Versão Imprimível
http://forums.tibiabr.com/customavatars/avatar317_1.gifCitação:
Postado originalmente por Bob JoeSó por curiosidade, em que nível um Panteísta estaria posicionado na escalonação de Dawkins?Citação:
Postado originalmente por Locke ColeAgora você me pegou.Citação:
Postado originalmente por Nobre Valente
http://img218.imageshack.us/img218/8...talockerj2.png
Hahahaha. :riso:Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
Ta, e dai que 42323 usuários se juntaram ao movimento ateu por modinha?
Mais soldados para lutar na Grande Guerra, a guerra que irá definir que Deus não existe, e que a unica divindade existente é Locke Cole, o mestre dos Ateus.
Yes Man, ele é o Messias do OFF. Alguém me disse (ou li em algum livro sagrado) que ele subiu até a montanha virtual careca do Admin e trouxe uma tábua de LCD com os 12 Mandamentos dos Ateus-Modinha.Citação:
Postado originalmente por Lester the Hell Bunny
Amén.
"Ateísmo Missionário" me incomoda mais que a evangelização de praxe.
Tem-se que ter muito cuidado na diferença entre "defender o que se pensa" e "convencer os outros".
hahahahahahahaha bem bolada!!!Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Pelo menos essa história é verdadeira JAJAJAJAJAJAJAJA
Bem, de certa forma, acho que religião se discuti sim, religião pode se ver como um animal na teoria da evolução (quando é discutida) ela evolui e se modifica para se encaixar ao meio, então uma hora ou outra ela vai se tornar uma religião "perfeita" para humanidade toda...Citação:
Postado originalmente por Rocky
Acho que ninguem até agora pregou nada aqui, só apresentaram-se fatos e argumentos, se alguem se converteu para qualquer lado que seja (Cristão, Ateus, Deísta) foi por mera aceitação =D
Não se trata de uma questão de "catequizar" religiosos. Aliás, eu não condeno a religião; o fanatismo religioso sim.
Na verdade, se não tivessemos a religião, o mundo seria bem pior. Porque se você vê honestidade, justiça, moralidade e bons costumes, dê graças a deus (ou não) à religião.
Ateísmo não é rebeldia, raiva, moda ou o raio que o parta. É aceitar os fatos.
O ateu crê na inexistência de deus, não afirma categoricamente que deus não existe. As ditas "provas" são cerceadas pela cognição humana. Será que não existe algo mais veloz que a luz? Ou quem sabe vivemos em uma prisão subordinada aos dogmas da física, química e matemática?
Deus é uma invenção humana que sobreviveu ao tempo graças ao medo. Mas hoje em dia a razão vem tomando espaço em detrimento das superstições que sequer tem evidência.
Eu, por exemplo, acredito em vida extraterrestre e espíritos, dentre outros. Porque tem fotos, vídeos, relatos... há grandes chances de isso ser verdade.
Mas deus é um ser que, ao visto, preferiu adotar uma política maquiavélica ao dar liberdade incondicional, sem se importar com homicídios, estupros, corrupção, desigualdade, fome, guerra e tantos outros males que existem.
Se eu fosse deus, daria o conhecimento do bem, do mal e da justiça a todos os seres. Aprisionaria-os no êxtase da felicidade plena e eles entenderiam que se os aprisionei, foi para que a liberdade de gozar do amor, da amizade, do carinho e de tantas outras virtudes fosse preservada.
Ou pensando melhor, faria dois mundos: o da liberdade e o do enclaustro. No mundo da liberdade, todos poderiam por em prática, irrestritivelmente, seus conhecimentos do bem, do mal e da justiça. Ou seja, podiam viver da forma como quisessem, assumindo os riscos das desgraças que o conhecimento do mal poderia representar. O mundo do enclaustro seria o mundo das garantias, onde todos que ali vivessem aceitariam abrir mão de sua liberdade destrutiva para resguardar sua liberdade construtiva.
E claro, as pessoas poderiam mudar de mundo a hora que bem entendessem. Eu arriscaria dizer que em poucos anos o mundo da liberdade estaria deserto.
Se vocês tivessem diante de deus, e ele lhe propusesse essa escolha, qual vocês tomariam?
Eu prefiria abrir a mão de minha liberdade destrutiva em detrimento de minha felicidade plena.
Eu já discordo. Acho que a religião não evolui e se modifica (só quando é um caso fatal de vida ou morte [ou seja, de perder seguidores]), ela na verdade modifica o meio e os fatos para se adaptarem à resposta da mesma.Citação:
Postado originalmente por Leonardo Pires Dugolin
E acho que a tendência é a não-necessidade de religião... ou a religião particular (cada um tem a sua, todas diferentes uma da outra).
Claro irmão, o que seria de nós sem o onipotente Locke?Citação:
Postado originalmente por Bob Joe
Aquele que abriu o mar de rosas negras para que o povo Ateu sobrevivesse ao movimento Ateus-são-modinha e que destruiu o terrível Deus-Almondega!
All heil Locke Chere Cole.
Mas e se pregar a outras pessoas seja parte essencial de tal religião? Ela deve ser descartada?Citação:
Postado originalmente por Rocky
Marcos 16:15 "E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura."
Marcos 1:17 "E Jesus lhes disse: Vinde após mim, e eu farei que sejais pescadores de homens.
Nesse ponto, muitas vidas mudam de forma maravilhosa quando aceitam o sacríficio do Cristo crucificado, essas mudanças para mim é a maior prova de sua existência e principalmente do seu amor.
Jesus Cristo ( se ele realmente existir ) se sacrificou e isso ajudou onde?Citação:
Postado originalmente por Melroch
Em nada!
Do seu amor?
Ele está morto e nunca vai voltar!
Sua tataravó ( se estiver morta ) está te amando agora?
não.
O cristianismo se baseia em pessoas, ou coisas que já estão mortas ou que nunca existiram!
Essas mudanças são feitas devido ao EFEITO PLACEBO, as pessoas TOLAS tanto acham que Deus ou alguma coisa assim vai ajuda-los se tiverem fé! Mas isso é só na cabeça deles!!
QUEM FAZ A DIFERENÇA NA VIDA DE UMA PESSOA NÃO É DEUS, É ELA MESMA.
ATÉ QUE DEUS SAIA DO CÉU E ME FAÇA GANHAR NA MEGA-SENA, ELE NÃO EXISTIRÁ PARA MIM.
@Leonardo Pires Dugolin:
Cara, as religiões são formadas de dogmas. Você sabe o significado desta palavra. No dia em que existir essa religião perfeita, o mundo está condenado a idiotia.
@Melroch:
Cada um que interprete da forma que quiser isso. Não creio que seja obrigação de todos os cristães pregarem a palavra de Cristo freneticamente. Isso cabe a algumas certas pessoas.
@Nobre Valente:
Realmente, a religião ajuda muita gente. Para alguns pode não fazer diferença, mas pode ter certeza que ajuda muitas pessoas, em diversas situações, e é provado que a fé muda muita coisa no plano material.
@Lester the Hell Bunny:
Santa ignorância, Batman... :wscared:
Abraços a todos.
Aqueles que analisam os evangelhos com a cabeça e o coração aberto nota o quanto os ensinamentos de Jesus são valiosos, e o quanto seu exemplo de vida altruísta é maravilhoso. Eu pude fazer minha escolha de acreditar e confiar naqueles que escreveram a seu respeito não por fé cega, sem questionamentos. Muito pelo contário, me questionei muito até chegar aqui. Eu não tive que fazer nenhum "suícidio intelectual" para me tornar cristão.Citação:
Postado originalmente por Lester the Hell Bunny
"Porque não vos demos a conhecer o poder e a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo, seguindo fábulas engenhosamente inventadas, mas nós mesmos fomos testemunhas oculares da sua majestade" (2 Pedro 1:16).
Eles certamente sabiam a diferença entre lendas e realidade. Cabe a nós julgarmos o quão verdadeiras são essas testemunhas:
1 João 1 :1-3 "O que era desde o princípio, o que temos ouvido, o que temos visto com os nossos próprios olhos, o que contemplamos e as nossas mãos apalparam com respeito ao Verbo da vida (e a vida se manifestou, e nós a temos visto, e dela damos testemunho e vo-la anunciamos, a vida eterna, a qual estava com o Pai e nos foi manifestada), o que temos visto e ouvido anunciamos também a vós outros, para que vós igualmente mantenhais comunhão conosco. Ora, a nossa comunhão é com o Pai e com seu Filho Jesus Cristo."
Lucas 1:1-3 "Visto que muitos houve que empreenderam uma narração coordenada dos fatos que entre nós se realizaram, conforme nos transmitiram os que desde o princípio foram deles testemunhas oculares, e ministros da palavra, igualmente a mim me pareceu bem, depois de acurada investigação de tudo desde sua origem, dar-te por escrito, excelentíssimo Teófilo, uma exposição em ordem."
A obra The Cambridge Ancient History (A História Antiga de Cambridge), falando da preocupação de Lucas com a exatidão, afirma:
"Ele está naturalmente interessado em fazer uma boa defesa da religião que professa - e não apenas porque cria que era verdadeira (e não havia atrativo algum para se professar o cristianismo, a não ser que se estivesse totalmente convencido de sua veracidade)..."
Atos 1:1-3 "Escrevi o primeiro livro, ó Teófilo, relatando todas as coisas que Jesus fez e ensinou, até ao dia em que, depois de haver dado mandamentos por intermédio do Espírito Santo aos apóstolos que escolhera, foi elevado às alturas. A estes também, depois de ter padecido, se apresentou vivo, com muitas provas incontestáveis, aparecendo-lhes durante quarenta dias e falando das coisas concernentes ao reino de Deus."
1 Corintios 15:6-8 "Depois Jesus foi visto por mais de quinhentos irmãos de uma só vez, dos quais a maioria sobrevive até agora, porém alguns já dormem. Depois foi visto por Tiago, mais tarde por todos os apóstolos, e, afinal, depois de todos, foi visto também por mim, como por um nascido fora de tempo."
João 20:30,31 "Na verdade fez Jesus diante dos discípulos muitos outros sinais que não estão escritos neste livro. Estes, porém, foram registrados para que creiais que Jesus é o Cristo, o Filho de Deus, e para que, crendo, tenhais vida em seu nome.'
Atos 10:39-42 "É nós somos testemunhas de tudo o que ele fez na terra dos judeus e em Jerusalém? ao qual também tiraram a vida, pendurando-o no madeiro. A este ressuscitou Deus no terceiro dia, e concedeu que fosse manifesto, não a todo o povo, mas às testemunhas que foram anteriormente escolhidas por Deus, isto é, a nós que comemos e bebemos com ele, depois que ressurgiu dentre os mortos; e nos mandou pregar ao povo e testificar que ele é quem foi constituído por Deus Juiz de vivos e de mortos".
1 Pedro 5:1 "Rogo, pois, aos presbíteros que há entre vós, eu, presbítero como eles, e testemunha dos sofrimentos de Cristo, e ainda co-participante da glória que há de ser revelada."
Atos 1:9 "Ditas estas palavras, foi Jesus elevado ás alturas, à vista deles, e uma nuvem o encobriu dos seus olhos."
John Montgomery diz que "a inviabilidade de fazer distinção entre a afirmação de Jesus sobre si mesmo e a afirmação dos escritores do Novo Testamento não deve causar espanto, pois a situação tem um paralelo exato com a de todas as personagens históricas que não optaram por escrever (por exemplo, Alexandre o Grande, César Augusto, Carlos Magno). Nesses casos, dificilmente diríamos que é impossível chegarmos a descrições históricas aceitáveis. E, também, os escritores do Novo Testamento... registram testemunhos oculares sobre Jesus, pelo que se pode confiar, pois apresentam uma descrição histórica cuidadosa de Jesus."
Os escritores do Novo Testamento não disseram apenas: "Vejam, nós vimos isto ou ouvimos que...", mas viraram a mesa e disseram face a face aos seus críticos: "Vocês também sabem dessas coisas... Vocês as viram. Vocês mesmos sabem a respeito".
É melhor a pessoa ter cuidado quando diz ao oponente: "Você também sabe disso", porque se ela estiver errada quanto a alguns detalhes, terá de "engolir o que disse".
Atos 2:22 "Varões israelitas, atendei a estas palavras: Jesus, o Nazareno, varão aprovado por Deus diante de vós, com milagres, prodígios e sinais, os quais o próprio Deus realizou por intermédio dele entre vós, como vós mesmos sabeis..."
Atos 26:24-28 "Dizendo ele (Paulo) estas coisas em sua defesa, Festo o interrompeu em alta voz: Estás louco, Paulo; as muitas letras te fazem delirar. Paulo, porém, respondeu: Não estou louco, ó excelentíssimo Festo; pelo contrário, digo palavras de verdade e de bom senso. Porque tudo isso é do conhecimento do rei, a quem me dirijo com franqueza, pois estou persuadido de que nenhuma destas coisas lhe é oculta; porquanto nada se passou aí, nalgum recanto. Acreditas, ó rei Agripa, nos profetas? Bem sei que acreditas. Então Agripa se dirigiu a Paulo, e disse: Por pouco me persuades a me fazer cristão."
Certo, você não acredita na ressureição de Jesus porque tem um idéia pré-concebida de que nada sobrenatural pode existir. Mas antes de tirar conclusões precipitadas, saiba uma coisa: Com essas pressuposições, alguns historiadores iniciam a investigação "crítica, aberta e honesta" da história. Quando estudam a vida de Cristo e lêem sobre os milagres ou a ressurreição, concluem que não houve milagre nem ressurreição porque sabemos (não histórica, mas filosoficamente) que não existe Deus, os milagres são impossíveis, vivemos num sistema fechado e não existe nada de sobrenatural. Portanto, essas coisas não podem ocorrer. O que as pessoas têm feito é eliminar a possibilidade da ressurreição de Cristo, antes mesmo de começarem uma investigação histórica da ressurreição. Essas pressuposições não são tanto idéias históricas preconcebidas, mas principalmente preconceitos filosóficos.Citação:
Postado originalmente por Lester the Hell Bunny
Uma definição básica de história: "um conhecimento do passado baseado em testemunhos". Nisso o cristianismo não deixa a desejar.
Primeiramente devo dizer que foi tenso ler o post todo, imagine você para escreve-lo.Citação:
Postado originalmente por Melroch
Segundamente (?), eu acredito em coisas sobrenaturais.
Mas acreditar, que UM SER HUMANO entre os muitos bilhões de seres humanos que já morreram irá ressuscitar, é - na minha opinião - tolice!
Agora a parte em negrito no fim do seu post me intrigou muito, estaria dizendo que o cristianismo é cheio de história?
Mas só isso já é contraditório amigo, o unico "conhecimento do passado baseado em testemunhos" que existe no cristianismo é.. A Bíblia.
Mas um simples fato sobre a bíblia é que ela pode ser pura invenção!
Pense um pouco, e se tudo que você acredita não passar de uma mentira?
E se toda essa religião não foi construída sobre um pilar de truques e mentiras que enganaram os cristãos por dois mil anos?
"Acreditar em Deus após ler a bíblia é a mesma coisa que acreditar em orcs depois de ler Senhor dos Aneis" - Emanoel. ( foi o emanoel que falou pra mim, o autor nem sei D8 )