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Isso mesmo, hoje a Teoria mais importante da Biologia faz aniversário, são os 150 anos da vitória da racionalidade sobre a superstição.
Este tópico visa, basicamente, a comemoração de tão importante data, além da possibilidade de explicar que a) a Teoria é provada e b) quem diz o contrário não a entende.
Então, que comecem os festejos! \o/
o que vai ter de nego dizendo que já tem muito tópico de religião...
150 apenas?
pensei que fosse mais,
nossa, to por fora :S
o/////
agora so falta a teoria do criacionismo acabar
Embora ela seja somente a V1.0 foi um avanço muito grande para a ciência da época(embora tenha sido escrachada pela sociedade).
Hail ciência, Hail razão...
Só um idiota não consegue ver que esta é a verdade mais pura...ignorar um estudo centenário e atualizado constantemente como este é ignorar a própria vida como a conhecemos.
você criou um tópico sem finalidade nenhuma, parabéns champz, nem pra botar uma perguntinha tipo ''o que vcs acham sobre essa data?''
mas enfim, parabéns (pra quem?)
RELEIA (melhor, leia, porque notasse que você não o fez) o tópico. Você vai achar uma finalidade, mesmo que tenha meio cérebro.Citação:
Postado originalmente por Druid_Shine
Que invenção, posso saber? O homem fez várias. Na verdade, só a partir do Homo Habilis, primeiro com raciocínio lógico e capacidade de usar ferramentas que começou a faze-lás. Isoo, à 2,4 milhões de anos. Deve ser um parente seu...Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
Não existia escrita. Logo, a história morreria cedo ou tarde.
Homo Erectus NUNCA foi macaco. Ele já era homem, com uma capacidade cognitiva menor. Você deve se igualar a ele, PLucifer.
Os meios de datação de fósseis por urânio, bário e variáveis SÃO provados. Inclusive, são usados até hoje. E já ouviu falar de contra-prova?
Não poderia ser mais avançado. Se esquece que funciona quase como a evolução. Nos saimos de um ser (nesse caso, invenção) simples para um mais complexo. E isso demora, pois precisamos de pensamento cognitivo e necessidade. Coisa que não existia.
Correção rápida: Cerca de 700 CRIACIONISTAS IDIOTAS estão fazendo um abaixo assinado. A Teoria é a base da biologia atual. nenhum cientista sério tentaria derrubá-la com fatos tão mentirosos.
Procure comunidades melhores, pois um adolescente de 14 anos soube te responder.
parabens, você tentou ownar um tópico.Citação:
Postado originalmente por Druid_Shine
/\ vou tomar outro alerta por isso.
escrevam.
curiosidade...
Alguem já leu o livro da teoria da evolução completo? :O
Meu sonho de consumo :oCitação:
Postado originalmente por LuduinII
Cara, o gênero homo existe à cerca de 2,4 bilhões de anos com o Homo Habilis e antes mesmo disto já haviam passado pela Terra hominídeos muito mais antigos, como o Australopithecus.Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
E como assim não inventaram nada? A roda, a maestria com o fogo, instrumentos de pedra lascada, pinturas rupestres, moradias improvisadas e etc não significam nada para você?
O registro fóssil conta com um grande número de fósseis sim, e é verdade que ele não é tão satisfatório quando os cientistas sonham, mas isto é devido ao fato de que nem tudo vira fóssil, existe uma série de eventos necessários para a fossilização de um espécime, não é algo espontâneo. Caso tenhas esperanças de ser um fóssil algum dia, fique na frente de um derrame basáltico(A.K.A erupção vulcânica).
Agora, faça-me o favor e não recomece uma discussão sobre uma Teoria Científica ser provada o não, pois qualquer infeliz que tenha passado pela oitava série/primeiro ano do ensino médio sabe a resposta para essa pergunta.
Quer se achar o fodão com contra-argumentos para refutar a TE? Então primeiro estude.
-=Angel of Darkness=-
Acho que nunca li tanta besteira tão mal escrita em toda a minha vida.Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
@topic
Sem dúvida uma teoria de respeito, mas a razão ainda não venceu, há pessoas que ainda são teimosas o suficiente para discordar dela.
Acho que nunca leu um tópico do PLucifer :PCitação:
Postado originalmente por Izzy_
É, foi a maior vitória... Mas a guerra continua...
Bom, não sei se o objetivo do tópico é comemorar.. btw parabéns oO
Achei que fossem mais de 150 anos..
Lecal , gostei da teoria da evolução , mais agora vamos falar serio
SERA QUE O FLUMINENSE VAI GANHAR MEY?
Na verdade se você falar tão mal quanto escreve, eu vou mesmo.Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
A evolução não é instantâneaCitação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
A escrita não era necessária, pois fomos caçadores-coletores por muitos destes 200 mil anos antes de termos que manter coisas como número de animais em contagem.
Existem VÁRIOS fósseis de transição. Mas, parafraseando Locke Cole, nós achamos os fósseis 0; 0,5 e 1, mas vocês querem o 0,456 e o 0,567. Na verdade, qualquer fóssil é de transição.
E nos NÃO VIEMOS DA PORRA DO MACACO, CARALHO. VAI ESTUDAR.
Histórias contadas de boca em boca tendem a sumir.
Não foi esquecido porque Dawrvin a teve comprovada por Mendel.
Mais alguma falácia, cria maldito?
ñ deu pra entender nadaCitação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
seu pensamento eh falácia pura, nao faz sentido nenhum..
além de que vc escreve igual a analfabeto...
@topic
LOL, comemorar pra que?
Porque nenhum animal tem a) necessidade e b) base para evoluir até tal.Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
Nós temos MUITO mais quem 1k de anos. Essa "guerra" então, muito mais.
BTW, nem sequer foi uma guerra. Acreditasse que tenha sido uma doença epidêmica à qual os Homo Sapiens eram imunes. E sempre ouvi falar que foi o Homem de Neanderthal que desapareceu de tal modo... Fonte?
Não, nos nunca tivemos necessidade de ir ao espaço. Só isso. Assim como nunca tivemos necessidade de domesticar animais, até chegar a um ponto em que precisavamos de para nossa própria sobrevivência.
Olfato e visão doferem muito de animal para animal, a não ser que sejam de algo próximo, como espécie.
A TE é comprovada. Isso é um fato, seu analfa.
194 mil anos sem produzir nada relevante? As bases da
matématica, linguagem escrita, táticas de caçada e defesa contra animais selvagens, pequenas aldeias, ferramentas, armas e etc.
QUERO FONTES PARA TUDO O QUE VOCÊ RESPONDER. E NÃO ME VENHA COM JESUS SITE, QUERO CIÊNCIA.
Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
O homem é çagaz ... e cara me desculpe mais vc nao fala coisa com coisa ...
Teoria da evolução existiu sim of course O.O
Você está completamente certo, a verdade é uma só.Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
<editado> <- a imagem estava aqui
Se Darwin estivesse vivo, provavelmente o mesmo não teria palavras para descrever sua emoção, ver sua pesquisa com bases tão sólidas quanto nunca, apoiada principalmente pelos estudos de Mendel na área da genética.Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
Sinceramente, eu esperava um pouco mais de originalidade de você, ainda insistindo na história do macaco, da teoria não comprovada e da falácia ad infinitum do registro fóssil. Não duvido nada que em breve você pergunte por que motivo os macacos do zoológico não evoluem.
Isto é simples, a evolução favorece a proliferação de características capazes de ajudar a espécie a continuar existindo, não existe ,para os animais, a necessidade de um grande desenvolvimento intelectual para dar continuidade à espécie, e mesmo que existissem algum indivíduos dentro de uma determinada espécie muito mais inteligentes que a maioria, esta característica não possuiria necessariamente uma tendência de se espalhar, se ela for de certa forma excessiva a ponto do animal não precisar nunca fazer uso da mesma, ela sumira com o tempo, assim como nossas unhas, pelos, alguns dentes e dedos tendem a desaparecer. Apesar de úteis, os mesmos não se fazem mais necessários para nossa espécie e tendem a sumir para dar lugar a novas possibilidades.Citação:
Postado originalmente por Kabbutto Yakushii
edit: epa, ele foi banido... que pena non? :>
-=Angel of Darkness=-
Parabéns ^^. E esse tópico vai virar tópico de religião, se é que já não virou.
PS: O PLucifer foi banido antes de eu chegar, queria ter repotrado ele XD.
Estou defecando e andando para essa teoria e sua idade.
Bem, eu poderia combater esta teoria com argumentos religiosos, mas não o farei. Você tem as suas crenças, eu tenho as minhas.
Sendo assim, vou combatê-lo dentro de seus domínios. Me explique isso daqui, se puder:
http://www.bbc.co.uk/portuguese/repo...seis_mpa.shtml
Sem mais,
"Mas esta é uma hipótese muito mais complexa", disse Spoor. "A maneira mais fácil de interpretar estes fósseis é a hipótese de que tenha existido uma espécie ancestral que originou as duas em alguma época entre dois e três milhões de anos atrás.”Citação:
Postado originalmente por GrYllO
Ja foi respondido na própria matéria.
Ao invés de:
Ancestral ---> Habilis ---> Erectus
Seria:
Ancestral ---> Habilis & Erectus
Esse fato poderia mudar um pouco a teoria, mas não derruba-la.
Isso se os fósseis encontrados tiverem a mesma idade, se não tiverem, é obvio que poderiam ter primeiro vivido os habilis na região depois os erectus e ambos deixaram fósseis
O fato de existirem ao mesmo tempo significa que a teoria está certa. A mutação ocorreu. Ponto.
Entende? Se existiram na mesma época, é claro que ocorreu uma mutação, o que causa a teoria a ser verdadeira. O Homo Habilis desapareceu por ser menos evoluido.
A teoria da Evolução sugere que "a mutação genética mais adaptada, se sobrepõe às outras variedades genéticas".Citação:
Postado originalmente por GrYllO
É possível que ambos, Homo habilis e Homo erectus, tenham se adptado bem ao tipo de vida do Vale de Turkana.
É claro que essa coexistência não deve ter durado muito tempo, já que um dos dois acabou sumindo pela atuação da seleção natural, que também pode se dar via Espécie vs. Expécie.
A reportagem sugere um fato. Tudo o que está na Teoria da Evolução é questionado, analisado, falseado, o tempo todo, por muita gente. É isso que faz dela tão precisa e fantástica.Citação:
Postado originalmente por BBC
É provável que nossas teses sobre a origem humana até hoje estejam incompletas, e até com erros em determinadas fases. Isso acontece pois são relativamente raros os corpos fossilizados, além do que nunca é fácil fazer datações precisas.
No entanto, as diversas "reformas" dessas teses não significam que a TE é obsoleta. Pelo contrário: em Ciência, a revisão de conhecimentos anteriores torna-os cada vez mais exatos. Afinal, as próprias teorias de Einstein foram revisadas dezenas de vezes, por ele mesmo. A reportagem da BBC não afirma que a TE está incorreta, mas sim que está incompleta - e ela sempre estará. Essa eterna presença de dúvidas, de lacunas, de perguntas, é que faz do cientista o ser mais curioso do universo - e diferencia o conhecimento científico e mutável do dogmatismo religioso.
~Ubi dubium ibi libertas
Como se pode ver por este ideograma(que não é foto resposta), na parte em verde:Citação:
Postado originalmente por GrYllO
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...805a4fb3fe.png
Houve a coexistência de H. Habilis e H. Erectus.
O H. Habilis se originou na África e espalhou-se na África, Ásia e Europa. Conforme o tempo ia passando as "tribos" espalhadas evoluiram de acordo com as condições oferecidas pelo ambiente onde habitavam, gerando o Homo Erectos, H. Erectos Ergaster e ainda existia o H. Habilis. Eventualmente estes espécimes coabitaram uma mesma região e o mais apto conseguia a melhor caça, o melhor território, etc etc etc, o que conjuntamente com mudanças climáticas levou o H. Habilis ao enfraquecimento e posteriormente à "extinção".
-=Angel of Darkness=-
fico extremamente feliz e entusiasmado com tão bela e marcante data, eis aí uma teoria que me encanta com sua marcante história de aperfeiçoamento, reformas e aprimoramento, uma teoria de cuja história se mistura ao eterno conflito entre racionalidade e ignorância, uma teoria que fora apedrajada por religiosos, pela mentalidade obscurantista de uma época de trevas intelectuais, mas, resistiu, firmemente, nas mentes de homens curiosos e ateus que preservaram-na com sua incansável busca pela verdade e, louvaram-na com descobertas que a fizeram hegemônica, hoje, a Teoria da evolução, domina, oblitera, rasga, esquarteja, esmaga e destrói sua concorrente
eu nao posso fala nada, nunca li nenhuma linha, nao por desinteresse mas por falta de oportunidade mesmo, a unica coisa que eu falo eh que, assim como eu, nunca leram, mas AMAM ela simplesmente por se dizer a assassina de Deus, o povo se adepta muito facilmente a tudo que eh do contra, eu nunca li essa teoria mas o pouco que eu sei, ele nao mata completamente Deus, ate onde eu sei, so se confronta com o velho testamento(que pra mim nao passa de historinhas bonitinhas feitas por grandes literarios da idade antiga), mas o novo testamento, nao tem nada a ver com essa teoria, desculpe mas nao vejo o pq, ser assim chamada(assassina de Deus) entao...
de qual quer forma: parabens pra vc, muitas felicidades e muitos anos de vida...
vamos esquentar um tiko essa discussão tão boa?
http://www.cubbrasil.net/index.php?o...2084&Itemid=88
retirado de um site de ufologia, então sem chances de ser teor religioso, ok? só mesmo tentando apimentar mais a discussão.
se isso se comprova, como ficam as teorias anteriores?
eu gostaria de saber se as provas achadas na atualidade, que possam colocar por terra essa teoria, fariam voces mudar de opinião, pelo bem do amor a ciencia, que a maioria demonstra ter aqui, ou se ainda continuarão fazendo vista grossa e batendo na mesma tecla. a opinião de voces mudaria? só mesmo querendo saber.
por que, ao que tudo indica, dentre em pouco, com a tecnologia avançando tanto, muita coisa pode começar a vir a tona.
e pelo que eu sempre reparo aqui, voces vão de encontro a opiniões que se baseiam em teorias, que estão sempre sendo batidas por outras teorias, e assim vai. afinal, isso é a ciencia, é ou num é?
beijocas!
ps: editando: após ler mais nesse site, encontrei isso daqui, e achei pertinente colocar pra voces. afinal, estamos em um forum onde discussões são aceitaveis e temos que ser imparciais, correto? portanto, fica aí minha pequena colaboração:
http://www.cubbrasil.net/index.php?o...2290&Itemid=87
beijocas de novo!
Ufologia. A pseudo-ciência mais famos do mundo. Bem, vamos lá. Essa da pegada é interessante... Mas não traria problemas. Só traria a evolução humana um pouco pra trás. Mas, deveria pesar no seguinte, Valéria, quando procura por notícias: nem todo cientista é honesto. Esses dois ai estão em mais falcatruas que os políticos brasileiros.Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
Quanto ao segundo link: CLARO que a ciência é assim. A Ufologia é uma "ciência" afinal de contas. E, não achou estranho postar o segundo link depois disso que você postou? :o
Bem, as repetições são muitas. Existem alguns experimentos que você pode fazer em casa. E, se uma Teoria como a TE sobreviveu por tanto tempo, esse método TEM que ser bom. Por que? Pelo simples motivo que tudo em Biologia se baseia nela, em sua versão Mendeliana mais atual, e o mundo faz sentido. Isso sem necessitar de mitos e lendas.
Esta notícia tem 99% de chance de ser fake. Uma margem de 10 milhões de anos(“entre 5 a 15 milhões de anos”) é inadmissível para qualquer estudo sério, a notícia inexiste em fontes sérias e os autores Jorge Miranda e Freddy Arce são conhecidos fraudadores.Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
Claro que mudaria, é assim que funciona a ciência, agora o que não pode ocorrer é esperar mudar a opinião do mundo científico com argumentos infundados. Caso algum dia venha a existir uma prova irrefutável da existência de um criador, acreditaremos sem problema, mas enquanto não existe nenhum bom argumento para tal...Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
E como o Mig falou, a própria ufologia é uma ciência. Fraudes sempre existirão e é por esta razão que o método científico para a validação de teorias(o qual algumas pessoas teimam em dizer que não comprova nada) é tão rigoroso.Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
-=Angel of Darkness=-
entendo, Mig.Citação:
Postado originalmente por Mig Master
mas o que se ve hoje em dia, é mais e mais fraudes cientificas sendo desmacaradas.
discutindo aqui com voces, sempre aprendo. ou não, já que em um outro post disseram que cristãos são mais burricos, ou seja, menos dotados de qi. nao discutem, só engolem guela abaixo o que pastores e padres dizem, sem consultar o primordial para nós, que é a Biblia. eu sempre fui de correr atrás do que era pertinente, e nunca fui de engulir coisas passadas por outrem. minha vida academica, que o diga. sempre fui a aluna chata, a que contestava, queria saber sempre mais o que professores nao estavam preparados ainda para responder, e sempre corri atrás de outras fontes. na epoca, nao havia internet, entao me valia de livros, revistas, publicações, tudo, enfim. e continuo da mesma forma.
http://www.arzy.kit.net/os_maiores_enganos.htm
http://noticias.terra.com.br/ciencia...-EI296,00.html
http://noticias.terra.com.br/ciencia...EI8147,00.html
como ve, sempre lendo, e agora de forma facilitada na internet, vejo a cada dia que passa que prefiro muito mais continuar acreditando na Biblia, pedindo a Deus discernimento para entender o que nos foi deixado como legado, e agir de forma correta frente a vida.
questiono sim, que em um mundo onde humanos nos deixam coisas para a posteridade, podem errar, afinal são humanos, e com isso, continuarei sempre questionando.
pelo menos, em minha Biblia, que eu ja carrego comigo há mais de 25 anos, nunca encontrei erro algum. procuro lê-la com concentração, usando de dicionarios, comparaçoes com outras versões, e nunca em tempo algum de leitura dela, achei algo que me fizesse ir contra meus principios, mesmo antes de me converter.
o que eu falo aqui, é que voces são muito tenros ainda, para nao querer acrescentar ao curriculum de voces a experiencia de vida. Eu já vi e já vivi muita coisa nesse mundão de meu Deus, e posso chegar hoje, aos 44, vendo que tenho que continuar questionando.
parem de se focar somente ao que outros dizem. questionem sim, e procurem sempre a verdade. sem entronizar ninguém. já que preferem não entronizar um deus na vida de voces, tenham pelo menos o cuidado de não se deixar prenderem por deuses humanos, que como disse sao falhos. e a verdade, ah! a verdade, essa sempre aparece, seja em que tempo for.
essa é a verdadeira inteligencia: poder focar seus conceitos em que é o mais aceitavel, seja de que ponto de vista for, mas sempre focado na verdade. por que a verdade, liberta.
como sempre disse aqui, eu gostaria de ter o privilegio de poder discutir algumas coisas com voces daqui a uns 10 anos. e poder guardar o que está aqui hoje, para comparações futuras. só assim, a gente poderia ver o que voces absorveram da vida de voces nesse tempo. e ver o que foi aproveitado realmente.
melhor escola é a vida, meus caros. essa, nao tem como fazer recuperação. e olhar pra trás e ver que viveu baseado em mentiras, deve ser a pior tragedia para um ser humano.
portanto, questionem sim. é um dever de voces. mas questionem imparcialmente. não aceitem o que vier como verdade absoluta, de forma alguma. e tenham outros pontos de vista. sejam inteligentes de verdade.
beijocas!
Valéria, é exatamente por questionar que sou ateu :o
Ateus não viram ateus assim, pof. A não ser, claro, que você não tenha sido convertido para alguma religião assim que nasceu. Porque crianças não tem religião.
Richard Dawkins citou algo interessante. Uma criança é referida como uma criança judia, criança católica, criança whathever. Mas isso é errado. Quantas vezes você já ouviu falar de uma criança socialista, uma criança republicana ou uma criança imperialista?
Mas, voltando ao assunto. Você NÃO precisa precisa ser um ancião que passou anos refletindo sobre a Vida, o universo e Tudo o Mais para ser ateu. Você só precisa NÃO CRER. Pronto, você é ateu. Na verdade, até você é atéia. Ou vai dizer que acredita em Baal, Bast, Rá, Quetzacotl, Tiamat e etc.?
EDIT: Keplers acaba de entrar pra minha listinha de usuários que admiro :o
É realmente incrível, existem pessoas jurando que o ateísmo só pode ser alcançado após três séculos de extensas pesquisas teológicas, meditação, anos de jejum e ter feito pelo menos 80% de tudo que é possível e impossível de um ser humano fazer.Citação:
Postado originalmente por keplers
Agora sobre a Bíblia, Valéria, acho impossível você concordar com ela na integra. Não creio que você concorde em apedrejar uma pessoa que trabalhe num domingo, nem purgar uma cidade, matando adultos, mulheres, crianças e até animais apenas por estes não acreditarem em Deus e outros exemplos da bondade infinita de Jahve.
-=Angel of Darkness=-
Calma. voces não entenderam bem o que eu quis dizer.
releiam novamente, e saibam que se eu reitero a experiencia de vida como um ponto a mais para se debater seja em que ponto for, é que já tive a idade de voces também. ou voces acham que eu já nasci com 44? não, né? então, entendam de uma vez por todas, que o fato de eu ser mais velha, e por causa disso ja ter vivido mais experiencias de vida que voces, me fazem, de alguma forma, mais experiente por ter lido alguns capitulos a mais no livro da vida que voces, só isso. e como disse, eu aprendo muito com voces, também. mas nao desprezo o conhecimento mais antigo, de forma alguma. afinal quem já viveu mais 35 anos que eu, já viveu muito mais coisas.
eu não disse em tempo algum, que voces devem crer. nao confundam as coisas. eu sou cuidadosa e muito ao tentar debater com voces, mas continuar firme com minha fé. eu apenas pedi a voces, que nao se foquem tanto em humanos isso é querer ser superior? me digam! :)
voltando ao assunto:
http://www.sindifarmajp.com.br/noticias.php?not_id=141
Citação:
O primeiro passo do relatório, diz Alix, é inventariar os erros para, então, encontrar os caminhos para coibi-los. “Há uma zona cinzenta que concentra os resultados de pesquisas parciais, incompletas e, portanto, falsas, que precisa ser esclarecida”.
O que se sabe até o momento é que áreas como a Química, a Física e parte da Biologia estão mais sujeitas, enquanto a Matemática parece imune. É preciso apurar ainda o peso dos plágios e o tamanho da contaminação nas Ciências Humanas. "De toda forma, é um problema que existe, é crescente e prejudica a imagem pública da pesquisa científica”, conclui Alix.
http://cienciabrasil.*************/2...a-chinesa.htmlCitação:
PRESSÕES - A preocupação foi despertada pela pressão internacional. Em 2007, dois grandes congressos sobre o tema forma realizados no Japão e em Portugal.
Uma equipe do Fórum Mundial da Ciência da Organização para Cooperação e Desenvolvimento Econômico (OCDE) também estudou a fundo as causas e implicações das fraudes científicas. O diagnóstico foi assustador.
Segundo os autores do relatório, Frédéric Sgard e Stefan Michalowski, a pressão severa e a competição por resultados e por financiamento, o temor por seus cargos e até a falta de preparo para o tema estão entre as razões que levam os pesquisadores a fraudar trabalhos.
http://cienciabrasil. blogspot. com/2007/09/corrupo-e-fraude-na-cincia-chinesa.html
http://blog-ciencia.*************/20...-comum-do.html
http://blog-ciencia. blogspot. com/2008/07/estudo-fraude-cientfica-mais-comum-do.html
(tive que colocar dessa froma, pois o link o forum bloqueia, ok?)
mais algumas perolas, retiradas de outros sites, então.Citação:
A realidade é que é pouco provável que nos livremos da fraude científica. As pressões para fazer um nome e a tentação de pegar atalhos sempre vão existir. Em última instância, a ciência é um engenho humano e falhas humanas fazem parte de sua história. Precisamos apenas fazer um trabalho melhor ao reconhecer isso - e criar salvaguardas contra essas falhas.
tão vendo só?
aprendam a ler, a correr atrás, nao se baseiem somente no que acham ser o correto por que alguém disse que é assim. se eu não faço isso em minha vida cristã, por que voces o fariam em suas vidas cientificas?
o que eu quis reiterar, e novamente reitero, é que a idade de voces, por mais que voces possam contestar, é éterea. ao passo que vao acumulando experiencias de vida, vao reaprendendo o conhecimento. e conceitos vao sendo mudados ao longo dos anos, quer voces queiram ou não. e nunca se esqueçam, que eu acompanho de perto a evoluçao de dois hominhos. que já passaram por diversas fases, e estão sempre em construção de pensamento. essas mudanças eu vejo, na pratica aqui, em casa. eu procuro acompanhar voces por um forum de internet, em que palavras podem ser meramente palavras. nao os conheço na vida real, nao acompanho a vida de voces aqui fora. e pelo que eu posso acompanhar dentro do universo restrito que tenho, que é o forum, saibam que eu acompanho cada dito de voces, topicos afora. e creiam, já vi muitas contradições por aí. um hora se mostram muito maduros, noutras bem infantis. e voces mesmo sabem disso.
@Keplers: veja isso e releia, por favor:
ce leu direitinho, querido? leu mesmo? é disso que eu falo, as vezes. interpretem bem as palavras. onde se encaixa o seu ficar puto ao dizer isso:Citação:
o que eu falo aqui, é que voces são muito tenros ainda, para nao querer acrescentar ao curriculum de voces a experiencia de vida. Eu já vi e já vivi muita coisa nesse mundão de meu Deus, e posso chegar hoje, aos 44, vendo que tenho que continuar questionando.
@angel, li o seu post. to saindo pra trabaiá agora, mais tarde eu repondo, tá?Citação:
Tem uns comentários da Valéria que me deixa muito puto. Sempre cai no argumento "eu tenho 44 anos e você não", "tenho experiência de vida e você não". Parece até que se eu chegar aos 44 anos e continuar ATEU, eu deverei me sentir enormemente culpado por "não ter tido a devida experiência de vida".
Pronto, falei.
~sirius~
construção de vida, é um todo. educação faz parte do desenvolvimento de um povo, sim. quanto mais educação, mais conhecimento. mais questionamentos.
e com isso, vamos construindo os degraus de nossa existencia. a cada degrau subido, mais conhecimento, mais questinamentos. e mais evolução.
e peguem leve comigo, né? poxa, se eu gosto de estar entre voces, é para absorver o que eu puder também! por que não podem rever algumas coisas e aprender comigo? será que é tão dificil assim? afinal, ninguém é dono da verdade, ou será que tem alguém assim?
amo voces, podem acreditar. e se eu me meto nisso daqui, é para ficar um tantinho mais perto de voces, tá?
pega leveeeeeeeeeeeeeeeee! :)
beijocas!
Poxa... Como será que encontram essas fraudes?... Será que se ajoelham e rezam?...
Não, vão lá, fazem experimentos, pesquisam, e veem que alguém errou alguma coisa. E é isso ai. Por isso a ciência é um ksistema quase perfeito. Qualquer grupo de cientistas pode ir lá, fazer experimentos, e pronto, resolvido.
E novament, não importa a idade. Eu tenho 14 e leio os livros de filosofia, química e espíritas de meu pai. Ele tem 45, btw, e é praticamente teísta, mesmo pendendo bastante para o Espiritismo Kardecista. A idade não é importante se você sabe o que quer e procurar entender o mundo. Nunca é cedo para isso.
Valéria, se eu não me focar nas descobertas realizadas pela humanidade, em que me focarei? Lembrando que seu livro sagrado foi escrito por nada mais nada menos que homens!Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
Mas é justamente isto que um ateu faz, ninguém com um mínimo sentimento de respeito e paixão pela ciência confia em apenas uma ou duas fontes, e sim em toda uma gama de trabalhos, pesquisas e experimentos. Só porque você não faz isto na sua vida cristã não implica no fato de fazermos o mesmo em nossas vidas científicas, até porque isso vai totalmente contra o conceito de “fazer ciência”.Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
E o que nós quisemos dizer é que ninguém precisa de inúmeras experiências de vida para se tornar ateu ou ter opinião formada sobre algum assunto, e não nos sentimos bem com você afirmando o contrário, ninguém aqui precisa viver quinhentos anos para poder escolher no que acreditar.Citação:
Postado originalmente por Valeria Freitas
Finalizando, eu reafirmo meu pensamento anterior: Caso preocupasses demasiadamente com a possibilidade do homem cometer uma fraude, então abandone seu livro sagrado pois o mesmo foi escrito por homens, teve seus podres escondidos por um banho de sangue por parte da Igreja e continua na mesma teimosia dogmática de sempre não dando nem mesmo a chance de fazer aquilo que você tanto insiste para que façamos, reestruturar nossa visão quando nos deparamos com inconsistências entre nossos velhos conhecimentos e os novos conhecimentos adquiridos.
-=Angel of Darkness=-
150 anos de uma das Teorias mais revolucionarias que existem, sem ela praticamente não iria existir Biologia.
E ciência pode errar sim, mas nem por isso alguém deixa de andar de avião com medo das teorias físicas estarem erradas, ou deixa de tomar um remédio para aquele vírus em mutação com medo das teorias biológicas estarem erradas.
Alguém que chega numa aula de física e diz que não acredita na Teoria da Gravidade porque são borboletas rosas invisíveis no centro da Terra que fazem com que as coisas caem é igualmente ridículo a alguém que diz que não acredita na evolução porque foi um ser todo poderoso e espiritual que criou cada espécie pronta e acabada como um puff, um elefante, puff um coelho, puff uma baleia...
"Se você fala com Deus você é religioso, se Deus fala com você, você é psicótico" - Dr. House
TEORIA DA EVOLUÇÃO X "TEORIA" DA CRIAÇÃO
"Senhoras e Senhores! Está noite teremos o mais esperado confronto dos últimos séculos!
À minha Direita, medindo 5 mil anos e pesando 200 milhões de crentes:
O CRIACIONISMO!
Que desafia o atual campeão para reaver seu título perdido no século XIX.
À minha Esquerda medindo 150 anos e pesando 200 mil pensadores:
O atual campeão! O EVOLUCIONISMO!"
Brincadeiras à parte, o debate entre a Teoria da Evolução e a pretensa "Teoria" da Criação é sempre desigual. Porém, dependendo do âmbito onde ocorre a discussão, a vantagem pesa para um lado ou para o outro.
No campo científico, não é a toa que o Evolucionismo desbancou qualquer forma de Criacionismo há mais de um século e meio. Ele não só possui TODAS as evidências da natureza a seu favor, como possui toda a coerência racional e bom senso, o que explica porque todos os autênticos cientistas do mundo lhe são favoráveis.
Entre estes estão simplesmente todos os ganhadores de prêmios nobel ou similares em qualquer área relevante para o tema. Os grandes nomes associados aos grandes avanços do final do Século XIX, de todo o século XX e deste início do XXI, são, é claro, Evolucionistas. Não há exceções.
Todas as pesquisas, descobertas, desenvolvimento desde a Engenharia Genética, Microbiologia, Ecologia, Biologia Molecular e etc, acontecem sob o paradigma Evolucionista. Entre estudos árduos, experiências sucessivas, testes incansáveis e conferências onde seus dados são meticulosamente examinados e submetidos e duras provas de veracidade, num ambiente cético e detalhista, que não hesita em explorar o mínimo defeito, exigindo com isso o máximo de acurrácia e solidez. O aumento do conhecimento sobre a realidade e o avanço nos métodos, medicina e tecnologia são seus objetivos.
Por outro lado, o Criacionismo é restrito a crentes religiosos, que passam muito mais tempo em suas igrejas do que em instituições de pesquisas. Seu trabalho se limita a estudar a Bíblia, obras de outros criacionistas e obras de evolucionistas, para localizar fraquezas que possam ser exploradas argumentativamente, com isso construindo seu edifício racional que mistura dados reais com fictícios, incluindo milagres.
Entre uma oração e outra, acham tempo para palestras que impressionam seus fiéis sempre prontos a assentir-lhes com brados de "Aleluia" e onde o viés crítico é praticamente inexistente. Suas hipóteses nunca são testadas, seus dados não são contestados, qualquer invenção por mais infundada é aceita sem questionamento como uma prova genuína. Conversões, evangelizações, pregações, proselitismo e conservadorismo são seus objetivos.
O CONFRONTO
Não obstante, quando essas duas tradições se encontram, e preciso saber bem em que tipo de terreno se está pisando, pois isso irá definir quase totalmente quem tem a vantagem numa discussão.
Não importa o que se diga, o fato é que Natureza quando submetida a um método preciso e sistemático de pesquisa está sempre pronta a confirmar os dados do Evolucionismo. Não é que Natureza está do lado da Evolução, a Evolução é que está do lado da Natureza.
Portanto, no âmbito científico o Criacionismo não tem a menor chance. Suas premissas são impossíveis de serem verificadas, os laboratórios não reconhecem dogmas, crenças e são insensíveis a rezas e pregações. Não há pesquisas criacionistas, porque nada no criacionismo diz respeito diretamente a ciência.
Nesse campo, a desigualdade é tal que o Criacionismo, embora possa até se infiltrar nas escolas, jamais teve chance de cruzar as portas de uma Universidade. O Criacionismo jamais passaria num vestibular. E enquanto a Evolução é publicada em todas os grandes periódicos do mundo, Nature, Science Today, Scientific American, a Criação só tem lugar nas publicações religiosas, "Revistas da Criação", Folhinhas Criacionistas, Sentinela, Despertai e similares.
Nesse contexto, nem há confronto, a vitória é digna do Evolucionismo, no início do primeiro Round, por Knock-Out.
Mas nem só de Ciência vive o mundo, e o terreno da discussão pode ser levado para o lado leigo, onde a simples desinformação da maioria das pessoas aumenta incomensuravelmente as possibilidades do Criacionismo. Na verdade, quanto mais ignorante for a platéia, mais o Criacionismo terá vantagem, e por isso é quase impossível que a razão prevaleça num meio onde brados de Aleluia estão sempre prontos a ecoar.
Esse Nocaute criacionista é simples de ser explicado, é o mesmo trunfo que o leva a ter chances até mesmo numa discussão meramente filosófica. Ele tem uma arma especial, nada secreta:
Ele tem um DEUS!
Com isso, enquanto qualquer dificuldade evolucionista deve ser examinada, testada, analisada e desvendada, enquanto as pesquisas científicas sob o paradigma da evolução se deparam com problemas que demandam soluções trabalhosas, enquanto a conquista da compreensão da natureza deve lidar com a fria realidade da matemática, da química e da física, o Criacionismo não sofre nada disso! Qualquer um de seus problemas pode ser resolvido, literalmente, num passe de mágica!
Deus está sempre pronto a fornecer a explicação. Foi milagre! Eventos sobrenaturais! E pronto!
Com isso pode-se explicar que os animais migraram para a arca de Noé por um "Direcionamento Instintivo Sobrenatural", podem afirmar que os casais de carnívoros não precisaram comer toda a manada de herbívoros da Arca graças a uma "Hibernação Mística". Podem garantir que uma estrutura de 150 metros de madeira pôde suportar à mais violenta tempestade de todos os tempos graças a um "Escudo Mágico" que lhe dava indestrutibilidade.
Com um Deus Todo-Poderoso, fica fácil aceitar que os animais aquáticos de água doce e os de água salgada sobreviveram devido a uma "Barreira Mística" que mantinha zonas de água salina e não salina sem se misturarem em pleno mar revolto. É possível aceitar que logo após desembarcarem da Arca, os animais herbívoros tiveram o que comer, pois a vegetação pode ter crescido milagrosamente, e que os carnívoros devem ter feito uma "Dieta Sagrada" dada a falta de herbívoros, afinal além de virem poucos deles na Arca, Noé ainda sacrificou vários ao Senhor seu Deus (Genêsis 8:20).
Com a inspiração do Espírito Santo, dá até pra entender que capivaras, lobos-guarás e tatus tenham migrado da Turquia, cruzando toda a Ásia, atravessando um estreito de Bering gelado, entrado pelo Alaska, descido pela América do Norte, América Central, cruzado a Amazônia e chegado ao planalto central do Brasil para se estabelecerem definitivamente.
Com uma mãozinha do Todo-Poderoso, as etnias humanas poderiam ter saído de um estado de pigmentação de melanina mínima na pele para um estado máximo em poucos mil anos, e se é fato que os arianos que vivem na África do Sul há quase 400 anos sem se miscigenarem nunca apresentaram qualquer escurecimento de pele, é porque Deus retirou sua mãozinha do processo.
E daí que as estrelas estejam a milhares de Anos-Luz de distância e as galáxias a Milhões e Bilhões? O Universo não teria que ser tão antigo, afinal Deus pode ter criado a luz já a caminho desde a Gênese, ou pode ter aumentado a velocidade da Luz no passado!
Pronto! Com um Deus que pode tudo, qual é o problema?
Não há dificuldade, tudo pode ser explicado. Nenhum dado poderá ser usado contra o Criacionismo, pois ele sempre terá uma carta milagrosa na manga. Amém!
UM EMPATE TÉCNICO
Assim, para se livrar da derrota, só caberá ao Evolucionismo contestar filosoficamente a validade de cada uma das premissas milagrosas, e lançar perguntas chatas, como:
Se Deus é tão poderoso, não seria mais fácil arrebatar a família de Noé e os animais selecionados para um outro mundo e então "lavar" a Terra e depois trazê-los de volta?
Se Deus é todo poderoso porque simplesmente não fez desaparecer os homens maus da Terra sem todo aquele estardalhaço diluviano?
Ou melhor... Se Deus é Todo-Poderoso e Bom, porque existe o Mal?
E aí a discussão se envereda pela Teodicéia, e todas as implicações filosóficas embutidas, e não terá fim. Curiosamente, é a única forma do Confronto possuir alguma igualdade de condições. E assim, Evolucionistas e Criacionistas podem ficar discutindo longamente, e sem qualquer resultado prático até o fim dos tempos.
Ou até que Deus apareça novamente.