é curta e outros? É tão fácil um knight rapidamente atacar com uma bright sword, e logo voltar para a posição de defesa, agora imagine um knight com um dragon hammer, até ele dar uma martelada, mal conseguiria se locomover para se preparar, e teria de se esconder somente atrás do seu escudo mesmo.

@x eagle

Que nada, é até divertido você descobrir algumas coisas por si mesmo...

@Cezario

Mais é ai que esta, foi totalmente pelo lado RPG, de tentar entender como o jogo funciona, acha mesmo que se fossemos power gamers, estariamos pensando como nossa arma funciona? :riso:


@Valeforge

Até agora, foi o que deu pra entender, um blocker com SCA é melhor que um com Hellforged tambêm...

Até turma ~

Mais um topico sobre defesa das armas, e vou dar a mesma resposta.

A def da arma so conta se vc tiver sem shield (em casos de armas 2-handed ou se vc tiver tirado o shield msm). E aqueles +1, +2, etc aumentam a defesa do shield. Exemplo: Se seu shield tem def 20 e vc ta com arma def 15+3 sua def total fica 23, e se vc estiver sem shield sua def fica 15.

E tbm não tem essa de "defesa maior", se vc estiver com shield a defesa que conta é o shield, se estiver sem é a defesa da arma.

Fonte: Portaltibia.

Cya.

O fato é que ninguém sabe ao certo como funciona ConanBrutus, cada um fala uma coisa, mas no site oficial não informa, e eu ainda não vi nenhum estudo convincente com testes pra tirar alguma conclusão.

Repetir o que a galera fala nem sempre é o certo. Tibia desafia o bom senso e é bem possível que a defesa da arma seja inútil quando se tem o shield, mas como eu disse não vi ninguém testando e provando isso ainda.

Essa teoria postada agora parece ser bem razoável sim, independente do que o portal tibia fala (aliás, aquela wiki em português é um lixo).

Citação:

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Postado originalmente por ConanBrutus

Mais um topico sobre defesa das armas, e vou dar a mesma resposta.*

A def da arma so conta se vc tiver sem shield* (em casos de armas 2-handed ou se vc tiver tirado o shield msm). E aqueles +1, +2, etc aumentam a defesa do shield. Exemplo: Se seu shield tem def 20 e vc ta com arma def 15+3 sua def total fica 23, e se vc estiver sem shield sua def fica 15.*

E tbm não tem essa de "defesa maior", se vc estiver com shield a defesa que conta é o shield, se estiver sem é a defesa da arma.*

Fonte: Portaltibia.**

Cya.

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* Flood?
* Verdade? então por que tem a defesa de arma de uma mão? se são de uma mão, foram feitas para ser usada com um escudo, você contradiz a lógica assim.
* Sobre os adicionais todo mundo ja sabe, Até mesmo ja citaram isso, só pra não por um post minimo...
* O que você quer dizer com defesa maior? não há lógica no que você falou, se fosse assim, eu arrumaria uma arma sem ataque, mais com defesa maior que o shield e sairia blockando tudo.
** Você acha que só por que ta no portal tibia ta certo? aiai...

Esperava sua opinião para discutirmos isso melhor, e não um ctrl+c e ctrl+v de um fansite.

De qualquer forma, me diga, aonde o portaltibia explica o fato de que, se você não atacar o bixo, você consegue defender muito mais seus golpes, e se você estiver atacando, você perde uma enorme quantidade de defesa?

[Mode Sarcastic on]

Minha personagem, por perdoar um infeliz que tenta à agredir sem revidar, Ganhará poderes incriveis, elevando seu Cosmo ao máximo e chegando a um Poder de Luta de mais de OITO MIL!

Napa: MAIS DE OITO MIL?! Isso deve ser um engano, este aparelho deve estar quebrado!
[Mode Sarcastic off]

@Valeforge

Se você reparar bem, a wikia em português é uma mera tradução da original, sem nem ao menos uma revisão, até mesmo as imagens usadas na wiki são as mesmas do portaltibia, para você ver a quantidade de contribuidores que o site possui.

Fazer quest por lá deve ser divertido. :rolleyes:

Se for pra discutir algo, façam a idéia por vocês mesmos, sem mais ctrl+c de fansites achando que só por que esta lá é verdadeiro, descobertas existem!

Até~~

Citação:

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Postado originalmente por Yuuka

[COLOR="Red"]* Flood?
* Verdade? então por que tem a defesa de arma de uma mão? se são de uma mão, foram feitas para ser usada com um escudo, você contradiz a lógica assim.
* Sobre os adicionais todo mundo ja sabe, Até mesmo ja citaram isso, só pra não por um post minimo...
* O que você quer dizer com defesa maior? não há lógica no que você falou, se fosse assim, eu arrumaria uma arma sem ataque, mais com defesa maior que o shield e sairia blockando tudo.
** Você acha que só por que ta no portal tibia ta certo? aiai...

Esperava sua opinião para discutirmos isso melhor, e não um ctrl+c e ctrl+v de um fansite.

De qualquer forma, me diga, aonde o portaltibia explica o fato de que, se você não atacar o bixo, você consegue defender muito mais seus golpes, e se você estiver atacando, você perde uma enorme quantidade de defesa?

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Como eu disse, a defesa da arma de uma mão só conta se tiver sem shield (eu sei que ninguém faria isso, mas existe a possibilidade).

Sobre a defesa maior, um outro user falou que a defesa que contava era a defesa maior (a da arma ou a do shield), mas não é assim, mesmo que a defesa da arma seja maior que a do shield a do shield ainda será a defesa utilizada.

E sim, não é pq está lá que tem que estar certo, mas eles fizeram testes, não simplesmente "inventaram" tudo que tá lá, afinal, tiveram mérito suficiente para se tornar um promoted fansite.

PS: Aqui tá o link de onde eu LI AS INFORMAÇÕES. Aí veja se eu realmente dei ctrl c + ctrl v.

http://www.tibia.portaltibia.com.br/Shielding

Você tem sua opnião, eu tenho a minha, continuo concordando com o PT.

Citação:

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Postado originalmente por ConanBrutus

PS: Aqui tá o link de onde eu LI AS INFORMAÇÕES. Aí veja se eu realmente dei ctrl c + ctrl v.

http://www.tibia.portaltibia.com.br/Shielding

Você tem sua opnião, eu tenho a minha, continuo concordando com o PT.

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Citação:

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Postado originalmente por Yuuka

De qualquer forma, me diga, aonde o portaltibia explica o fato de que, se você não atacar o bixo, você consegue defender muito mais seus golpes, e se você estiver atacando, você perde uma enorme quantidade de defesa?

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Acha mesmo que inventei? ou não leu o primeiro post ainda.

Ta, li sim as informações, mas estão pela metade, a parte na qual minha teoria se baseia nem existe lá.

Ótimo, você não ctrl+c, mesmo assim, respondeu minha pergunta?

PS: Uau, olha quantos prometed fansites tem por ai, e depois você ve o grande mérito que é se tornar um, é simples meu amigo, só você estar no ramo de tibia por um bom tempo, com um site confiável, não desvalorizando o trabalho de outros mas, você acha que traduzir uma wiki pela metade, e botar como se fosse sua é mérito?

Como ja lhe disse, e quero deixar bem claro nesse post, não vou responder outros tipos de discussões sem ser a favor, se você tem uma teoria, e eu tenho outras, comprovamos nos fatos e veremos a mais lógica.

Responda:

"De qualquer forma, me diga, aonde o portaltibia explica o fato de que, se você não atacar o bixo, você consegue defender muito mais seus golpes, e se você estiver atacando, você perde uma enorme quantidade de defesa?"









MAIS DE OITO MILLL

Quando eu disse que vc inventou algo? o.O Eu so falei que o portaltibia n inventou.

E quanto a sua pergunta, ele não fala nada sobre isso, como eu disse, vc tem sua opnião e eu a minha, vc pode muito bem acreditar nessa hipótese e eu descordar certo?

Cya.

Amigos, acho que essa discussão é desnecessária e desvia o assunto principal do tópico, creio que seria mais adequado parar por aqui.

Citação:

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Postado originalmente por ConanBrutus

Quando eu disse que vc inventou algo? o.O Eu so falei que o portaltibia n inventou.

E quanto a sua pergunta, ele não fala nada sobre isso, como eu disse, vc tem sua opnião e eu a minha, vc pode muito bem acreditar nessa hipótese e eu descordar certo?

Cya.

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EU VENCIII WIIIIIIIIIIIIIII WEEE *-*
Kk, me sinto uma criança, aliais ainda sou.


@Valeforge.

Não sei se desvia o rumo do tópico, ja que estamos discutindo sobre a idéia da defesa, que é o assunto dele, mas sei lá achei que ia ser mais comentado...

Titia Yuuka não morde não, podem postar e perguntar avontadeee! 8D

Vamos lá gente, demorei e muito pra descobrir isso, ninguem quer comentar não? .-.

Não vou concordar pois o site oficial nada tem à respeito sobre isso , pois é pura matemática e fórmulas .

Agora posso dizer uma coisa , fazer um teste é uma coisa, realizar mil testes é outra . Pois devido à matematica, para se chegar à um resultado preciso, será necessário um teste de 1000 .

Assim como todo rpg online, há matemática e SORTE envolvida, você pode ter um dia de sorte e vários dias de azar . Por isso a importância do número 1000 . Não adianta testar 100 vezes e chegar á um resultado !

Boa sorte ai

Darth Seiti

Bom, não sei se a discussão acabou mas vou colocar minha noob opinião aqui.

A única certeza é que não podemos afirmar nada. Esse assunto da defesa das armas é polêmica já faz tempo. Até agora, não houve nenhuma fórmula oficial divulgada pela Cip, tudo que se ouve por aí são hipóteses, umas mais plausíveis outras totalmente absurdas.

A hipótese da Yuuka é boa mas, como já disse antes, não podemos garantir que é verdadeira.
Dei uma lida nela e vi que umas coisas não "batem", como por exemplo:

Os knights dos testes, provavelmente, não possuíam o mesmo skill/level, já que para usar uma Relic Sword 100%, você precisa ter pelo menos o level 50. Um level 50 sem equips, pela minha experiência no Tibia, aguenta blockar certos monstros sem equipamentos que um level 10 não aguentaria.

Caso os knights do teste fossem o mesmo, pra que serviria o modo full atack/full def? A diferença é nítida quando utilizamos o full def, nosso hit diminui mas, em compensação, tomamos menos dano e o full atack ocorre o contrário. Se a defesa das armas fosse baseada apenas no fato do char atacar ou ficar parado, esses vários modos de combate não fariam sentido no jogo.

PS. Não acho que o tópico esteja fugindo do assunto também.

Citação:

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Postado originalmente por Godofredo

Os knights dos testes, provavelmente, não possuíam o mesmo skill/level, já que para usar uma Relic Sword 100%, você precisa ter pelo menos o level 50. Um level 50 sem equips, pela minha experiência no Tibia, aguenta blockar certos monstros sem equipamentos que um level 10 não aguentaria.

Caso os knights do teste fossem o mesmo, pra que serviria o modo full atack/full def? A diferença é nítida quando utilizamos o full def, nosso hit diminui mas, em compensação, tomamos menos dano e o full atack ocorre o contrário. Se a defesa das armas fosse baseada apenas no fato do char atacar ou ficar parado, esses vários modos de combate não fariam sentido no jogo.

PS. Não acho que o tópico esteja fugindo do assunto também.

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Não foi um bixo, foi minha pequena paladina >:(

Entendo sobre os skills mas pense comigo.

Se ele não esta atacando, cortamos o skill de sword fighting.
Se não esta com shield, cortamos o skill de shielding.
Level da algum poder? do tipo mais defesa e coisas do genero? não sei disso... se for isso então...lasco.

Ambos estavam em full def durante os testes...

Ao então, chegamos a uma noção de que.

full attack, você o ataque total de arma, e nada da defesa.
Balanced. você balanceia entre os dois, como 50% de cada.
Full defense, você usa uma quantidade menor de ataque, e uma maior de defesa? (mas não 100%)
E parado, ficaria 100% da def da arma, e 0 da def do ataque?

até que é razoavel, e um tanto racional.

Isso ainda vai dar em algo maior.

@Darth Seiti.

Acho que em um jogo, onde as coisas são programas, somos limitados a um probabilidade ja definida, não há como sair dela, eu acho...

Só estamos tentando descobrir como funciona, não definindo resultados exatos.
...

Rum ao penta \o/

Duvidoso,concordo plenamente que deveria ter algum artigo oficial comentanto sobre tal assunto,mas como isso não foi feito,tem de ser discutido por aki,não tenho uma teoria 'certa' mas pelos testes creio que seja a mais correta a do Lord-Sesshomaru.

Nossa que grande confusão vocês estão fazendo para coisas tão simples.

1- A defesa da arma não influencia nem aumenta a defesa das armors (helmet, legs, armor, boots).

2- a defesa da arma só é considerada CASO a defesa do shield seja menor que a da arma.

3- quando a defesa da arma for menor que a do shield ela é descartada caso voce esteja sendo hitdado apenas por DOIS mosntros, se você for hitado por TRES ou mais montros a defesa da arma entra em ação.

4- quando a defesa da arma for menor que a do shield, a unica defesa que soma são aqueles adicionais da arma (+1, ,+2, +3).
Por exemplo:
SOV: atk:48 def:35+3
MMS: def:37
Sua defesa vai ser de 40, apenas de shield+arma e AÍ SIM ela é somada a de suas armors, legs, helmets e boots.

5- Lembre-se, shield+arma são defesas contadas à parte que no final somadas às armors.

6- Arma de duas mão não upa shielding.

7- Arma de duas mãos só suporta hit de dois mosntros, caso venha o terceiro você vai sofrer hit direto na defesa de suas armors ou provavelmente na sua vida.

8- Com arma de duas mãos você consequentemente e obviamente você tem uma defesa a menos, mas se você é sword user, use sempre de uma mão até seu level 75, depois disso, passe a usar avenger, dizem que bla bla bla é ruim porque não upa shielding. Mas de uma forma e de otra, ela é barata, tem o ataque mais forte das swords e tem defesa maior que do MMS. O unico problema é que você apanha um pouquinho mais e não upa shield.

Abraços.

João pica cove, e Maria meche o angu...
Aaaagora eu entendi! Vlw! :P

olás!

vo dar um pitaquinho aqui, ok queridos?

em primeiro lugar, Yuuka, corrija aí um errinho que eu vi:

Citação:

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Sem arma e sem escudo, ele teve a mesma defesa de um knight com.

Relic Sword + Scarf = Def 25

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relic sword mais scarf = 24! (scarf tem arm e não def).

bom, eu gosto de ver essas discussões aqui, ficam interessantes.

eu costumo olhar o char de tibia, como se fosse um personagem real, na verdade. quando penso em kina, eu visualizo um cavaleiro, com uma armadura, uma arma e um escudo na mão. bem protegido, fortão, grande.

e penso da seguinte forma: se ele carrega uma arma em uma mão e um escudo na outra, ele precisa se defender de um lado e bater com o outro. sua defesa se resume em equipamentos que usa, se são resistentes ou não, e no escudo. se os equipamentos que ele está usando são bons, os golpes recebidos não causam muito dano, e aí entra o grau de ARM dos equipamentos. quanto mais resistentes e fortes, mais ARM eles tem. os golpes recebidos nesses equipamentos, causam pouco ou muito dano à pele do cavaleiro, dependendo da força que o inimigo ataca. pensem da seguinte forma: numa luta, nao dá para adivinhar onde o inimigo baterá, e pode muito bem acontecer de um golpe acertar um lugar onde já acertou antes. nesse caso, o golpe causará mais dano ao cavaleiro. já com seu escudo, ele defende de um lado, e os golpes que o inimigo acerta no escudo, não causam dano. isso é DEF. e depende da habilidade do cavaleiro em manejar o seu escudo. é onde entra o skil de shielding. quanto mais treinamento ele tiver com seu escudo, melhor ele acolherá os golpes do inimigo.

então, partindo desse principio, SHILDING é a habilidade de manejar um escudo, e DEF é a capacidade de defesa do escudo. no caso das armas que tem alguma def, armas de carregar em uma só mão, foram forjadas de maneira que ao brandir no soco ou arma do inimigo, absorvam a força do mesmo. com isso, elas ajudam na defesa do cavaleiro.

quando o cavaleiro carrega uma arma de duas mãos, supõe-se que ele carrega a mesma arma em cada uma das mãos (dual weapon) ou que ele tenha habilidade suficiente para ficar trocando a arma de mão rapidamente. e com isso, a arma deve possuir uma DEF, para que o cavaleiro possa se defender ao mesmo tempo em que ataca. por isso as armas de duas mãos tem que ter ataque maior do que defesa, pois elas servem para bater mais no inimigo, causando sua morte mais rapido. ele apanha mais, mas bate mais também. quem gosta de arma de duas mãos, tem que necessariamente investir em equipamentos melhores, devido a situação citada um pouco acima, onde a taxa de ARM aborve os danos de forma mais eficiente. e aí entra a habilidade de defesa do cavaleiro, ou seja o seu skill de melle. quando se usa arma de duas mãos, o skill de mellé contará para a defesa da arma, ou seja a habilidade dele em brandir a arma servirá para acatar os golpes e golpear em contra partida.

quanto ao full defesa ou full ataque: se voce não bate no seu inimigo, ele fica com menos raiva de voce, pois como não ta apanhando diretamente de voce, a raiva se concentra em quem esta batendo ou no shooter. por isso que o kina é bloker também, ele se coloca na frente do bicho que esta apanhando de outro, pois como a raiva ta pendendo pro lado de quem ta batendo, a vontade dele é ir direto a quem ta batendo nele. e o bloker segura o inimigo lá, para que ele não passe e bata no batedor. e de vez em quando, sobra uns soquinhos ou socões pro bloker. quem manda ele ficar na frente, né? nesse caso, o full defesa serve para que a ARM dos equipamentos sejam mais efetivas e a DEF do bloker funcionem de forma mais adequada. creio que nesse modo de jogo, as taxas fiquem mais proximas da totalidade que elas propõem fornecer.

kina:
pra blokar: full def. equipamentos com muita arm. escudo eficiente e bom com boa def. arma que proporcione boa def.
pra caçar: full ataque. equipamentos bons, escudo eficiente no caso de inimigos mais fracos e uma arma de uma mão, que aumente a defesa do escudo e arma de duas mãos em inimigos mais fortes.
balanced: sei lá pra que, nunca usei! :) hahahahaha

portanto, se dizer que ja sabe como funciona os atributos de tibia, é querer viver uma situação irreal no jogo, pois tudo conta junto na hora de lutar.
não podemos construir um personagem pensando somente em um atributo, mas avançando os niveis de todos os atributos, para que o conjunto seja eficaz.

concluindo, eu não vejo esses testes como efetivos, pois no tibia, há mais misterios do que sonha nossa vã filosofia.

minha opinião, fica dito.

beijossss!

Eu gostei muito da teoria e coloco fé nela. Não quero dizer nada antes de testar, vou fazer vários testes e depois eu posto aqui.

Citação:

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Postado originalmente por Apolinario

Nossa que grande confusão vocês estão fazendo para coisas tão simples.

1- A defesa da arma não influencia nem aumenta a defesa das armors (helmet, legs, armor, boots).

2- a defesa da arma só é considerada CASO a defesa do shield seja menor que a da arma.

3- quando a defesa da arma for menor que a do shield ela é descartada caso voce esteja sendo hitdado apenas por DOIS mosntros, se você for hitado por TRES ou mais montros a defesa da arma entra em ação.

4- quando a defesa da arma for menor que a do shield, a unica defesa que soma são aqueles adicionais da arma (+1, ,+2, +3).
Por exemplo:
SOV: atk:48 def:35+3
MMS: def:37
Sua defesa vai ser de 40, apenas de shield+arma e AÍ SIM ela é somada a de suas armors, legs, helmets e boots.

5- Lembre-se, shield+arma são defesas contadas à parte que no final somadas às armors.

6- Arma de duas mão não upa shielding.

7- Arma de duas mãos só suporta hit de dois mosntros, caso venha o terceiro você vai sofrer hit direto na defesa de suas armors ou provavelmente na sua vida.

8- Com arma de duas mãos você consequentemente e obviamente você tem uma defesa a menos, mas se você é sword user, use sempre de uma mão até seu level 75, depois disso, passe a usar avenger, dizem que bla bla bla é ruim porque não upa shielding. Mas de uma forma e de otra, ela é barata, tem o ataque mais forte das swords e tem defesa maior que do MMS. O unico problema é que você apanha um pouquinho mais e não upa shield.

Abraços.

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- arm e def não tem nada a ver, def é para blocar o hit, arm é para diminuilo
- arma de duas mãos não upa shielding porque você não esta usando um, haha simples.
- arma 2 handed não suporta hit de dois monstros, suporta de 1 e depois entra na arm, com escudo sim vc pode blocar 2 hits consecutivos e qualquer outro hit entra na armor, mais que isso é blood hit na certa

* e sobre o post da val, eu não acho que o skill de meele conte para defesa em armas two handed, pois arma two handed o cara maneja com 2 mãos, uma giant sword o cara vai poder atacar e no maximo defender 1 vez e depois entra na arm

Citação:

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Postado originalmente por Kaen

- arm e def não tem nada a ver, def é para blocar o hit, arm é para diminuilo
- arma de duas mãos não upa shielding porque você não esta usando um, haha simples.
- arma 2 handed não suporta hit de dois monstros, suporta de 1 e depois entra na arm, com escudo sim vc pode blocar 2 hits consecutivos e qualquer outro hit entra na armor, mais que isso é blood hit na certa

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foi exatamente o que eu disse ué. ihsiusahiaushuiasuisa

pra q q tem balanced fighting se ninguém usa?! :eek:

Acho que você está equivocada.

O único atributo de um escudo é a defesa (def), mas as armas também possuem esse atributo, portanto a utilização ou não de um escudo não anula a habilidade de "shielding", como você diz. Por quê? Porque o mesmo atributo existe para escudos e armas, afinal você pode bloquear um ataque usando um escudo ou uma arma.

Por isso acredito que você tem grandes chances de estar errada quanto a sua hipótese.

- Chaz

Citação:

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Acho que você está equivocada.

O único atributo de um escudo é a defesa (def), mas as armas também possuem esse atributo, portanto a utilização ou não de um escudo não anula a habilidade de "shielding", como você diz. Por quê? Porque o mesmo atributo existe para escudos e armas, afinal você pode bloquear um ataque usando um escudo ou uma arma.

Por isso acredito que você tem grandes chances de estar errada quanto a sua hipótese.

- Chaz

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Mas se fosse assim shielding influenciaria as armas 2handed tb

tibia e tao velho e ate hj ninguem tem provas concretas de nada disso porem eu tenho minha regra!!!

APANHA MENOS QUEM BATE MAIS!!!! ENTAO MERMAO AXE RULA 4EVER APESAR DE TDS NOOBS ACHAR SWORD BONITO E IR NO ARROZ COM FEIJAO SEMPRE!

teve gente q falo q nao importa com 2atack na arma.... velho antigamente pelo menos cada 1 atack=3skills vai la pegar 100 - 106skill treinando! e me fala a diferença, agora nos updates nao sei como ta mas se mudou deve ser pra melhor deve bater mais ainda cada atack a mais!
eu nunca percebi diferença em defesa da arma tb, por isso axe sempre! xD claro q os swords ai embaixo vao fala mal uhahuauha to nem ai!!! eles sabem q no fundo e verdade kkkkkkkkk

so pra completar encima msm se fizesse diferença a defesa da sword x axe to falando qd vc e rico se nao vai ligar de gasta um minimo a mais pra bater mais e upar mais rapido^^

Citação:

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Postado originalmente por Andiro

Mas se fosse assim shielding influenciaria as armas 2handed tb

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E quem disse que não influência?

Você pode perceber que as armas com maior atributo "def" tendem a ser de duas mãos, ou seja, dispensam o uso de um escudo. Nada disso entra em conflito com o que eu disse.

Ambos os itens (escudo e arma) servem para proteger alguém de uma determinada forma, geralmente sem deixar que haja algum tipo de contato (o que não ocorre com as outras partes do equipamento). Ambos os itens possuem o mesmo atributo, já que funcionam da mesma forma quanto ao quesito proteção. Logo...

E não é porque a habilidade se chama "shielding" que ela é estritamente relacionada ao escudo (shield, em Inglês). Shielding significa proteger, de forma que não seja atingido ou haja contato. Logo, pode funcionar para armas de corpo-a-corpo e escudos.

Do ponto de vista da programação:

Eu não entendo nada, mas tenho certeza que é muito mais fácil dizer:

"Na presença do atributo "def" a habilidade shielding influencia."

Do que:

"Na presença de determinado item [descreve o item] em um dos determinados locais [descreve o local] a habilidade shielding influência."

E não faz sentido o escudo ter o mesmo atributo que uma arma, mas a arma não ser inflûenciada também pela mesma habilidade. Alias, o que eu falei entra de acordo com os resultados obtidos por ela: se estamos parados, usamos ambos os itens para nos defender; se estamos atacando, usamos somente os escudos para nos defender, já que o outro item será usado para o ataque.

Assim, como só existe só existe dois estados no Tibia: atacar ou não atacar, é muito fácil dizer:

"Quando atacando a habilidade shielding será reduzida em %"

Assim, provavelmente o escudo continua defendendo efetivamente, mas a arma não. E isso justifica as armas de duas mãos, já que elas possuem um ataque maior que o comum e também uma defesa maior. Afinal, se não fosse assim, não seria útil usar uma arma do tipo. Para compensar a porcentagem perdida no ataque, ou eles aumentam absurdamente a defesa da arma, ou aumentam o ataque dela, tornando-a ou mais mortífera (o que evita danos prolongados ao jogador) ou defensiva o suficiente para servir como um escudo fraco (não deixa o jogador totalmente exposto).

Quanto ao treinamento, acho sensato que somente a utilização de escudo seja responsável pelo aumento da habilidade shielding, já que as armas já são responsáveis, individualmente, pelo aumento de três outras habilidades diferentes. Se ambos os itens fossem responsáveis pelo treino da mesma habilidade, as vocações provavelmente seriam desbalanceadas pois somente o ataque de um Paladino aumenta a habilidade de "Distance" e somente a utilização de mana aumenta a habilidade de "Magic Level".

EDIT:

A somatória dos atributos "arm" das outras peças do equipamento nada tem a ver com o atributo "def" da arma e do escudo. Por quê? Simples:

Com exceção do escudo e da arma, os outros equipamentos (calças, elmos, armaduras e colares) não servem para impedir o contato e, sim, para minimizar os danos causados por contato. São atributos diferentes dados a itens com funções semelhantes entre si (escudo e arma apresentam "def", por exemplo), pórem quando ambos os grupos são comparados, fica claro que possuem funções diferentes, portanto devem ter atributos diferentes.

Por conta desse erro, os testes feitos deram "certo".

Se você elimina o escudo e arma, você não possui defesa nenhuma, ou seja, todos os ataques inimigos irão encostar em você. Mas a somatória do atributo "arm" vai decidir se tal contato foi forte o suficiente para gerar dano ou não. Por isso existem também três estados no ataque:

Poof (fumacinha): o ataque errou o alvo ou foi impedido [neste caso, determinado pela "def"]
Spark (faísca): o ataque acertou o alvo, mas não foi eficiente [determinado pela "arm"]
Blood (sangue): o ataque acertou o alvo e causou dano.

Toda vez que você vir uma fumacinha sem estar usando um escudo ou uma arma, o ataque não acertou o alvo. Se estiver usando algum dos dois, ou o ataque não acertou em você, ou foi defendido pelo item (def). É claro que você pode dizer que estou errada, mas eu vou afirmar que estou certa e sei muito bem que os gráficos de Tibia enganam quanto à demonstrar exatamente o que está acontecendo. Toda vez que vir faíscas, é porque o ataque acertou o alvo, mas não causou dano devido a somatória do atributo "arm". E toda vez que vir sangue, o ataque não só acertou o alvo como também causou dano.

Eu acredito que uma experiência efetiva deveria ser feita com a adição gradual dos itens de mesmo atributo, e só depois a acomparação de como a "arm" influencia em ataques que encostam e como a "def" influencia em ataques que não encostam. Comparar os dois simplesmente não fez sentido.

- Chaz

Afinal, oque é melhor pro bloker? sword ou axe? Qual defende mais? Qual faz vc tomar menos danos?

Citação:

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Postado originalmente por otoridade

Afinal, oque é melhor pro bloker? sword ou axe? Qual defende mais? Qual faz vc tomar menos danos?

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Seguindo minha teoria, se o blocker não atacar, a arma que tiver uma defesa razoável e os adicionais ao escudo (+1,+2,+3) é perfeita para isso.

Vai de tal arma, da defesa e etc, não existe arma melhor para blocar, só um estilo de arma que tenha mais modelos de tal forma.

Até mais

1) Skill de shield conta no uso de arma de duas mãos. Qualquer topeira sabe que um lvl 75 com skill 50 de shield não vai defender a mesma coisa que um lvl 200 com um skill 100.

2) Defesa da arma conta como um shield. Isso faz com que uma avenger com def. 38 defensa mais que um mms + emerald sword, mesmo com o bônus da emerald. Outra prova de que o shield (skill) conta com uma arma de duas mãos é que quando vc dá utito tempo usando ela vc defenderá menos, logo com menos shield, menos defesa, mesmo com arma de duas mãos.

3) Com armas de duas mãos você não upa shield.

4) Existe uma diferença entre defesa (item) e defesa (skill), percebi isso vendo como o raimbow shield funciona: ou ele defende 39 e vc mantém seus skill ou aumenta 3 de skill de shield e deixa o shield (item) em 37.

5) Já percebi algumas vezes que sem atacar defendo mais, mas não é sempre que isso acontece... ontem estava blokando 2 destro pra um amigo druida e defendia da mesma forma que quando estou matando eles.

Como diz o ditado:

"SEM SS É FAKE"
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Citação:

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Postado originalmente por eduardolacerda

1) Skill de shield conta no uso de arma de duas mãos. Qualquer topeira sabe que um lvl 75 com skill 50 de shield não vai defender a mesma coisa que um lvl 200 com um skill 100.

2) Defesa da arma conta como um shield. Isso faz com que uma avenger com def. 38 defensa mais que um mms + emerald sword, mesmo com o bônus da emerald. Outra prova de que o shield (skill) conta com uma arma de duas mãos é que quando vc dá utito tempo usando ela vc defenderá menos, logo com menos shield, menos defesa, mesmo com arma de duas mãos.

3) Com armas de duas mãos você não upa shield.

4) Existe uma diferença entre defesa (item) e defesa (skill), percebi isso vendo como o raimbow shield funciona: ou ele defende 39 e vc mantém seus skill ou aumenta 3 de skill de shield e deixa o shield (item) em 37.

5) Já percebi algumas vezes que sem atacar defendo mais, mas não é sempre que isso acontece... ontem estava blokando 2 destro pra um amigo druida e defendia da mesma forma que quando estou matando eles.

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entao quer dizer que se eu usar uma bright sword sem nenhum shield é como se eu tivesse um demon shield invisivel? se foi isso que sua teoria quis dizer ela é mais uma piada. imagina, uma pessoa com avenger vai defender mais que uma pessoa com uma emerald sword + demon shield? que absurdo é esse? lol. e tpw, se o skill se chama SHIELDING quer dizer que isso é um incremento a defesa do SHIELD. e qualquer topeira sabe que um level 75 com 50 de shield bloca pior que um lvl 200 com skill 100 pq o nivel 200 tem mais vida, com ctz tem melhores equips e além disso pode usar a uhp.

Citação:

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Postado originalmente por eduardolacerda

1) Skill de shield conta no uso de arma de duas mãos. Qualquer topeira sabe que um lvl 75 com skill 50 de shield não vai defender a mesma coisa que um lvl 200 com um skill 100.

2) Defesa da arma conta como um shield. Isso faz com que uma avenger com def. 38 defensa mais que um mms + emerald sword, mesmo com o bônus da emerald. Outra prova de que o shield (skill) conta com uma arma de duas mãos é que quando vc dá utito tempo usando ela vc defenderá menos, logo com menos shield, menos defesa, mesmo com arma de duas mãos.

3) Com armas de duas mãos você não upa shield.

4) Existe uma diferença entre defesa (item) e defesa (skill), percebi isso vendo como o raimbow shield funciona: ou ele defende 39 e vc mantém seus skill ou aumenta 3 de skill de shield e deixa o shield (item) em 37.

5) Já percebi algumas vezes que sem atacar defendo mais, mas não é sempre que isso acontece... ontem estava blokando 2 destro pra um amigo druida e defendia da mesma forma que quando estou matando eles.

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então não precisa mais de shield ? é so todos usarem uma avenger e pronto, LOL vou jogar fora meu mms agora mesmo =D já que meu sca tem def 30 +3,
afinal não são apenas armas 2handed que podem ser usadas sozinhas, ou sword users podem usar uma sov sozinha já que a mesma tem a def de um demon shield não é mesmo ? shields agora se tornaram dispensaveis.. faça o teste com uma avenger blokando uma gs e depois com uma sov + mms e depois com a sov sozinha, vc vai ver a diferença

eu não preciso ver mais a difereça, caço hellspawn, behemoth, destroyer, demon solo com avenger e ela defende muito bem e melhor que emerald + mms.

agora eu sim te desafio a ir nesses bichos solo e me mostrar a diferença, ok?

não disse que shield é desnecessário, disse que no caso da avenger ela defende mais que shield + arma, pq tem stats de 38 de def, como um great shield. Uma magic sword tem shield 35 + 3, o que não dá os 38 da avenger (considerando que esses +3 não tem o mesmo efeito no item) e uma emerald tem defesa 33+3 (o que é muito menos que a avenger).

Um demonwing axe, com def. 20, não defende nada, mas uma avenger com def. 38 defende sim muito.

qualquer topeira sabe que um level 75 com 50 de shield bloca pior que um lvl 200 com skill 100 pq o nivel 200 tem mais vida Não estou falando de vida, estou falando de hit por turno, não é difícil entender.

[b]então não precisa mais de shield ? é so todos usarem uma avenger e pronto, LOL vou jogar fora meu mms agora mesmo =D já que meu sca tem def 30 +3[b]

sabe contar? um mms tem defesa 37, vc usando apenas seu sca teria defesa apenas 30+3 são 7 pontos a menos de shield.

[b]afinal não são apenas armas 2handed que podem ser usadas sozinhas, ou sword users podem usar uma sov sozinha já que a mesma tem a def de um demon shield não é mesmo ? shields agora se tornaram dispensaveis.. faça o teste com uma avenger blokando uma gs e depois com uma sov + mms e depois com a sov sozinha, vc vai ver a diferença[b]

novamente, sov tem defesa de um demon shield e não de um mms, a diferença que você vai ver será nesses +2 de shield que vc está perdendo não usando o item.

sim, mas então segundo a sua teoria eu posso usar apenas uma sov que seria como se eu tivesse um demon shield na outra mão correto ? seguindo sua teoria uma avenger é equivalente a um great shield como escudo..
sendo assim sword users não precisam de escudo usando sov/avenger enquanto as outras classes precisam para compensar a def baixa da arma ?

Citação:

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Postado originalmente por ConanBrutus

Mais um topico sobre defesa das armas, e vou dar a mesma resposta.

A def da arma so conta se vc tiver sem shield (em casos de armas 2-handed ou se vc tiver tirado o shield msm). E aqueles +1, +2, etc aumentam a defesa do shield. Exemplo: Se seu shield tem def 20 e vc ta com arma def 15+3 sua def total fica 23, e se vc estiver sem shield sua def fica 15.

E tbm não tem essa de "defesa maior", se vc estiver com shield a defesa que conta é o shield, se estiver sem é a defesa da arma.

Fonte: Portaltibia.

Cya.

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Eu acho que é assim que funciona... =/