Os 10 Mandamentos

Só falta o Não Mataras, pra ser full skill.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

5º - Não matarás.


Matar significa tirar a a vida.

Se você já tirou a vida de qualquer animal, seja ele uma mosca, um peixe ou um gato, você já matou.

Meus parabéns, você vai para o inferno cristão!

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Ata, vai me dizer que tu nunca matou uma mosca ou uma formiga? Sim, você já pisou em formigas. Parabéns, és um péssimo cristão também!

@Topic

Já, mas não ligo... Vou morrer, serei enterrado e acabou.

Citação:

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Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

Sobre o julgamento: No final todos serão julgados, ricos, pobres, brancos, negros, crentes, ateus...

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Por que diabos uma pessoa que não segue tal doltrina seria julgada seguindo os dogmas dessa tal doltrina? Qual o pecado em ser Ateu?

Citação:

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Postado originalmente por Leo The Returns

Rubenito, me responde uma coisa: Como pode exister livre árbitrio com os mandamentos? Eu sei que esses mandamento são católicos, mas você postou o seu, então, como podemos fazer o que quizer se no final, seremos julgados?

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Deus com os 10 mandamentos nos mostra que regras não podemos quebrar, Deus deseja que não caíamos em pecado, mas não pode nos obrigar a servi-lo, adora-lo nem a ama-lo, mas Deus mostrou como qualquer pessoa pode ser tornar de suja para pura, e para estar com Deus temos que estar puros.

Deus diz filho não peques, e mostra nos dez mandamentos o que é pecado, mas o filho escolhe pecar ou não pecar esse direito não é privado, mas ele sabe que se pecar estará longe da origem da vida que é Deus.

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Deus criou os mandamentos em uma época que Israel estava saindo da escravidão egípicia, muitos quando saíram do egito trouxeram deuses de lá para adorarem e isso desagradava o verdadeiro Deus que os tinha tirado do egito, as leis foram criadas para manter o povo no presente e no futuro na linha, foi definido que tipo de atitude desagradava a Deus e que tipo honrava.

os 10 mandamentos são dividos em 2 partes, 4 mandamentos ligados a adoração e 6 mandamentos ligados a sociedade.

Ligados ao relacionamento com Deus

1. "Não terás outros deuses diante de mim" (Ex 20:3)
2. "Não farás para ti imagem de escultura" (Ex 20:4)
3. "Não tomarás o nome do senhor teu Deus em vão" (Ex 20:7)
4. "Lembra-te do dia de Sábado, para o santificar" (Ex 20:8)

Ligados ao relacionamento com o Homem

5. "Honra a teu pai e a tua mãe..." (Ex 20:12)
6. "Não matarás" (Ex 20:13)
7. "Não adulterarás" (Ex 20:14)
8. "Não furtarás" (Ex 20:15)
9. "Não dirás falso testemunho" (Ex 20:16)
10. "Não Cobiçaras" (Ex 20:17)

O pior de tudo isso não é existir livre arbítrio com os mandamentos.

O pior de tudo é Deus julgar e executar a pena em todos os que pecam (ou não), já sabendo desde o nascimento quem é quem. Afinal, ele é onisciente e eterno.

Awesome, Deus é sádico.

Eu já quebrei quase todos, mas é pra isso que servem as confissões, para te livrar dos pecados cometidos.

Citação:

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Postado originalmente por gildao

Por que diabos uma pessoa que não segue tal doltrina seria julgada seguindo os dogmas dessa tal doltrina? Qual o pecado em ser Ateu?

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Vou tentar te explicar.

Deus é Deus de todos não dos religiosos;

Deus pede um perfil de pessoa, e esse perfil de pessoa será salvo e ira morar eternamente com Deus no Paraíso com outros salvos.

Religioso, conhece a vontade de Deus e sabe como agradar a Deus, mas tem um preço por isso, uma vez que sabe como agradar a Deus não terá desculpa para não agrada-lo e se não o fizer Deus irá cobrar caro no final, pois todo o tempo teve acesso e aprendeu coisas que outros não tiveram oportunidade.

Ateu, não reconhece a Deus, mas isso não é impeditivo de mesmo sem saber fazer o que agrada a Deus, e fazendo isso, mesmo não crendo em Deus será salvo, mas a um perigo nisso, estando longe de Deus estará a mercê da sorte do Inimigo de Deus que sabe muito bem como manipular a pessoa para além de não fazer o bem, zombar de Deus. É muito díficil um Ateu sem manter sem pecar ou se arrepender quando pecar, pois o mesmo não terá ciência que pecou pois para ele tudo é oba oba, pois está pelo rumo do mundo e de suas próprias pernas, sózinho e a chance de cair é grande;



Espero ter sido claro, não importa que lado você está ambos os lados pode-se a char o destino correto, mas o lado religioso tem o mapa no lado Ateu tem as cegas.


@Migmaster

"Dai a Deus o que é de Deus, dai a César o que é de César!"

10 mandamentos não ferem o livre arbitrio, vocês confundem livre arbitrio com livre destino, final só existe 1, e Deus é Onisciente e sabe qual é e tenta desesperadamente nos mostrar qual o caminho correto, mas nós somos teimosos e cada um vai para um lado.

Só não quebrei o de desrespeitar pai e mae/matar,de resto...:yelrotflm

Citação:

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Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

Vou tentar responder antes dele (imagine uma coolface aqui).
Somos livres pra fazer o que quisermos mas nossos atos gerarão consequências.

Os mandamentos existem para ordenar a desordem, se não houvesse as leis haveria o caos imperando, com cada um fazendo o que quisesse com seu próximo.
Para haver paz e harmonia Deus escreveu estas lei para seu povo.

Sobre o julgamento: No final todos serão julgados, ricos, pobres, brancos, negros, crentes, ateus...

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Quando a ordem é injusta,a desordem ja é um principio de justiça.
-Romain Rolland

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

@Migmaster

"Dai a Deus o que é de Deus, dai a César o que é de César!"

10 mandamentos não ferem o livre arbitrio, vocês confundem livre arbitrio com livre destino, final só existe 1, e Deus é Onisciente e sabe qual é e tenta desesperadamente nos mostrar qual o caminho correto, mas nós somos teimosos e cada um vai para um lado.

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Ele tenta, mas ele sabe o desfecho. Ele sabe que a pessoa não vai mudar de mentalidade. Ele sabe como termina. É que nem filme, não importa quantas vezes você assista você SABE que o navio vai afundar.

Deus faz isso conosco.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

E as religiões que vieram antes do Cristianismo e derivados estavam erradas? O deus deles simplesmente era uma ilusão, eles renegavam o deus judaico-cristão e todos foram condenados ao inferno?

Tudo muito lindo, não é mesmo? Me parece até um pouco contraditório.

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Você acha que o Deus do Cristianismo nasceu junto com Jesus Cristo(Humano)?

a Trindade de Deus sempre existiu, a ponto de criar outros povos e outros povos criaram outros deuses, ninguém criou Jesus Cristo o homem realmente existiu e está abarrotado de provas que vocês pedem disso, o Cristianismo segue os ensinamentos de Jesus que são todos fundamentados e baseados nos de Deus, Jesus veio para ensinar o povo escolhido a adorar a Deus da forma correta, Judeus estavam seguindo os 10 mandamentos a risca, mas mesmo assim estavam desagradando a Deus, Jesus veio para quebrar os paradigmas e conseguiu, muitos tentaram se valer da força do nome de Jesus e a publicidade que isso geraria para outros interesses políticos, mas poucos remanessentes permaneceram guardando os ensinamentos de Jesus;

Poterzzin você não é Ateu é Anti-Cristão pois na hora de debater ao invés de argumentar porque Deus não existe, você se prende a outra religião que nem conhece e sabe lhufas pra tentar argumentar.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ele tenta, mas ele sabe o desfecho. Ele sabe que a pessoa não vai mudar de mentalidade. Ele sabe como termina. É que nem filme, não importa quantas vezes você assista você SABE que o navio vai afundar.

Deus faz isso conosco.

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O que você propõe que ele mate todos os recém nascidos que ele sabe que no futuro irão para o inferno mesmo?

Acha isso justo, não dar oportunidade para uma pessoa mesmo sabendo que não irá conseguir no final de viver?

Agindo assim Deus seria um Deus Tirano, Deus e misericordioso sabe o final de tudo e mesmo assim faz questão de deixar o pecador ter a oportunidade de se arrepender;

acho que todos
menos o de matar
uaahuhauha

Se, com os avanços da ciência, você possivel saber através do seu dna as chances de se ter um filho doente.Se, sua esposa estivesse grávida e você soubesse que as chances de seu filho ter uma determinada doença fossem incríveis 99%, você abortaria este filho?

Caso a resposta seja não, você acabou de entender um pouco do raciocínio divino.

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Se, com os avanços da ciência, você possivel saber através do seu dna as chances de se ter um filho doente.Se, sua esposa estivesse grávida e você soubesse que as chances de seu filho ter uma determinada doença fossem incríveis 99%, você abortaria este filho?

Caso a resposta seja não, você acabou de entender um pouco do raciocínio divino.

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Se seu pai fosse madeira e sua mãe pregos, você construiria um barco com eles?
...

Continuo praticando todos, mas nunca matei um ser humano.
É, eu ainda roubo balas de menta dos amigos.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Se seu pai fosse madeira e sua mãe pregos, você construiria um barco com eles?
...

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Que exemplo em Gëik, acho que não entendeste o que o nosso amigo, quis dizer.

@Ace of Manaus

Belo Exemplo;

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

O que você propõe que ele mate todos os recém nascidos que ele sabe que no futuro irão para o inferno mesmo?

Acha isso justo, não dar oportunidade para uma pessoa mesmo sabendo que não irá conseguir no final de viver?

Agindo assim Deus seria um Deus Tirano, Deus e misericordioso sabe o final de tudo e mesmo assim faz questão de deixar o pecador ter a oportunidade de se arrepender;

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Que oportunidade, se não podemos mudar o final, afinal Deus estaria ERRADO nesse caso e, portanto, não seria onisciente?

Deus não dá oportunidade pra ninguém. Einstein estava errado mesmo, Deus joga dados e eles são viciados.

Citação:

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Postado originalmente por Ace of Manaus

Se, com os avanços da ciência, você possivel saber através do seu dna as chances de se ter um filho doente.Se, sua esposa estivesse grávida e você soubesse que as chances de seu filho ter uma determinada doença fossem incríveis 99%, você abortaria este filho?

Caso a resposta seja não, você acabou de entender um pouco do raciocínio divino.

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Falhou em compreender meu ponto. A grande diferença ai é esse 1%. Deus tem 100% de certeza, já que ele SABE, por ser onisciente. Mesmo assim, não estou dizendo que ele deveria acabar com aqueles que ele sabe que vão ser ruins. Ele faz isso no final. Já sabendo o resultado.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

blá blá blá grécia denovo.

Ainda não conseguimos explicar a origem do universo, então alguns ainda atribuem isso a uma divindade.


E agora eu deixo uma pergunta: quando explicarmos a origem do universo, o que sobra para qualquer deus?

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Poterzzin eu sei que tipo de Troll é aquele que quando não tem argumentos começa a passar por todos os temas Bíblicos que considera errados.

Você criou um tópico sobre mandamentos, partindo do pré suposto que Deus existe no mínimo.

Depois quis mudar de assunto que outras religiões não seguem isso

Agora mudou denovo falando da origem do universo.

próximo Post irá falar de aborto

aí no próximo irá falar de Alface e suas implicações corretas.

Siga a temática do tópico que você mesmo criou que aí então falaremos, não vou ficar dando insumo pra você fazer suas trolices manjadas.



@Verdadeiro Debatista Miguel Master

Deus sabe quem serão os salvos, mas miguel Deus não é tirano ele definiu o certo e o errado, as pessoas que escolhem o errado vão pagar por isso o máximo que Deus diz é informar o que vai acontecer se seguirmos no caminho errado, qualquer coisa além disso ele quebra o Livre arbítrio e não seria Deus dessa forma, por isso dos 10 mandamentos e outras leis da Bíblia pra nos ajudar a ir pelo caminho certo, alguns acham esse caminho pelo torá, outros pelo alcorão, outros sózinhos.

Deus mesmo sabendo os perdidos não pode extermina-los sem antes terem errado e terem ciência disso, seria injusto.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Que oportunidade, se não podemos mudar o final, afinal Deus estaria ERRADO nesse caso e, portanto, não seria onisciente?

Deus não dá oportunidade pra ninguém. Einstein estava errado mesmo, Deus joga dados e eles são viciados.



Falhou em compreender meu ponto. A grande diferença ai é esse 1%. Deus tem 100% de certeza, já que ele SABE, por ser onisciente. Mesmo assim, não estou dizendo que ele deveria acabar com aqueles que ele sabe que vão ser ruins. Ele faz isso no final. Já sabendo o resultado.

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Na verdade, se isso fosse assim, não existiria livre arbitrio, seria o mesmo que dizer que já temos um destino...

Podemos sim, mudar, a ciência de Deus esta principalmente em conhecer nosso coração, Deus conhecia o coração de Jacó, sabia o que ia acontecer, ele mudou o carater e o coração de Jacó e deu a ele um novo nome, Israel, assim, Jacó, que agora é Israel, aprender a ter principios e não ficar tentando arquitetar o que vai acontecer...

Você pode mudar seu coração e seu destino, para isso basta 10% de vontade e 90% de ação(Silvio Santos mode ON), a questão é, o caminho, você escolhe um e ele te leva até o final, se escolher outro, ele te leva ao final do outro, mas vale lembrar que os caminhos tem conexções e desafios, você mesmo escolhendo o caminho certo vai passar por provações...

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Vocês continuam insistindo.

Vou citar a Grécia Antiga (e isso vale pro Egito Antigo, Roma Antiga, pra Dinamarca Antiga, até pro Hinduismo e tribos Indigenas) mais uma vez.

Eles não tinham a ciência do jeito que temos hoje, não tinham como explicar fenômenos naturais, então os atribuíam à divindades.

Se houve um raio, foi Zeus, Thor, Tupã e tantos outros deuses, se você não consegue engravidar, culpe Hera, se o mar está bravo e destruindo tudo, culpe Poseidon, Netuno, se as colheitas não estão boas, culpe deméter, se está calor, culpe Hélios, Apolo, Hórus.

E tantas outras comparações que da pra fazer, e nos dias de hoje, acontece algo bem parecido, e é ai que quero chegar: mas o que acontece nos dias de hoje?

Ainda não conseguimos explicar a origem do universo, então alguns ainda atribuem isso a uma divindade.


E agora eu deixo uma pergunta: quando explicarmos a origem do universo, o que sobra para qualquer deus?

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Você esta vendo mancha de tinta em quadro branco...

Na verdade na biblia não tem nenhuma atribuição a trovão, fertilidade com coisas do além, cada pessoa tinha suas caracteristicas, Sara era esteril e deu a Abraão Isaque, ela era esteril devido ao seu corpo, e deu Isaque a Abraão devido a Obra de Deus...

Nenhum humano vai explicar a Origem do Universo pois não é nem se quer capaz de entender... Big Bang não existe!

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

@Verdadeiro Debatista Miguel Master

Deus sabe quem serão os salvos, mas miguel Deus não é tirano ele definiu o certo e o errado, as pessoas que escolhem o errado vão pagar por isso o máximo que Deus diz é informar o que vai acontecer se seguirmos no caminho errado, qualquer coisa além disso ele quebra o Livre arbítrio e não seria Deus dessa forma, por isso dos 10 mandamentos e outras leis da Bíblia pra nos ajudar a ir pelo caminho certo, alguns acham esse caminho pelo torá, outros pelo alcorão, outros sózinhos.

Deus mesmo sabendo os perdidos não pode extermina-los sem antes terem errado e terem ciência disso, seria injusto.

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O meu ponto é:

Ele já sabe quem vai ser perdido, com ou sem mandamentos, com ou sem interferência.

Ele permite que essas pessoas venham ao mundo.

Ele fará essas pessoas sofrerem/alma será destruída (mesmo que elas não tivessem poder algum).

Entenda: o único modo de sair dessa pequena armadilha lógica que eu te pus (onisciência x livre arbítrio) é exatamente negar um desses pontos. Essa é, provavelmente, a única discussão que (por enquanto, ao menos) não existe uma resposta próxima a satisfatória pelo lado teísta.

Citação:

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Postado originalmente por Mathss

Na verdade, se isso fosse assim, não existiria livre arbitrio, seria o mesmo que dizer que já temos um destino...

Podemos sim, mudar, a ciência de Deus esta principalmente em conhecer nosso coração, Deus conhecia o coração de Jacó, sabia o que ia acontecer, ele mudou o carater e o coração de Jacó e deu a ele um novo nome, Israel, assim, Jacó, que agora é Israel, aprender a ter principios e não ficar tentando arquitetar o que vai acontecer...

Você pode mudar seu coração e seu destino, para isso basta 10% de vontade e 90% de ação(Silvio Santos mode ON), a questão é, o caminho, você escolhe um e ele te leva até o final, se escolher outro, ele te leva ao final do outro, mas vale lembrar que os caminhos tem conexções e desafios, você mesmo escolhendo o caminho certo vai passar por provações..

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Ou seja, Deus não é onisciente pois podemos mudar o nosso destino (que é o que ele sabe).

Temos 6 assassinos no fórum. UHASUSHUSHHSAU

Sou ateu, não vou para o inferno. ufa ;D
Eu queria que Deus existisse...

Desculpe a ignorância, mas, Mig, na Bíblia há isso que você falou? Isso me lembra bastante a predestinação do homem de Calvino, mas Calvino foi apenas um teólogo, não se pode considerar o que ele disse lei ou verdade.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

O meu ponto é:

Ele já sabe quem vai ser perdido, com ou sem mandamentos, com ou sem interferência.

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Isso, sabe, sabia que Adão e Eva pecariam.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ele permite que essas pessoas venham ao mundo.

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Permite que mesmo em meio a 99,99% de impios, saem 0,01% de Justos, e por esses justos Deus suporta ver sua criação ser aos poucos destruída; Sem poder interferir no lívre arbitrio que sempre deu a toda a sua criação inclusive Satanás.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ele fará essas pessoas sofrerem/alma será destruída (mesmo que elas não tivessem poder algum).

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Os que sofreram vão pagar pelos erros que cometeram em vida, não tem injustiça nisso, o salário do pecado é a morte, e ela virá eternamente para quem morrer em pecado.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Entenda: o único modo de sair dessa pequena armadilha lógica que eu te pus (onisciência x livre arbítrio) é exatamente negar um desses pontos. Essa é, provavelmente, a única discussão que (por enquanto, ao menos) não existe uma resposta próxima a satisfatória pelo lado teísta.

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O único mode de sair dessa armadilha, não é negar é aceitar a Deus e tentar entender seu plano divino que é por 0.01% de Justos, suportar todas as desgraças do mundo, e acredite Deus sofre, pois ele está de mãos atadas pois só quem pode escolher não pecar somos nós, e Deus está de braços abertos pra nos aceitar e perdoar;

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ou seja, Deus não é onisciente pois podemos mudar o nosso destino (que é o que ele sabe).

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Também entendi isso no seu post Mathss -.-

Citação:

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Postado originalmente por Loops

Desculpe a ignorância, mas, Mig, na Bíblia há isso que você falou? Isso me lembra bastante a predestinação do homem de Calvino, mas Calvino foi apenas um teólogo, não se pode considerar o que ele disse lei ou verdade.

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Meu ponto não é esse. Aliás, meu ponto é que Deus não pode ser Onisciente e dar ao homem o livre arbítrio. Você entendeu completamente errado.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Isso, sabe, sabia que Adão e Eva pecariam.

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Ótimo.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Permite que mesmo em meio a 99,99% de impios, saem 0,01% de Justos, e por esses justos Deus suporta ver sua criação ser aos poucos destruída; Sem poder interferir no lívre arbitrio que sempre deu a toda a sua criação inclusive Satanás.

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Ele já sabe: onde está o livre arbítrio existindo o fato de Deus saber o principio, o fim e o meio?

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Os que sofreram vão pagar pelos erros que cometeram em vida, não tem injustiça nisso, o salário do pecado é a morte, e ela virá eternamente para quem morrer em pecado.

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Existe injustiça na medida que ele causou isso. Como disse, os dados estão viciados.

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

O único mode de sair dessa armadilha, não é negar é aceitar a Deus e tentar entender seu plano divino que é por 0.01% de Justos, suportar todas as desgraças do mundo, e acredite Deus sofre, pois ele está de mãos atadas pois só quem pode escolher não pecar somos nós, e Deus está de braços abertos pra nos aceitar e perdoar;

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Siga o raciocínio hipotético:
Deus sabe, pois é onisciente.
Deus é eterno.
Sendo eterno e onisciente, Deus compreende o tempo de fora do mesmo.
Sendo assim, Deus percebe o início, o fim e o meio ao mesmo tempo.
Se assim é, como pode existir um livre arbítrio sem gerar uma contradição?

Agora me diga: uma contradição não vai contra a natureza de Deus? De correto e imutável? Para se sair de uma contradição, temos que especificar tempo ou estado. Se Deus é eterno e imutável, como especificar um tempo ou um estado para o mesmo?

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Também entendi isso no seu post Mathss -.-

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Né?

Ah tá, por ser onisciente Deus sabe quem vai ser pecador e quem não vai ser, logo tem esse labirinto aí. Agora entendi a discussão religiosa que existe hoje em dia entre aqueles que defendem a "reta fé" e aqueles que passaram a pregar que Deus não é onisciente. Existem muitos pastores, inclusive a maioria com vida acadêmica invejável, com mestrados e doutorados em filosofia e teologia, que acreditam nisso atualmente.

Deus não existe. A bíblia foi a invenção mais engenhosa do ser-humano.

As pessoas acreditam em um "deus" pelo fato de sentirem a necessidade de se agarrarem em algo "superior", de ter "esperança" e "se confortar". Me apedrejem, me crucifiquem, eu os perdôo, vocês não sabem o que fazem e o que dizem.

Citação:

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Postado originalmente por Loops

Ah tá, por ser onisciente Deus sabe quem vai ser pecador e quem não vai ser, logo tem esse labirinto aí. Agora entendi a discussão religiosa que existe hoje em dia entre aqueles que defendem a "reta fé" e aqueles que passaram a pregar que Deus não é onisciente. Existem muitos pastores, inclusive a maioria com vida acadêmica invejável, com mestrados e doutorados em filosofia e teologia, que acreditam nisso atualmente.

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Exatamente. A maioria das pessoas que ignora isso foge dizendo que "não podemos compreender Deus completamente". A lógica, no presente momento, não indica uma outra saida.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Rubenito, se o seu deus é perfeito, como ele criaria algo imperfeito, como a humanidade?

Pois, se a mesma fosse perfeita, não desobedeceria à regras.

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Essa eu respondo.

Não é por que Deus é perfeito que a OBRA dele tem que ser perfeita.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Rubenito, se o seu deus é perfeito, como ele criaria algo imperfeito, como a humanidade?

Pois, se a mesma fosse perfeita, não desobedeceria à regras.

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Caraca mano, como voce quer discutir sem saber nada?

Deus criou o ser humano para ser sua imagem e semelhança, mas Adão e Eva cairam em tentaçao ao comer a maçã oferecida pela "cobra", com esse ato, essa imagem e semelhança acabaram..

Não sei se ta totalmente certo, mas é nesse caminho ai.

Rubenito me corriga qualquer coisa. :)

Citação:

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Postado originalmente por dhelp

Caraca mano, como voce quer discutir sem saber nada?

Deus criou o ser humano para ser sua imagem e semelhança, mas Adão e Eva cairam em tentaçao ao comer a maçã oferecida pela "cobra", com esse ato, essa imagem e semelhança acabaram..

Não sei se ta totalmente certo, mas é nesse caminho ai.

Rubenito me corriga qualquer coisa. :)

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Ai tem uma pequena falha: se Adão e Eva fossem DE FATO à imagem e semelhança, eles não cairiam em tentação (pois Deus não pode ser tentado).

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

Ai tem uma pequena falha: se Adão e Eva fossem DE FATO à imagem e semelhança, eles não cairiam em tentação (pois Deus não pode ser tentado).

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Se eles nao tivessem comido o fruto proibido, todos nós seriamos a imagem e semelhança de Deus.

Miguel

Pense também hipotéticamene, que em todo o mundo desde o começo até agora nascerão 15 Bilhões de pessoas, dessas 15 Bilhões 144 Mil serão os salvos, só que a humanidade precisa nascer, viver e morrer, para surgir todos os que no cenário de pecado consiguirão praticar o bem e consequentemente serem salvos.

Deus não é Injusto e consegue ser Onisciente e dar Livre arbitrio ao mesmo tempo.

Ele sabe o Inicio, meio e Fim, e sabe que os salvos só conseguirão se salvar do pecado verdadeiramente por meio da livre escolha. Os Salvos não nascem salvos.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Mas como o perfeito pode criar a imperfeição?

Se eu sou um ser perfeito, tudo o que eu faço é perfeito, não há erros.

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É aí que entra o nosso famigerado livre arbítrio. Se Deus nos fizesse perfeitos sem a possibilidade de sermos inperfeitos, Deus seria tirano e seria nosso controlador e seriamos marionetes dele sem escolha alguma, por isso mesmo arriscando sujar a sua obra que é perfeita Deus que é imutável e perfeito nos deu a escolha de sermos imperfeitos. E por isso nos desligamos de Deus que é perfeito, um não pode ficar com o outro.

Deus já fez Adão e Eva sabendo que seriam pecadores. Mas tambem sabia que desses pecadores nasceriam justos e por amor a estes justos Deus vê todo o filme da vida mesmo já sabendo cada detalhe do que irá acontecer.


Somente um ser perfeito para amar um ser imperfeito, pense nisso.

Citação:

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Postado originalmente por dhelp

Se eles nao tivessem comido o fruto proibido, todos nós seriamos a imagem e semelhança de Deus.

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Se eles o fizeram, eles já não eram a imagem e semelhança. Ou Deus erra?

Citação:

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Postado originalmente por Rubenito

Miguel

Pense também hipotéticamene, que em todo o mundo desde o começo até agora nascerão 15 Bilhões de pessoas, dessas 15 Bilhões 144 Mil serão os salvos, só que a humanidade precisa nascer, viver e morrer, para surgir todos os que no cenário de pecado consiguirão praticar o bem e consequentemente serem salvos.

Deus não é Injusto e consegue ser Onisciente e dar Livre arbitrio ao mesmo tempo.

Ele sabe o Inicio, meio e Fim, e sabe que os salvos só conseguirão se salvar do pecado verdadeiramente por meio da livre escolha. Os Salvos não nascem salvos.

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Que livre escolha existe quando o resultado é definido, Rubens? Como conciliar a onisciencia e o livre arbítrio? Ou Deus SABE nossas escolhas e seus resultados ANTES de a fazermos ou ele não é onisciente.

Ou, se você preferir, Deus não é eterno mesmo sendo onisciente e Nietzsche estava certo: Deus está morto.

Agora, dizer que não é injusto por no mundo aquele que é GARANTIDO de receber punição (por que Deus sabe como vai acabar) é forçar a barra Rubens.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Mas como o perfeito pode criar a imperfeição?

Se eu sou um ser perfeito, tudo o que eu faço é perfeito, não há erros.

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Toda sua obra é perfeita, de fato. Já pensou na possibilidade de Deus ter criado a imperfeição humana de propósito? Ou seja, a execução e funcionamento da obra teria sido perfeita.

Mais um ponto Rubens: Deus pois Adão e Eva no mundo JÁ COM A INTENÇÃO DE CHUTÁ-LOS DO EDEN.

Isso não é nem um pouco misericordioso e, se bobear, é até sadistico.

entao tá todo mundo no inferno já

cobro 50 reais pra desemcapetar vcs e levar vcs pro céu

aceito cartao e vale transporte

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

E ele também criou os nossos canais para falar, comer e respirar juntos por que?

Perfeito isso não é, imagine quantas pessoas morrem engasgadas por ano por causa disso, vai dizer que deus tinha um propósito pra elas também?

Não seria difícil fazer 3 partes separadas para alimentação, respiração e comunicação.

E que engenheiro, que design perfeito inventaria um mecanismo de reprodução acoplado a um esgoto? É algum tipo de bônus? Faça-me rir.

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A obra não precisa ser perfeita para se afirmar que o engenheiro é perfeito.

Larga de ser burro cara, você suja o nome do ateismo.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

E mais uma coisa, sobre a Arca de Noé: como couberam mais de oito espécies de ursos polares, 150 espécies de pombas, 300 espécies de gatos, incontáveis espécies de cachorros, lagartos, camelos, e bilhões de insetos?

Sem contar como eles se alimentariam depois do dilúvio, haveria um desastre ecológico.

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E como cresceram as arvores no mundo se nao tinha ninguem para planta-las?

Nao sei porque voce se importa TANTO com uma coisa que voce diz que nao existe..

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Não, é ai que você se engana.

Se um ser é perfeito, ele não tem como fazer algo imperfeito, pois escolher fazer algo imperfeito vai contra à perfeição.

Se você é perfeito, escolher fazer algo imperfeito o torna imprudente e imortal, o torna imperfeito.

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Se você é perfeito, você pode escolher fazer algo imperfeito. Aliás, a partir da lógica, Deus teria que ser o ideal da perfeição e exatamente por sermos seres MENORES nós não somos perfeitos.

Citação:

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Postado originalmente por dhelp

E como cresceram as arvores no mundo se nao tinha ninguem para planta-las?

Nao sei porque voce se importa TANTO com uma coisa que voce diz que nao existe..

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Você realmente se fez de idiota.

Citação:

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Postado originalmente por Mig Master

O meu ponto é:

Ele já sabe quem vai ser perdido, com ou sem mandamentos, com ou sem interferência.

Ele permite que essas pessoas venham ao mundo.

Ele fará essas pessoas sofrerem/alma será destruída (mesmo que elas não tivessem poder algum).

Entenda: o único modo de sair dessa pequena armadilha lógica que eu te pus (onisciência x livre arbítrio) é exatamente negar um desses pontos. Essa é, provavelmente, a única discussão que (por enquanto, ao menos) não existe uma resposta próxima a satisfatória pelo lado teísta.



Ou seja, Deus não é onisciente pois podemos mudar o nosso destino (que é o que ele sabe).

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O ponto é a reação de Deus ao homem.
O rei Ezequias ia morrer, palavra de Deus vinda de um profeta.
Ele se arrependeu, e Deus mandou o profeta voltar com a notícia que ele teria + 15 anos. Passado algum tempo esse rei peca de novo, e Deus o castiga. Deus interage ao meio. Se Ezequias tivesse resolvido fazer outra coisa ele em vez de se arrepender, estaria morto do mesmo jeito que morreu tempos depois.
O que estou tentando dizer é que Deus sabe quem vai e quem fica. Por isso ele está tentando salvar todos. O plano de Deus sempre foi a salvação de todo ser humano (João 3:16).

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Não, é ai que você se engana.

Se um ser é perfeito, ele não tem como fazer algo imperfeito, pois escolher fazer algo imperfeito vai contra à perfeição.

Se você é perfeito, escolher fazer algo imperfeito o torna imprudente e imortal, o torna imperfeito.


E mais uma coisa, sobre a Arca de Noé: como couberam mais de oito espécies de ursos polares, 150 espécies de pombas, 300 espécies de gatos, incontáveis espécies de cachorros, lagartos, camelos, e bilhões de insetos?

Sem contar como eles se alimentariam depois do dilúvio, haveria um desastre ecológico.

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Que tal pular sair do gênesis um pouco Potterzin?
Povo de Israel andando no deserto faminto. Murmuravam pra Moisés e pra Deus. No dia seguinte de manhã havia maná no chão pra saciarem sua fome e perdizes à tarde. Se ele sustentou dessa forma um povo de humanos (por muitas vezes ingratos) por 40 anos, acho que ele faria pasto para os animais que nada fizeram a ele, não acha?
Sobre a obra de Deus, Deus não disse que era perfeito. Deus viu que era bom (Gênesis capítulo 1 em seis versículos diferentes). Se os anjos que são seres celestiais não são perfeitos por que seríamos?

Potterzin não foge muito do tema caso contrário será flood.

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Se você é perfeito, e cria a imperfeição, você não é perfeito, e sim imperfeito, pois se um ser perfeito cria algo imperfeito, ele não é perfeito, e sim imperfeito.

É a mesma coisa que falar que um átomo é muito complexo e que não poderia ter aparecido sozinho, precisaria de um criador, que por consequência seria mais complexo do que o átomo, então se um átomo é tão complexo ao ponto de precisar de um criador, e esse criador é mais complexo do que o átomo que precisa de um criador, esse criador também precisa de um criador.

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Como se cria alguém que é Eterno?

Qualquer coisa DEUS irá CONDENAR TODOS

Santa piedade

Citação:

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Postado originalmente por Potterzin

Se você é perfeito, e cria a imperfeição, você não é perfeito, e sim imperfeito, pois se um ser perfeito cria algo imperfeito, ele não é perfeito, e sim imperfeito.

É a mesma coisa que falar que um átomo é muito complexo e que não poderia ter aparecido sozinho, precisaria de um criador, que por consequência seria mais complexo do que o átomo, então se um átomo é tão complexo ao ponto de precisar de um criador, e esse criador é mais complexo do que o átomo que precisa de um criador, esse criador também precisa de um criador.

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Tudo aquilo que deriva do perfeito é imperfeito. Se você não consegue compreender isso, tá na hora de estudar filosofia.

Citação:

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Postado originalmente por Cavaleiro Calmo

O ponto é a reação de Deus ao homem.
O rei Ezequias ia morrer, palavra de Deus vinda de um profeta.
Ele se arrependeu, e Deus mandou o profeta voltar com a notícia que ele teria + 15 anos. Passado algum tempo esse rei peca de novo, e Deus o castiga. Deus interage ao meio. Se Ezequias tivesse resolvido fazer outra coisa ele em vez de se arrepender, estaria morto do mesmo jeito que morreu tempos depois.
O que estou tentando dizer é que Deus sabe quem vai e quem fica. Por isso ele está tentando salvar todos. O plano de Deus sempre foi a salvação de todo ser humano (João 3:16).

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Você só confirmou o que eu disse, Deus sabe o que vai acontecer não importa o que ele faça. Então ele é sádico.