Nesse mundo de hoje...

Citação:

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Postado originalmente por bateria rayovac

temos pessoas lúcidas nesse forum :)

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O que é ser lucido? Quantos aninhos tem? 14 ou 15?
Quanta arrogância.



O que me deixa mais incomformado é como as pessoas reagem sobre esse tema. Não acreditam em uma salvação desse mundo, já nos acham condenados mas esqueçem que se cada um fizer a sua parte, já é meio passo dado. E nada do que ele falou, é hipocrisia. Você que ta no seu computador sentadinho não sabe o que é pobreza, miséria, desnutrição. Não sabe o que é passar essa tortura diária. Alias, todos nós não sabemos.
O homem já é egoista por natureza mas o que favorece ainda mais esse instinto é o capitalismo selvagem de hoje. Pessoas morrem e vivem em condições precárias mas FODA-SE! Eu tenho meu dinheiro. Não é assim?

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Façam suas partes. Quem sabe um dia, possamos ver um mundo sem fome, guerras, miséria, desemprego, preconceito, igualdade e, acima de tudo, justiça.

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Difícil mas não impossível. O grande problema é a população global nesse caso, pois os recursos naturais vão se acabando, e querendo ou não nem todos vão ter o que querem e o necessário para sua saúde e bem-estar.

Citação:

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Postado originalmente por bateria rayovac

Os ricos não querer perder o que tem, e os pobres querem o mesmo padrão de vida dos ricos.

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Sim, mas para ter o rico tem que ter o pobre. Ou seja, sempre vai ter desigualdade, pois o ser humano sempre quer ser superior a outros seres humanos.

Topic: Pra quem pensa que não há tanta fome e pobreza em outros lugares vou colocar um vídeo que ví esses dias no You Tube.

http://br.youtube.com/watch?v=eul6FKUeSzI

eu tentei ser um menino bonzinho mais olhando em volta e vendo todo mundo falano "o foda- se" nao tive escolha, se ninguem liga pra mim, entao tirando os amigos e a familha.. o resto que se foda (e +- assim q a população retardada esta pensando hj em dia )

to falano serio.

na minha opiniao as pessoas tem q s fude cada vez mmais pra aprende a dar valor as pessoas.



@ geik
qdo cada 1 estiver fazendo sua parte me avisa

É disso que eu digo, esse sonho 'todo mundo fazendo sua parte' é inatingível.

SOCIALISTAS UTÓPICOS, BASTA!

Acordem pra vida, não tem essa história de 'todo mundo fazendo sua parte'... aqui na Terra é cada um por si.. aceitem, essa é a realidade.

Citação:

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Postado originalmente por Kibez

quem foi que disse que eu não estou fazendo PORRA NENHUMA?
quem vc acha que é? eu posso até ser alguém chorando num fórum, mas eu não sou só isso.
não posso falar nada pq não te conheço e nem sei que medidas vc está tomando, mas pelo jeito, vc deve ser um ícone humanitário .
supondo tal, espero que vc perdooe a minha incompetência, o que eu faço não é muito, mas se todos tomarem atitudes também, talvez possamos mudar alguma coisa.
não vou para as ruas e nem espalho cartazes. na minha opinião é esse tipo de pessoa que faz com que o resto pense que proteger o ambiente é para ambientalistas malucos.
como eu já disse, o que eu faço não é muito, mas vamos ao que interessa:

-recuso sacolas plásticas quando faço compras
-minha familia parou de fazer compras mensais e passou a fazer compras semanais para que fosse possível usar sacolas de pano ao ir no supermercado
-minha familia possui uma rede de lojas sócio-ambientalmente corretas que só vende produtos reciclados, móveis certificados e produtos confeccionados por pessoas de comunidades carentes.
-estou tentando virar vegetariana, pois não concordo com a superpopulação de gado, a liberação de gás metano por parte desse gado é o 3º maior contribuinte para o aquecimento global.
-dou minhas coisas velhas para uma comunidade pobre aqui perto de casa

sou nova, tenho apenas 14 anos, não há muito o que fazer, mas eu faço o que posso.

sobre acreditar ou não em Deus, não entrarei em questões teológicas com alguém que ignora o fato de os dinossauros não terem vivido na mesma época que os humanos.

~Kibez

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Isso aí que vc tá fazendo até eu faço mesmo querendo que os outros se fodam, menos virar vegan, pq eu jamais quero virar um serial killer das pobres plantinhas.
deixa u ver.
E deixa eu ver, jah que eh pra falar de questão teológica, Adão & Eva, legal, onde estão os negros? Os japoneses? etc etc...daonde vieram? :confused:

Citação:

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-recuso sacolas plásticas quando faço compras
-minha familia parou de fazer compras mensais e passou a fazer compras semanais para que fosse possível usar sacolas de pano ao ir no supermercado
-minha familia possui uma rede de lojas sócio-ambientalmente corretas que só vende produtos reciclados, móveis certificados e produtos confeccionados por pessoas de comunidades carentes.
-estou tentando virar vegetariana, pois não concordo com a superpopulação de gado, a liberação de gás metano por parte desse gado é o 3º maior contribuinte para o aquecimento global.
-dou minhas coisas velhas para uma comunidade pobre aqui perto de casa

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A questão aqui, é sobre o jeito do ser humano, nao engloba o mundo vegetal ou animal, o churrasquinho que vc nao come, eu como por 2 de você, e vc acha certo dar esmolas e lixo para pessoas pobres? Pq vc nao toma vergonha e vai comprar coisas novas para eles?

Nao vem tentando faze moral, que isso nao cola mais, vc nao tah fazendo porr* nenhuma, tudo que vc faz eu faço, tirando as coisas que falei, jogar esmolas pra pessoas nao vai diminuir a pobreza, soh vai aumentar, vc já deve ter mal acostumado as pessoas pra quem vc joga migalhas, parabéns, vc está contribuindo para piorar o mundo :thumb:

Citação:

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Postado originalmente por Kibez

não vou para as ruas e nem espalho cartazes. na minha opinião é esse tipo de pessoa que faz com que o resto pense que proteger o ambiente é para ambientalistas malucos.

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e é exatamente isso o que eu penso:P

Citação:

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Postado originalmente por Kibez

-recuso sacolas plásticas quando faço compras
-minha familia parou de fazer compras mensais e passou a fazer compras semanais para que fosse possível usar sacolas de pano ao ir no supermercado
-minha familia possui uma rede de lojas sócio-ambientalmente corretas que só vende produtos reciclados, móveis certificados e produtos confeccionados por pessoas de comunidades carentes.
-estou tentando virar vegetariana, pois não concordo com a superpopulação de gado, a liberação de gás metano por parte desse gado é o 3º maior contribuinte para o aquecimento global.
-dou minhas coisas velhas para uma comunidade pobre aqui perto de casa

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está disposta a sacrificar sua própria saúde para ajudar a impedir o aquecimento extremamente crítica de ~3 graus durante o "iminente" período de 200 anos?

quanto às outras atitudes, nem sei o que dizer, sacolas plásticas não são realmente necessária, então não há qualquer prejuízo em dispensa-las, e é este o tipo de mudanças que eu estou disposto a fazer, e espero que meus amigos foristas entendam isso

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

A verdade é que eu não consigo entender como um ser humano pode ser tão mesquinho ao ponto de pensar no próprio nariz e o resto foda-se. Será que essas pessoas acham que são imunes às desgraças do cotidiano? Eu vou dar um bom exemplo disso: o cack da Bolsa de Nova Iorque. Tinha neguinho nadando em grana, investindo tudo que tinha em ações, deixando a ganância falar mais alto... a bolsa quebrou, os bacanas perderam tudo e se mataram. Lembre-se que o miserável que você vê na mendicância hoje, pode ser você amanhã.

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é verdade, neste aspecto você está certo, porque mais que o sistema capitalista ofereça meios pelos quais se auto-regule, e por mais que a competitividade e a própria liberdade criativa do homem atue no sentido de preservar a funcionalidade do capitalismo, é necessário um estado forte, que atue para impedir abusos, deturpações incondizentes com a proposta libertária e democrática deste belo sistema econômico

o capitalismo, ainda que continue sendo o mais justo dos sistemas e o que nos premia com a imprescindível liberdade criativa, está ferído, infectado pelo duro embate contra sua antitese comunista, muito de seus elementos foram corrompidos com a experiência, o capitalismo de hoje não é nada mais que um reflexo mestiço do verdadeiro capitalismo, e é por isso que estamos descontentes, por somos submetidos à cultura de massas, veneremos ícones em comum, só que, ao invés de venerarmos o ditador Stálin ou o Tirano Mao, veneramos a idiotice, o "créu", as novelas, a baixaria corrupta que impera na sociedade

mas, eu acredito, o capitalismo é bom, ou melhor, não é bom, é justo, e libertador, e ainda vamos restaura-lo, e devolvê-lo à humanidade, como a grande dádiva que é

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

O comunismo é uma premissa de igualdade. Uma premissa de bem-estar social. E o primeiro passo a ser dado é a fazer da força de trabalho ser equivalente aos ganhos.

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Nobre, você é um cara inteligente, sei que, quando for um promotor, um politico, ou um empresário rico e poderoso se esqueçerá destas palavras, e eu não te culpo, já fui comunista também, mas vi que tenho algum futuro, e não estou a fim de partir o biscoito com o campesinato, nem de trabalhar 12 horas por dia numa plantação coletiva de batatas em nome do grande líder Fidel:P

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Muita gente teme uma mudança dessas, mas basta um pouco de estudo para entender que comunismo não é satanás que falsos profetas vem bradando a plenos pulmões. Pelo contrário, o IDH vai subir absurdamente.

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o IDH ficará tão alto quanto é em Cuba, ou na Coréia do Norte?:rolleyes:

e acho que o comunismo é muito cristão, comparo o comunismo a Cristo e o capitalismo a Lucifer

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Política no Brasil é uma piada. A legislação da ampla margem para o cometimento de crimes de colarinho branco sem que o parlamentar se preocupe. Para mim o político que roubasse uma balinha que fosse, tinha que perder o mandato eternamente. Ganham 10 mil pila para sancionar, vetar e elaborar projetos de lei. Sem falar nas outras regalias. Realmente, não dá para entender como os caras, mesmo com tudo isso, ainda fazem questão de roubar. Não dá vontade de fuzilar um #$&¨%* desses?

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já isso eu concordo, parasitar o estado é uma das coisas mais revoltantes que alguem pode fazer

Citação:

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Postado originalmente por Geik

O que me deixa mais incomformado é como as pessoas reagem sobre esse tema. Não acreditam em uma salvação desse mundo, já nos acham condenados mas esqueçem que se cada um fizer a sua parte, já é meio passo dado. E nada do que ele falou, é hipocrisia. Você que ta no seu computador sentadinho não sabe o que é pobreza, miséria, desnutrição. Não sabe o que é passar essa tortura diária. Alias, todos nós não sabemos.

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falou a verdade, você realmente não sabe o que é pobreza, miséria, fome, desnutrição, violência, criminalidade, degradação, doença, etc

e dê graças ao sistema capitalista por não saber o que é isso, porque, por mais que seja repulsivo imaginar que a miséria de outros sustentam sua condição de dignidade, é a mais pura e plena verdade, em termos econômicos e sociais, se não fosse pelo sacrificio imposto a algumas pessoas, tantas outras não poderia dispor da minima qualidade de vida, a igualdade plena seria a distribuição da pobreza, da fome e da miséria

sem o capitalismo não haveria produção, sem produção não haveria o que ser dividido

Citação:

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Postado originalmente por Geik

O homem já é egoista por natureza mas o que favorece ainda mais esse instinto é o capitalismo selvagem de hoje. Pessoas morrem e vivem em condições precárias mas FODA-SE! Eu tenho meu dinheiro. Não é assim?

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eu não penso assim, provavelmente ninguem pensa desta forma
só imagino que não há nenhuma solução viável para a solução das mazelas sociais, e que a desigualdade, chamada meritocracia, é o combustível da civilização, e que não há meios efetivos de erradicar a pobreza, e que não posso deixar de utilizar a vantagem econômica que os céus me deram por simples hipocrisia

se houver um meio de fazer justiça social, de auxiliar as pessoas menos favorecidas sem que precisemos abrir mão de nossas pequenas regalias burguesas, não me oponho em nada

Citação:

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Postado originalmente por Kibez

quem foi que disse que eu não estou fazendo PORRA NENHUMA?
quem vc acha que é? eu posso até ser alguém chorando num fórum, mas eu não sou só isso.
não posso falar nada pq não te conheço e nem sei que medidas vc está tomando, mas pelo jeito, vc deve ser um ícone humanitário .
supondo tal, espero que vc perdooe a minha incompetência, o que eu faço não é muito, mas se todos tomarem atitudes também, talvez possamos mudar alguma coisa.
não vou para as ruas e nem espalho cartazes. na minha opinião é esse tipo de pessoa que faz com que o resto pense que proteger o ambiente é para ambientalistas malucos.
como eu já disse, o que eu faço não é muito, mas vamos ao que interessa:

-recuso sacolas plásticas quando faço compras
-minha familia parou de fazer compras mensais e passou a fazer compras semanais para que fosse possível usar sacolas de pano ao ir no supermercado
-minha familia possui uma rede de lojas sócio-ambientalmente corretas que só vende produtos reciclados, móveis certificados e produtos confeccionados por pessoas de comunidades carentes.
-estou tentando virar vegetariana, pois não concordo com a superpopulação de gado, a liberação de gás metano por parte desse gado é o 3º maior contribuinte para o aquecimento global.
-dou minhas coisas velhas para uma comunidade pobre aqui perto de casa

sou nova, tenho apenas 14 anos, não há muito o que fazer, mas eu faço o que posso.

sobre acreditar ou não em Deus, não entrarei em questões teológicas com alguém que ignora o fato de os dinossauros não terem vivido na mesma época que os humanos.

~Kibez

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Que legal que você faz sua parte, mas ainda faltam 5.999.999.999 pessoas fazendo isso, não adianta querer mudar o mundo todo de uma vez... você tem que começar pelo seu ambiente, a sua casa, a sua escola (assim como você está fazendo, e eu admiro isso)
Mas saiba antes que para resolver o problema da população carente não é só dar uma esmola, a esmola que você dá é só para garantir a sobrevivência daquela pessoa (e acredite, só ter dinheiro para o básico é triste).

Ah... e o exemplo da arca e dos dinossauros é só pra ilustrar o absurdo que é crer em tal teoria.

Tá certo, vou deixar de lado a parte teológica até porque esse não é o foco do tópico.

E antes que me esqueca, VIVA O CAPITALISMO SELVAGEM!

(Sem ele você não estaria aqui sentado na frente de um computador, no ar condicionado. Possivelmente você estaria em uma situação igual àquela enfrentada por milhares de cubanos e norte coreanos [trabalho semi-escravo na minha opinião])

Druid Shine, vegetarianismo é a solução, e isso não é opinião, é FATO.

Não há motivos para produção de carne, não agora, que temos conhecimento nutritivo avançado o suficiente pra cortar a carne do nosso cardápio.

Produção de carne só fode com o meio ambiente, desperdiça alimentos e fode também com a saude humana, você acha normal que tenha mais gado no Brasil do que humanos?

Me de um bom motivo, apenas um, pra continuar comendo carne.

Ai ai, eu não abro mão da minha PICANHA de forma alguma.

Tá certo, vão comer mato aí que eu fico com a minha picanha hahahaha

Citação:

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Postado originalmente por bateria rayovac

Ai ai, eu não abro mão da minha PICANHA de forma alguma.

Tá certo, vão comer mato aí que eu fico com a minha picanha hahahaha

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da uma olhadinha no meu mato ;]
http://www.orkut.com.br/Album.aspx?u...aid=1212078079

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

está disposta a sacrificar sua própria saúde para ajudar a impedir o aquecimento extremamente crítica de ~3 graus durante o "iminente" período de 200 anos?

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Carne não é algo supremo, insubstituivel, perfeito.
Vou dizer com a maior sinceridade que minha saude e minha qualidade vida em geral melhorou absurdamente quando eu larguei a carne. Tudo depende da maneira que a pessoa segue sua dieta...

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

Druid Shine, vegetarianismo é a solução, e isso não é opinião, é FATO.

Não há motivos para produção de carne, não agora, que temos conhecimento nutritivo avançado o suficiente pra cortar a carne do nosso cardápio.

Produção de carne só fode com o meio ambiente, desperdiça alimentos e fode também com a saude humana, você acha normal que tenha mais gado no Brasil do que humanos?

Me de um bom motivo, apenas um, pra continuar comendo carne.

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esqueceu do ''_'' depois do ''Druid'', JAMAIS ESQUEÇA!11

Sobre parar de comer carne.

nao dá, na verdade existem pessoas ruins de saúde (como eu) que precisam de carne para continuar a produção do sistema imunológico e ter também os nutrientes para o corpo e que de bônus moram em uma cidade pequena que nao se tem conhecimento e nao se tem tempo pra procurar dente de formiga cor de rosa pra injetar no corpo pra nao ter que comer carne, e eu nao vou morrer pra deixar o mundo +3 graus frios :):)

edit: belo álbum, queria que tivesse isso aqui pra vender, mas infelizmente continuo com meu filé :thumb:

Citação:

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Postado originalmente por bateria rayovac

Ai ai, eu não abro mão da minha PICANHA de forma alguma.

Tá certo, vão comer mato aí que eu fico com a minha picanha hahahaha

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Eu também penso assim.
Se quem é pobre estivesse no lugar de quem é rico, e os ricos no lugar dos pobres, será que não fariam o mesmo?

Citação:

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Postado originalmente por Melroch

da uma olhadinha no meu mato ;]
http://www.orkut.com.br/Album.aspx?u...aid=1212078079

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Não parece ser tão ruim assim, mas vegetais deixo pra vocês :)

Citação:

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Postado originalmente por bateria rayovac

Não parece ser tão ruim assim, mas vegetais deixo pra vocês :)

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Na verdade não deixa não, o boi que você come se alimentou 20 vezes mais de vegetais do que eu vou poder comer minha vida inteira ;(

Citação:

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Postado originalmente por Druid_Shine

esqueceu do ''_'' depois do ''Druid'', JAMAIS ESQUEÇA!11

Sobre parar de comer carne.

nao dá, na verdade existem pessoas ruins de saúde (como eu) que precisam de carne para continuar a produção do sistema imunológico e ter também os nutrientes para o corpo e que de bônus moram em uma cidade pequena que nao se tem conhecimento e nao se tem tempo pra procurar dente de formiga cor de rosa pra injetar no corpo pra nao ter que comer carne, e eu nao vou morrer pra deixar o mundo +3 graus frios :):)

edit: belo álbum, queria que tivesse isso aqui pra vender, mas infelizmente continuo com meu filé :thumb:

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injetar o que no corpo rapaz? o.O
O que minha mãe compra de comida tem em qualquer cidade, a não ser que você more na Etiopia, mas creio que o motivo real pra você não se tornar vegetariano é que não tem vontade nenhuma...

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

falou a verdade, você realmente não sabe o que é pobreza, miséria, fome, desnutrição, violência, criminalidade, degradação, doença, etc

e dê graças ao sistema capitalista por não saber o que é isso, porque, por mais que seja repulsivo imaginar que a miséria de outros sustentam sua condição de dignidade, é a mais pura e plena verdade, em termos econômicos e sociais, se não fosse pelo sacrificio imposto a algumas pessoas, tantas outras não poderia dispor da minima qualidade de vida, a igualdade plena seria a distribuição da pobreza, da fome e da miséria

sem o capitalismo não haveria produção, sem produção não haveria o que ser dividido

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É claro mas não acho justo. O que eu quero é que assegurem o direito de comer, morar, trabalhar e estudar para as pessoas e não marginalizarem elas. Assegurar uma forma dela poder crescer economicamente e profissionalmente.

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

eu não penso assim, provavelmente ninguem pensa desta forma
só imagino que não há nenhuma solução viável para a solução das mazelas sociais, e que a desigualdade, chamada meritocracia, é o combustível da civilização, e que não há meios efetivos de erradicar a pobreza, e que não posso deixar de utilizar a vantagem econômica que os céus me deram por simples hipocrisia

se houver um meio de fazer justiça social, de auxiliar as pessoas menos favorecidas sem que precisemos abrir mão de nossas pequenas regalias burguesas, não me oponho em nada

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O problema é tapar os olhos para essa realidade e querer mudar quando a pobreza bater na nossa porta. Eu acredito que haja vários meio de fazer justiça social, não é preciso dar dinheiro mas sim oportunidades. É o que todos querem.
O problema é que o capitalismo não é o modelo economico ideal para se fazer justiças sociais. E a tendência é alguns continuarem detentores de grande parte da renda enquanto uma maioria vive na miséria em situações precárias. O objetivo seria reduzir esse abismo entre essas duas realidades.

[#]bateria rayovac: Vai lá jogar tibia, seus amigos estão te chamando.

Querem saber a verdade? Vou falar como é que é.

Durante minha infância, eu não tive muito luxo, e as vezes até faltava certas coisas em casa e enquanto eu era 'pobre' ninguém dava a mínima. Tudo bem, estudei e passei em uma federal (engenharia mecânica), agora que to bem de vida, to curtindo o que não tive.

O problema da pobreza no Brasil é decorrente de uma má administração, pouco investimento na educação. Vamos tomar como exemplo a Coréia do Sul. Um país que antes era pobre, depois de investimentos em massa em educação se tornou uma grande potência.

Então, não adianta dar esmolas, você faz muito mais levando uma pessoa à escola do que dando 20 centavos.

@Gëik
Amigo, mantenha o respeito porquê em nenhum momento faltei com respeito em relação à você. Aceite o que eu disse, se não quiser, não precisa ofender, você nem sabe como é minha vida para sair falando, so, shut up.

@edit:

Quer defender sua idéia? Defenda, mas sem usar essas falácias manjadas ok?

Citação:

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Postado originalmente por bateria rayovac

Querem saber a verdade? Vou falar como é que é.

Durante minha infância, eu não tive muito luxo, e as vezes até faltava certas coisas em casa e enquanto eu era 'pobre' ninguém dava a mínima. Tudo bem, estudei e passei em uma federal (engenharia mecânica), agora que to bem de vida, to curtindo o que não tive.

O problema da pobreza no Brasil é decorrente de uma má administração, pouco investimento na educação. Vamos tomar como exemplo a Coréia do Sul. Um país que antes era pobre, depois de investimentos em massa em educação se tornou uma grande potência.

Então, não adianta dar esmolas, você faz muito mais levando uma pessoa à escola do que dando 20 centavos.
@Gëik
Amigo, mantenha o respeito porquê em nenhum momento faltei com respeito em relação à você. Aceite o que eu disse, se não quiser, não precisa ofender, você nem sabe como é minha vida para sair falando, so, shut up.

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Eu te ofendi? rsrs!
Falar pra você ir jogar tibia, é uma ofensa pra você? Pelo que vejo o revoltadinho é você, falando demais e não ta querendo ouvir.

Negrito: E quem aqui falou em esmolas?

Não é uma ofensa à mim, é uma ofensa próposito do tópico, não preciso mudar a discussão falando de Tibia.

O que eu acho é que você quer fugir do tema falando de Tibia.

@Geik
Ei campeão, leia os post's que você vai saber quem falou de ESMOLAS.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

É claro mas não acho justo. O que eu quero é que assegurem o direito de comer, morar, trabalhar e estudar para as pessoas e não marginalizarem elas. Assegurar uma forma dela poder crescer economicamente e profissionalmente.

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e é isso, oportunidade, e não igualdade
esta é a proposta do capitalismo, o real capitalismo que fora deturpado pela convivio do ideologias suspeitas, aquele que propunha a total liberdade para que cada um pudesse desenvolver-se conforme seus próprios potenciais e que os mais fortes deste grupo dominassem os mais fracos, a meritocracia e a competitividade justa e sã.

Realmente, neste aspecto, como em muitos outros, o capitalismo está deturpado, vivemos num sistema hibrido, uma mescla pútrida entre o totalitarismo e a massificação do socialismo, e uma certa ganância, cruel embora necessário, do capitalismo, nossa economia é de mercado e, ao mesmo tempo, o estado intervém com suas politicas assistencialistas, o capitalismo não é mais o mesmo, e é por isso que vivemos tamanha "injustiça" social, com idiotas no poder, filhos da puta no comando das grandes empresas, e gente inteligente que não teve nenhuma chance na vida

eu concordo com isso, é necessário que dêem oportunidade para todos, porque desta forma os que são mais competentes terão a chance de demonstrar seu trabalho e a sociedade evoluirá, comandada pelas mãos das melhores pessoas entre todo o grupo humano de uma região

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

e é isso, oportunidade, e não igualdade
esta é a proposta do capitalismo, o real capitalismo que fora deturpado pela convivio do ideologias suspeitas, aquele que propunha a total liberdade para que cada um pudesse desenvolver-se conforme seus próprios potenciais e que os mais fortes deste grupo dominassem os mais fracos, a meritocracia e a competitividade justa e sã.

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Nossa, Carl, se eu bem me lembro, há um 1 ano, eu entrei em uma discussão com você, na qual você defendeu absurdamente Cuba, Fidel e o socialismo. :eek:
Mudou de opinião?

@topic

Não adianta ir contra o capitalismo, pois ele é o sistema natural, não há como ir contra a natureza... é como ja vimos algumas vezes, governates com idéias mirabolantes congelarem os preços da manufaturas para acabar com a inflação... obviamente isso nunca daria certo, pois a lei que regular o mercado(e que a maioria massiva aqui já deve ter ouvido falar), é a lei da "oferta x procura".

O capitalismo pode não ser perfeito, mas pelo menos não é utópico, e é natural, o que já é o suficiente para ser o sistema vigente.

@Carl

Cuba está do jeito que está por culpa dos embargos impostos pelos EUA. E uma ilhota como Cuba com certeza não tem potencial para impor uma ameaça real aos estadunidenses. E nós bem sabemos que os outros países temem contrariar o Tio Sam. Ou simplesmente ligaram o "soda-se".

Coréia do Norte eu realmente não sei, é um país que não se escuta falar muito por aí.

Agora, de braços cruzados, nunca. Se não migrar para os rincões da política, ao menos vou dignar meu voto. E se eu migrar para ela, talvez eu consiga me fazer entender. Hitler conseguiu colocar o povo alemão contra o povo judeu por simples inveja do poderio econômico destes. Razão torpe e repulsiva. Eu vou usar a razão.

Ninguém vai capinar na roça. Não é porque um empresário fica rico que todos ficam. Varig e Claro são exemplos antagônicos de fracasso e sucesso. As pessoas teriam dinheiro para sua subsistência e um adicional, caso quisesse, para futilidades.

Se o Brasil e outras nações embargarem os EUA como eles fizeram com Cuba, talvez as coisas mudassem. Napoleão fez a mesmíssima coisa ao declarar o Bloqueio Continental, impedindo que Portugal fizesse comércio com a Inglaterra (acho que foi isso).

Sabe o que é um computador? Basicamente, um punhado de silício. O lucro permanece no comunismo, mas não da forma abusiva como vem sendo implementada no capitalismo. E esse lucro é compatível à capacidade media dos trabalhadores.

Ou seja, a idéia do comunismo como a de um sistema do tipo "sobreviva com o mínimo" é equívoca. É um sistema onde a sua força de trabalho dita seus ganhos. Dê a César o que é de César.

O mundo mente que não mas vive a filosofia das "bactérias in vitro"

elas só pensão em se alimentar e reproduzir!! Estão inconscientes para a diminuição do extrato que as alimenta. As que vivem no meio e estão diante da maior porção de alimento aproveitam ao Maximo enquanto as que estão a margem sonham em migrar de posição.


No fim...

...todos morreremos!!!!


Vocês já pensaram sobre toda essa história de economizar energia, água, combustível???

Estamos economizando para quem???

60 milhoes de pessoas consomem 98% dos recursos naturais.

Como assim tiu?????

Por de trás de cada empresa, por detrás do chamado de pessoa jurídica estão os donos se alimentando e explorando o mundo!!!!


Economizo sim! Para poder melhorar de vida!!! Agora não vou deixar de tomar meu banho demorado porque outras pessoas estão sem água!!!

Acha isso incorreto? Acha injusto? Tudo e qualquer elemento existente na maioria das sociedades do mundo via de regra são inviáveis a longo prazo (num tempo maior do que a da vida humana individualmente considerada).

O simples fato da inconsciência de como é produzido por exemplo esse computador no qual esta lendo essa mensagem é a permissão ao terceiro de ter retirado não se sabe quantas toneladas de terra para se extrair o petróleo para fabricar o plástico que o reveste entre outras coisas. Quanta quantidade de areia foi utilizada para montar o vidro que compõe seu monitor?
Tudo isto mexe com os seres vivos logo atinge os humanos.

Enfim a vida...
sociologicamente e ecologicamente considerada só é viável no nível de irracionalidade alcançada pelo resto de animais da terra.

Nossa racionalidade teve a curiosidade de mexer no meio ambiente...
Esta mesma racionalidade não observou que se trata de um objeto construído na base do erro e acerto durante bilhões de anos. Veio simplesmente para desbalancear a harmonia do sistema.

Você, eu, nós não precisamos de computador para viver, não precisamos de eletricidade para viver. Necessitamos de somente alimento, e, nesse sentido, se formos retirados do sistema atua; sermos retirados do castelo de cartas do qual fazemos partes simplesmente desapareceriamos deste planeta, pois, não sabemos (e nem tem como sabermos pois já nascemos nele) a cultivar o próprio alimento.

Enfim faça o que a marta aconselhou:

RELAXA E GOZA!

E se contente em tentar fazer sua parte assim como eu tento fazer a minha.
Reze para que nossas esmolas ecológicas e sociológicas sejam suficientes para melhorar nosso chiqueiro neste sistema solar!!!!

Se aquelas 60 milhões de pessoas donas, condôminos do verdadeiro sangue suga terrestre prega sem pelo menor consumo visando uma melhor divisão e irracionalidade (irracionalidade no que falei) da terra poderíamos durar um tempo indeterminado a mais.

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

Não adianta ir contra o capitalismo, pois ele é o sistema natural, não há como ir contra a natureza...
O capitalismo pode não ser perfeito, mas pelo menos não é utópico, e é natural, o que já é o suficiente para ser o sistema vigente.

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Me lembrou uma coisa que as pessoas sempre buscam:
Ah eu quero ter uma vida mais natural!!!! Vo comer alimentos sem agrotóxicos!!! Vo me cuidar etc!!!

Vida natural?!
Bem a relação de trabalho coletivamente é inconsistente. É natural ter que ir trabalhar longe de casa? É natural os alimentos que os alimentam terem que seguir uma trajetória de quilômetros até chegarem ao supermercado no qual você os compra?

O próprio Direito não é natural! É um objeto artificial criado pela mente humana.

O que se entende por capitalismo no sentido de ser natural foi a convenção de contrapestações desiguais chamada de "Direito" hoje em dia.

Exemplo?
Faço um livro. São apenas palavras organizadas de forma determinada. A convenção existente é que em certas circunstâncias é vedada (proibida) a reprodução.

Como assim? agora as palavras tem dono??

Se eu tive acesso a determinada coisa não posso ter a liberalidade de que possuindo os recursos necessarios fazer uma reprodução?

Isto quanto ao Direito Autoral mas não se restringe somente a este objeto. É assim com tudo na vida em determinada circunstância.

Relaxa e goza!!!

Um abraço!

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

Nossa, Carl, se eu bem me lembro, há um 1 ano, eu entrei em uma discussão com você, na qual você defendeu absurdamente Cuba, Fidel e o socialismo. :eek:
Mudou de opinião?

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é, há tempos atrás eu "era" de esquerda, mas sempre tive dúvidas quanto a eficácia das vãs promessas socialistas, minha falta de convicção era verdadeiramente aparente, tanto que bastou a derradeira chegada da maturidade para que eu deixasse de acreditar nas babaquices socialistas

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Cuba está do jeito que está por culpa dos embargos impostos pelos EUA. E uma ilhota como Cuba com certeza não tem potencial para impor uma ameaça real aos estadunidenses. E nós bem sabemos que os outros países temem contrariar o Tio Sam. Ou simplesmente ligaram o "soda-se".

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eu lhe digo, caro, o porque dos estadunidenses, "odiosos cães imperialistas burgueses satânicos do mau supremo", não possuem vinculos comerciais com Cuba, e vou lhe justificar da forma mais lógica o possível, muito embora, sem ter fontes ou meios de comprovar mais idéia

o EUA não compra os produtos agrícolas cubanos porque a forma como este produto é processado é arcaíca e primitiva, o país, que se auto-excluiu da comunidade internacional, deixou de aproveitar-se da tecnologia ocidental e, desta forma, não modernizou suas "forças produtivas", tornando o produto caro e pouco competitivo, e a quantia produzida insuficiente para lutar comercialmente com outros produtores capitalistas from hell

sim, Cuba produz, basicamente, Cana de açúcar e Tabaco, muitos outros países produzem-no, quase toda a AL, beneficiada com o clima tropical, é capaz de cultivar estes gêneros, e os EUA, como qualquer país que se dá ao respeito, compra de quem mais barato for, e está pouco se fodendo se Cuba não é capaz de disputar mercado com "seus irmãos caribenhos"

E não é desculpa falar que Cuba só é miserável porque a excluem economicamente, porque ela só é excluída economicamente porque o sistema não lhe permite produzir muito à baixo custo, então, comprar de Cuba seria pagar muito caro por muito pouco, quase um "favor", favor que, sabemos, os soviéticos fizeram por muito tempo, o que torna Cuba ainda mais patética, um país, um pseudo-país dependente

Citação:

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Postado originalmente por Nobre Valente

Sabe o que é um computador? Basicamente, um punhado de silício. O lucro permanece no comunismo, mas não da forma abusiva como vem sendo implementada no capitalismo. E esse lucro é compatível à capacidade media dos trabalhadores.

Ou seja, a idéia do comunismo como a de um sistema do tipo "sobreviva com o mínimo" é equívoca. É um sistema onde a sua força de trabalho dita seus ganhos. Dê a César o que é de César

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e porque os cubanos/vietinamitas/angolanos, países comunistas comedores de criancinhas em geral, vivem sem computadores, carros turbinados, Tvs de plasma, internet wii-fi, playstation 3 com disco rigído de 200 Giga, máquinas de barbear eletricas, missíeis balísticos de longo alcance, etc, etc, etc????

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Rapaz, você tem conhecimento, reconheço. Mas ainda falta muita coisa. Se você só ter muito conhecimento de muitas coisas, e não ajudar o próximo, você é uma internet que não tem users.


Um dos objetivos da sua existência, assim como de todos, é ajudar o próximo. Você se senta em seu sofá macio e largo dizendo que foi colocado ali, que outros fizeram o sofá porque eram trabalho deles. E você é um nego de sorte. Não tens culpa.

Mas seu sucesso na vida, depende do quanto você ajuda alguém. Falo de sucesso profissional e pessoal.

Se Jesus pensasse como você, estariamos todos condenados à escravidão, e ao sofrimento eterno.
Jesus vivia na Eternidade com Deus, mas largou toda a Sua Glória, e desceu na Terra pra apanhar, ser cuspido e humilhado e morto. Humilhação é a pior dor que alguém sente. Agora imagina um Deus ser cuspido por sua criatura?

Jesus aguentou tudo, e fez tudo isso porque ama você. E fez isso para ativar a opção de sermos salvos e libertos do pecado.

Pense assim também cara. Saia desse sofá, e ajuda o próximo favelado, vagabundo e assassino de elite.
Entenda que reconhecimento vale mais que seu aconchego feito. Ele é conquistado.
Ou vai me deixar sozinho?

Você pode se tornar grande eu percebo. Mas precisas adquirir as outras qualidades ainda. Começando pelo interesse real alheio.
Você só ama sua família porque aparentemente, por acaso nasceu nela. E ve o pivete na rua como 'outro'. Mas se você tivesse nascido pela mãe daquele pivete, você seria irmao dele, e ia amar ele.
Então onde está a lógica?
Jesus já sabia disso, por isso anunciou: "Ame uns aos outros, como a ti mesmo."


*Legend//

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Eu não vou te deixar sozinho, sério.

Posso não estar na mesma cidade ou até mesmo em países diferentes, mas concordo com tudo o que você diz, quero sempre pregar a palavra de Deus.

Muitos dizem que não, mas tenho certeza que ela salva vidas

Citação:

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Postado originalmente por Raf Knight

Me lembrou uma coisa que as pessoas sempre buscam:
Ah eu quero ter uma vida mais natural!!!! Vo comer alimentos sem agrotóxicos!!! Vo me cuidar etc!!!

Vida natural?!
Bem a relação de trabalho coletivamente é inconsistente. É natural ter que ir trabalhar longe de casa? É natural os alimentos que os alimentam terem que seguir uma trajetória de quilômetros até chegarem ao supermercado no qual você os compra?

O próprio Direito não é natural! É um objeto artificial criado pela mente humana.

O que se entende por capitalismo no sentido de ser natural foi a convenção de contrapestações desiguais chamada de "Direito" hoje em dia.

Exemplo?
Faço um livro. São apenas palavras organizadas de forma determinada. A convenção existente é que em certas circunstâncias é vedada (proibida) a reprodução.

Como assim? agora as palavras tem dono??

Se eu tive acesso a determinada coisa não posso ter a liberalidade de que possuindo os recursos necessarios fazer uma reprodução?

Isto quanto ao Direito Autoral mas não se restringe somente a este objeto. É assim com tudo na vida em determinada circunstância.

Relaxa e goza!!!

Um abraço!

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A questão não é essa, trabalhar longe de casa ou não, não é consequência direta e apenas do sistema amigo, um comunista/socialista também poderia ir, perfeitamente, trabalhar longe de casa, em plantações, em fábricas, etc.

O natural ao qual me refiro se dirige para as diretrizes mais profundas do capitalismo.

1 - Em primeiro lugar, o capitalismo é individualista, é cada um por si, há concorrência, o "melhor" vencerá. O ser humano é assim, individualista. Eles podem até cooperar, mas não em prol de um único objetivo de todos, e sim para vencer outro aglomerado com o qual estão competindo. Por exemplo, um bando de hienas que se juntam para derrubar um leão, mas nunca o leão e as hienas em busca de um ideal comum, e dividindo tudo igualmente. Isso é anti-natural.

2 - O comunismo/socialismo/até mesmo o anarquismo não dão valor à pessoa de acordo com o seu mérito, mesmo que alguém seja melhor, vai ganhar tanto quanto o outro que é pior. Isso também é anti-natural. Na sua sala de aula, na escola/faculdade, há alunos que tiram 10, outros que tiram 5, nefastos que tiram 0. O capitalismo é assim, o aluno que tirou 10, estudou, mereceu o 10(sem contar que ele tenha feito qualquer tipo de fraude, óbvio), e o que tirou 0, não mereceu. O comunismo somaria todas as notas e dividiria igualmente entre os alunos. Caso só houvessem esses 2 na sala, o que tirou 10, ficaria com 5, o que tirou 0, com 5 também. "NOSSA, QUE LINDO ISSO, TODO MUNDO IGUAL, IGUALDADE!" O problema, é que esse sistema beneficia quem não merece também, isso é anti-natural.

3 - O capitalismo porporciona a liberdade, que o ser humano sempre exige, e que é, também, natural, afinal, ao menos teoricamente, nascemos livres, desde que não ultrapassemos os limites dos outros, não seremos punidos. Prender-nos a um sistema que aprisiona e sufoca aqueles que querem crescer, não é natural.

O capitalismo é a personificação do ser humano como sistema econômico, o comunismo é como Deus, existe no papel, resolveria todos os problemas, mas até hoje ninguém viu dar certo, e já que o que EXISTE de fato na Terra são os seres humanos, do qual o capitalismo é a personificação, é este que vigora.

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

e é isso, oportunidade, e não igualdade
esta é a proposta do capitalismo, o real capitalismo que fora deturpado pela convivio do ideologias suspeitas, aquele que propunha a total liberdade para que cada um pudesse desenvolver-se conforme seus próprios potenciais e que os mais fortes deste grupo dominassem os mais fracos, a meritocracia e a competitividade justa e sã.

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Amigo o que você chama de real capitalismo simplesmente não consegue se sustentar, o capitalismo vivdo hoje é o resultado de mudanças para que o prórpio se mantenha essa história de laissez-faire, laissez passer dá merda

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

Realmente, neste aspecto, como em muitos outros, o capitalismo está deturpado, vivemos num sistema hibrido, uma mescla pútrida entre o totalitarismo e a massificação do socialismo, e uma certa ganância, cruel embora necessário, do capitalismo, nossa economia é de mercado e, ao mesmo tempo, o estado intervém com suas politicas assistencialistas, o capitalismo não é mais o mesmo, e é por isso que vivemos tamanha "injustiça" social, com idiotas no poder, filhos da puta no comando das grandes empresas, e gente inteligente que não teve nenhuma chance na vida

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Falar que as injustiças vêm das políticas assistencialistas e das idéias socialistas implementadas na nossa economia é simplesmente não ver que o que você chama de capitalismo é um sitema imperfeito assim como todos os anteriores. O ser humano é ganancioso e nenhum sisitema poítico ou econômico vai mudar isso.

Antes das políticas assistencialistas e das leis trabalhistas serem implementadas o proletariado (homens, mulhres e crianças) trabalhava 16 horas por dia sem direito a férias ou qualquer outro auxilio, porque segundo os entendidos o governo não podia interferir na economia porque ela se regula.

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

eu concordo com isso, é necessário que dêem oportunidade para todos, porque desta forma os que são mais competentes terão a chance de demonstrar seu trabalho e a sociedade evoluirá, comandada pelas mãos das melhores pessoas entre todo o grupo humano de uma região

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Concordo que é necessário que todos tenham a oportunidade de aprender e se tornarem líderes, cidadãos ou o que bem desejarem da maneira que lhe convir mas não concordo que a competição fará com o que o mais hábil, mais inteligente, ou o mais competente chegue ao poder. Infelizmente (ou não), a vida não se trata apenas de inteligência ou competência, mesmo que você dê oportunidades iguais para todos a sorte e fatores externos ainda serão decisivos.

A realidade é que vivemos num sistema cruel em que geralmente os melhores lugares não são dados aos mais competentes e sim aos mais covardes.

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

A questão não é essa, trabalhar longe de casa ou não, não é consequência direta e apenas do sistema amigo, um comunista/socialista também poderia ir, perfeitamente, trabalhar longe de casa, em plantações, em fábricas, etc.

O natural ao qual me refiro se dirige para as diretrizes mais profundas do capitalismo.

1 - Em primeiro lugar, o capitalismo é individualista, é cada um por si, há concorrência, o "melhor" vencerá. O ser humano é assim, individualista. Eles podem até cooperar, mas não em prol de um único objetivo de todos, e sim para vencer outro aglomerado com o qual estão competindo. Por exemplo, um bando de hienas que se juntam para derrubar um leão, mas nunca o leão e as hienas em busca de um ideal comum, e dividindo tudo igualmente. Isso é anti-natural.

2 - O comunismo/socialismo/até mesmo o anarquismo não dão valor à pessoa de acordo com o seu mérito, mesmo que alguém seja melhor, vai ganhar tanto quanto o outro que é pior. Isso também é anti-natural. Na sua sala de aula, na escola/faculdade, há alunos que tiram 10, outros que tiram 5, nefastos que tiram 0. O capitalismo é assim, o aluno que tirou 10, estudou, mereceu o 10(sem contar que ele tenha feito qualquer tipo de fraude, óbvio), e o que tirou 0, não mereceu. O comunismo somaria todas as notas e dividiria igualmente entre os alunos. Caso só houvessem esses 2 na sala, o que tirou 10, ficaria com 5, o que tirou 0, com 5 também. "NOSSA, QUE LINDO ISSO, TODO MUNDO IGUAL, IGUALDADE!" O problema, é que esse sistema beneficia quem não merece também, isso é anti-natural.

3 - O capitalismo porporciona a liberdade, que o ser humano sempre exige, e que é, também, natural, afinal, ao menos teoricamente, nascemos livres, desde que não ultrapassemos os limites dos outros, não seremos punidos. Prender-nos a um sistema que aprisiona e sufoca aqueles que querem crescer, não é natural.

O capitalismo é a personificação do ser humano como sistema econômico, o comunismo é como Deus, existe no papel, resolveria todos os problemas, mas até hoje ninguém viu dar certo, e já que o que EXISTE de fato na Terra são os seres humanos, do qual o capitalismo é a personificação, é este que vigora.

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Não concordo, não acredito que o capitalismo é a personificação do ser humano. O capitalismo não passa de um sistema cruel como tantos outros que só serve para convencer as pessoas que suas posições de dominadores e dominados são legítimas. O ser humano é sim competitivo mas hoje essa competição não precisa passar necessariamente pela exploração de um ser humano sobre o outro. O capitalismo entre todos os sistemas econômicos e políticos que nós tivemos, na minha opinião, é o melhor. Porém isso não impede que ele seja cruel.

Na minha opinião o capitalismo está se transformando, e se transformará. Porém não no comunismo e sim continuará em seus moldes "só que mais humano".

A competição não precisar levar inevitavelmente a exploração. Eu acredito que o capitalismo de hoje mudará seu foco, um dia as pessoas vão se cansar do consumismo, de serem quantificadas, de serem vendidas e compradas, de explorarem e serem exploradas, de verem sua crianças se prostituindo em todos os aspectos para conseguir poder dinheiro e status. Um dia veremos um capitalismo em que o foco é o ser humano, em que você não será julgado por quão rico você é, e a competição não estará no dinheiro. Um dia veremos um capitalismo que dê oportunidades iguais para todos e que se foque na genialidade do ser humano em que as pessoas passem a valorizar umas as outras por suas idéias, seu potencial, suas habilidades, e que ao olhar para trás perceba o quanto nossa sociedade atual foi nojenta e hipócrita.

Citação:

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Postado originalmente por Manjack

Normal.

Um mundo hoje em que as pessoas, estão mais preocupadas em perder
a virgindade do que com seu próprio futuro. Um mundo em que os que
passam a perna e bajulam os grandes, acabam se dando bem.

O mundo está perdido. Ninguém mais vive hoje, apenas os ricos, o resto sobrevive.

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O mundo de hoje...
Ouço muitas pessoas falarem assim, como se "antigamente" fosse melhor. É claro que problemas como a poluição são novos, mas problemas antigos foram solucionados.

Quando o mundo foi melhor?

Na antiguidade, com sociedades primitivas e escravidão?
Na idade média, tempo da servidão e da peste?
Na idade moderna da reforma protestante e a contra-reforma católica?

Mais um tópico de um cidadão revoltado com a sociedade.

Quer mudar a sociedade? Mude seu próprio rabo antes de falar dos outros.

Passar bem.

Um outro ponto de vista:

Citação:

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Hoje em dia você pode ligar de qualquer lugar para qualquer outro lugar. Imagine um telefonema ao passado. Digamos que você ligou para seus bisavós.

"Olá, bisavó, olá, bisavô! Este é seu bisneto ligando de um século depois!"

"Que bom ouvir notícias suas! Como está a vida no século 21? Você tem bastante para comer?"

"Bem, quando quero comer, vou até a minha geladeira. Ali a comida se mantém fresca."

"Você come somente coisas frias? Que horror!"

"Não, eu coloco tudo no microondas por um minuto e a comida sai quentinha e cozida."

Você descreve seu cardápio, incluindo produtos e pacotes de todas as partes do mundo. E não apenas a comida, mas pessoas também. Você pode tirar do bolso um aparelhinho minúsculo e conversar com alguém em qualquer parte do mundo, a qualquer hora. E se você precisa de alguma informação, ou estudar algum assunto, pode acessar milhões de computadores e muitas pessoas em todo o mundo que o ajudarão – sem ao menos sair porta afora.

Nossa casa é aquecida no inverno e fresca no verão. As pessoas ao seu redor ensinam tolerância e amor à paz aos seus filhos. O mundo produz comida suficiente para alimentar seus seis bilhões de cidadãos. Pela primeira vez na História, a guerra é olhada com desprezo e a paz é algo valioso.

Para eles, você está descrevendo um mundo miraculoso. Um mundo mais distante do mundo deles que o deles era dos mundos antigos.

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Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

A questão não é essa, trabalhar longe de casa ou não, não é consequência direta e apenas do sistema amigo, um comunista/socialista também poderia ir, perfeitamente, trabalhar longe de casa, em plantações, em fábricas, etc.

O natural ao qual me refiro se dirige para as diretrizes mais profundas do capitalismo.

1 - Em primeiro lugar, o capitalismo é individualista, é cada um por si, há concorrência, o "melhor" vencerá. O ser humano é assim, individualista. Eles podem até cooperar, mas não em prol de um único objetivo de todos, e sim para vencer outro aglomerado com o qual estão competindo. Por exemplo, um bando de hienas que se juntam para derrubar um leão, mas nunca o leão e as hienas em busca de um ideal comum, e dividindo tudo igualmente. Isso é anti-natural.

2 - O comunismo/socialismo/até mesmo o anarquismo não dão valor à pessoa de acordo com o seu mérito, mesmo que alguém seja melhor, vai ganhar tanto quanto o outro que é pior. Isso também é anti-natural. Na sua sala de aula, na escola/faculdade, há alunos que tiram 10, outros que tiram 5, nefastos que tiram 0. O capitalismo é assim, o aluno que tirou 10, estudou, mereceu o 10(sem contar que ele tenha feito qualquer tipo de fraude, óbvio), e o que tirou 0, não mereceu. O comunismo somaria todas as notas e dividiria igualmente entre os alunos. Caso só houvessem esses 2 na sala, o que tirou 10, ficaria com 5, o que tirou 0, com 5 também. "NOSSA, QUE LINDO ISSO, TODO MUNDO IGUAL, IGUALDADE!" O problema, é que esse sistema beneficia quem não merece também, isso é anti-natural.

3 - O capitalismo porporciona a liberdade, que o ser humano sempre exige, e que é, também, natural, afinal, ao menos teoricamente, nascemos livres, desde que não ultrapassemos os limites dos outros, não seremos punidos. Prender-nos a um sistema que aprisiona e sufoca aqueles que querem crescer, não é natural.

O capitalismo é a personificação do ser humano como sistema econômico, o comunismo é como Deus, existe no papel, resolveria todos os problemas, mas até hoje ninguém viu dar certo, e já que o que EXISTE de fato na Terra são os seres humanos, do qual o capitalismo é a personificação, é este que vigora.

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WTF?!?!?

Desculpe, tenho certeza que você não estudou socialismo para afirmar que o sistema funciona assim e que comparações mais bestas.

Citação:

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Postado originalmente por yurisam

Não concordo, não acredito que o capitalismo é a personificação do ser humano. O capitalismo não passa de um sistema cruel como tantos outros que só serve para convencer as pessoas que suas posições de dominadores e dominados são legítimas. O ser humano é sim competitivo mas hoje essa competição não precisa passar necessariamente pela exploração de um ser humano sobre o outro. O capitalismo entre todos os sistemas econômicos e políticos que nós tivemos, na minha opinião, é o melhor. Porém isso não impede que ele seja cruel.

Na minha opinião o capitalismo está se transformando, e se transformará. Porém não no comunismo e sim continuará em seus moldes "só que mais humano".

A competição não precisar levar invetivavelmente a exploração. Eu acredito que o capitalismo de hoje mudará seu foco, um dia as pessoas vão se cansar do consumismo, de serem quantificadas, de serem vendidas e compradas, de explorarem e serem exploradas, de verem sua crianças se prostituindo em todos os aspectos para conseguir poder dinheiro e status. Um dia veremos um capitalismo em que o foco é o ser humano, em que você não será julgado por quão rico você é, e a competição não estará no dinheiro. Um dia veremos um capitalismo que dê oportunidades iguais para todos e que se foque na genialidade do ser humano em que as pessoas passem a valorizar umas as outras por suas idéias, seu potencial, suas habilidades, e que ao olhar para trás perceba o quanto nossa sociedade atual foi nojenta e hipócrita

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Não tenho certeza de como será nosso sistema economico. O que eu me recuso acreditar é que o capitalismo é o ideal para a humanidade. Já passamos por uma transição grande e nada impede de outras mudanças acontecerem.

Citação:

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Postado originalmente por Thanatos Garuda

Um outro ponto de vista:

Hoje em dia você pode ligar de qualquer lugar para qualquer outro lugar. Imagine um telefonema ao passado. Digamos que você ligou para seus bisavós.

"Olá, bisavó, olá, bisavô! Este é seu bisneto ligando de um século depois!"

"Que bom ouvir notícias suas! Como está a vida no século 21? Você tem bastante para comer?"

"Bem, quando quero comer, vou até a minha geladeira. Ali a comida se mantém fresca."

"Você come somente coisas frias? Que horror!"

"Não, eu coloco tudo no microondas por um minuto e a comida sai quentinha e cozida."

Você descreve seu cardápio, incluindo produtos e pacotes de todas as partes do mundo. E não apenas a comida, mas pessoas também. Você pode tirar do bolso um aparelhinho minúsculo e conversar com alguém em qualquer parte do mundo, a qualquer hora. E se você precisa de alguma informação, ou estudar algum assunto, pode acessar milhões de computadores e muitas pessoas em todo o mundo que o ajudarão – sem ao menos sair porta afora.

Nossa casa é aquecida no inverno e fresca no verão. As pessoas ao seu redor ensinam tolerância e amor à paz aos seus filhos. O mundo produz comida suficiente para alimentar seus seis bilhões de cidadãos. Pela primeira vez na História, a guerra é olhada com desprezo e a paz é algo valioso.

Para eles, você está descrevendo um mundo miraculoso. Um mundo mais distante do mundo deles que o deles era dos mundos antigos.

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Só que você esqueceu de dizer pros seus bisavós que tem comida pra todos mas muitos passam fome. E que as crianças hoje com 5, 6, 7 anos dançam de biquini musicas explicitamente eróticas, e que as pessoas ouvem essas músicas repetindo em alto e bom som "eu vou esporrar na sua garganta" e coisas do gênero. Você esqueceu de dizer que hoje os países têm armamento suficiente para acabar com o mundo. Também esqueceu de dizer que em algumas parte do mundo as pessoas vivem miseravelmente e que a tecnologia nesses lugares rivalizam com a de seus bisavós. Também esqueceu de mencionar que hoje as pessoas vivem estressadas e muitos jovens se matam por causa disso. Esqueceu de dizer que a ascensão feminina a mesma condição do homem foi manchada pela vulgarização da mesma.
Esqueceu de dizer que as pessoas continuam odiando os gays, e agora também os emos, e continuam odiando os negros, e o religiosos, e os imigrantes... Se bem que se formos olhar por esse ângulo é certo você ter popupado seus bisavós de tudo isso.

São milhares de pontos de vista, e pegar um que te favoreça é muito fácil, dificil é olhar o problema como um todo.

Acho q os principais fatores q provocam isso eh o MATERIALISMO e o EGOÍSMO.
As pessoas dao mta importancia apenas ao dinheiro,mas nao fazem o minimo esforço para ajudar os outros ( nao generalizando,claro) .
E sinceramente na minha opniao esse mundo nao tem mais conserto.Ainda assim eu tento fazer minha parte,dentro do possivel.

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

WTF?!?!?

Desculpe, tenho certeza que você não estudou socialismo para afirmar que o sistema funciona assim e que comparações mais bestas.

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Uia uia. Posso lhe garantir que entendo como funciona.
Explique-me por favor a maneira correta, amigow.

As comparações devem ser "bestas" porque mostram como o sistema também é injusto, não só aquele paraíso onde todos são iguais e cooperam entre si. Doce ilusão... Parece aqueles contos de fadas que contam para as criancinhas...

Citação:

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Postado originalmente por Izzy_

Uia uia. Posso lhe garantir que entendo como funciona.
Explique-me por favor a maneira correta, amigow.

As comparações devem ser "bestas" porque mostram como o sistema também é injusto, não só aquele paraíso onde todos são iguais e cooperam entre si. Doce ilusão... Parece aqueles contos de fadas que contam para as criancinhas...

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Ah então já que falou eu quero ver. O estudo do socialismo não se limita a apenas "vamos ser todos iguais e foda-se", é uma idéia besta de como funciona.
Sistema injusto!?!
Já viu que existe o pobre miseravel que você ve na rua e você na sua casinha, comendo do bom e do melhor e assistindo na sua televisão de lcd.
ISSO SIM É INJUSTO!
Ah mass o pobre ele só vive nessas condições porque quer já que ele poderia muito bem dar a volta por cima trabalhando.............MENTIRA!!!! A MAIOR MENTIRA!
Como alguém que não tem assistência do governo, não tem educação, não tem moradia, não sabe o que é um preservativo vai dar a volta por cima?!!?!? Ele sim é um produto do nosso capitalismo! Mais um que pode estar aí matando e roubando...
O socialismo não é injusto, nunca o estudei a fundo mas garanto que a sua filosofia não se restringe apenas a igualdade a todos e foda-se.

Citação:

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Postado originalmente por Druid_Shine

A questão aqui, é sobre o jeito do ser humano, nao engloba o mundo vegetal ou animal, o churrasquinho que vc nao come, eu como por 2 de você, e vc acha certo dar esmolas e lixo para pessoas pobres? Pq vc nao toma vergonha e vai comprar coisas novas para eles?

Nao vem tentando faze moral, que isso nao cola mais, vc nao tah fazendo porr* nenhuma, tudo que vc faz eu faço, tirando as coisas que falei, jogar esmolas pra pessoas nao vai diminuir a pobreza, soh vai aumentar, vc já deve ter mal acostumado as pessoas pra quem vc joga migalhas, parabéns, vc está contribuindo para piorar o mundo :thumb:

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pq dinheiro não nasce em árvore. aliás, vc está se contradizendo.
no primeiro parágrafo vc insinua que o certo seria comprar coisas novas para os pobres, e não dar as minhas coisas velhas.
já no segundo vc diz que jogar "esmola" não vai diminuir a pobreza, e sim aumentar.

acontece que, provavelmente, vc nunca teve a oportunidade de ir num orfanato e entregar pessoalmente seus brinquedos velhos. faça isso, e depois vc vem escrever aqui se as crianças se importam se os brinquedos já foram usados.

é por causa de pessoas egoístas como vc que existe pessoas na miséria precisando de ajuda de quem se importa, como eu.

~Kibez

Apesar de muitos aqui pagarem de socialistas/PTistas/pseudo-comunistas, a verdade é que são porcos capitalistas que, pelo simples fato de estarem conectados a esse forum, desfrutam das vantagens e confortos do capitalismo.
Se a pessoa não tem bagos o suficiente para largar a vidinha capitalista confortável e viver em uma comunidade hippie(ou seja lá como chamam hoje), deve ficar quietinha e guardar seu comunismo para si mesma.
Ser comunista/socialista enquanto toma uma coca e come um McLanche Feliz é mole.

Hipocrisia é um saco!

Citação:

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Postado originalmente por Gëik

Ah então já que falou eu quero ver. O estudo do socialismo não se limita a apenas "vamos ser todos iguais e foda-se", é uma idéia besta de como funciona.
Sistema injusto!?!
Já viu que existe o pobre miseravel que você ve na rua e você na sua casinha, comendo do bom e do melhor e assistindo na sua televisão de lcd.
ISSO SIM É INJUSTO!
Ah mass o pobre ele só vive nessas condições porque quer já que ele poderia muito bem dar a volta por cima trabalhando.............MENTIRA!!!! A MAIOR MENTIRA!
Como alguém que não tem assistência do governo, não tem educação, não tem moradia, não sabe o que é um preservativo vai dar a volta por cima?!!?!? Ele sim é um produto do nosso capitalismo! Mais um que pode estar aí matando e roubando...
O socialismo não é injusto, nunca o estudei a fundo mas garanto que a sua filosofia não se restringe apenas a igualdade a todos e foda-se.

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Ok ok, você disse que o socialismo não se restringe só a noções de igualdade, mas só exemplificou com isso, mostre-me até onde a filosofia desse socialismo se estende.

E outra, EU CONHEÇO pessoas que "deram a volta por cima" mesmo sem educação, estão vivendo muito melhor do que muita gente com curso superior, e até mesmo várias que fazem/fizeram curso superior, mesmo sem a ajuda do governo. Ficar esperando ajuda é muito facil. Boa parte dos nossos pobres/miseráveis poderiam SIM sair desta situação. E o socialismo é injusto SIM. Eu nunca disse que o capitalismo era um paraíso, mas ele é o sistema natural, entenda. E assim como o capitalismo, o socialismo também é injusto, só que de outra maneira.

Citação:

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Postado originalmente por yurisam

Amigo o que você chama de real capitalismo simplesmente não consegue se sustentar, o capitalismo vivdo hoje é o resultado de mudanças para que o prórpio se mantenha essa história de laissez-faire, laissez passer dá merda

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o capitalismo real é uma deturpção do capitalismo ideal, mas eu tenho outra teoria sobre o surgimento desta abominação:
diga-me, bom amigo, se defende com tamanha convicção estas ideias de caráter esquerdista, posso supor que você já devorou Marx, Engels, Hegel, falemos de Hegel, de forma bem simples e resumida
há uma tese, uma idéia original e, neste caso, a tese é o sistema capitalista, o bondoso capitalismo que emergiu vitorioso com embate contra o estúpido feudalismo. Há uma anti-tese, um sistema politico cuja proposta é antagônica ao capitalismo, que se mostra como uma solução para as inevitáveis mazelas do capitalismo, se propondo a suplanta-lo. Tese e Anti-tese combatem virulentamente durantes tempos, como são protegidas por países que têm armas nucleares, eletromagnéticas, escalares, e uma grande inclinação para usa-las, nenhuma das duas sobrepuja totalmente a outra, mais que isso, cada uma fica empregnada om a outra

Surge a sintese, uma mistura pútrida, combinando elementos das duas partes, é o eurocomunismo, também derrotado, então, não é mais o eurocomunismo, é o "capitalismo de massas", o "turbo capitalismo", chamem como quiser, é um capitalismo que toma elementos ruins e trágicos do socialismo e combina com suas inevitáveis mazelas sociais. É o filho de uma virgem com a Besta, uma abominação, uma traição à luta libertária de todos aqueles que tomaram a Bastilha, uma facada nas costas da democracia, um tiro de Ak-47 no peito da individualidade, é o sangue apagando a chama criativa da humanidade, é a sociedade massificada, como no socialismo, triste, sem apego à existência, como no socialismo, e competitiva, como no capitalismo, e o resultado disso é esta sociedade interesseira, corrupta, desleal, estupidificada e repleta de limitrofes em que vivemos hoje

Se o capitalismo fosse seguido de forma ortodoxa, haveria miséria eu lhe garanto, mas, ao mesmo tempo, haveria a liberdade, a criatividade, o direito sagrado de exercer a nossa individualidade, de manifestar nosso espírito em forma de trabalho, o próprio trabalho seria santificado e nos faria evoluir enquanto gente. Seríamos livres, da forma mais pura, bela e poética que há, vivemos no limite, no extremo, aproveitariamos a vida ao máximo, com todas as suas vicicitudes, desafios, mas, também, dispondo das alegrias, das festas, das mulheres, do vinho

Com o capitalismo, estaríamos livres para descobrir a verdade sobre céu e inferno, Deus e o Diabo, poderíamos filosofar livremente, seríamos libertos de MTV, de Teologia da Libertação, de Linkin Park, de PT, de Greenpeace, de tudo o que é alienante

Citação:

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Postado originalmente por Yurisam

Concordo que é necessário que todos tenham a oportunidade de aprender e se tornarem líderes, cidadãos ou o que bem desejarem da maneira que lhe convir mas não concordo que a competição fará com o que o mais hábil, mais inteligente, ou o mais competente chegue ao poder. Infelizmente (ou não), a vida não se trata apenas de inteligência ou competência, mesmo que você dê oportunidades iguais para todos a sorte e fatores externos ainda serão decisivos.

A realidade é que vivemos num sistema cruel em que geralmente os melhores lugares não são dados aos mais competentes e sim aos mais covardes.

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sistema cruel?
será?
você têm alguma solução para isso?
existe algum sistema que tenha tido sucesso de superar o capitalismo?
acho que não, né?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Qui ingraçado. A Bíblia diz a mesma coisa. Deus no fez à imagem dEle, somos tipo deuses sim. Temos poderes sim. Jesus quer que desenvolvemos nossos Dons Espirituais pois são armas, e poderosas. Mas esses dons não partem de nós, nem vem se fazermos coisas boas.
Aqui se encontra a diferença da Salvação por Cristo das de outras.

Jesus disse que todos pecaram e carecem da Glória de Deus.
Disse também que nem Ele é bom, mas só o Pai é.

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agora, algo não está claro:
se Deus nos fez à sua imagem e semelhança, diga-me, meu caro, porque nós, seres humanos, somos tão cheios de defeitos e erros, e somos levados pelo ego, pela ganância, e cometemos crimes, aos olhos deste Deus, porque?

Significa, então, que este bom Deus é tão cheio de defeitos incuráveis como nós?
Ou que ele quer que tenhamos defeitos para que possamos, após uma longa vida de sofrimentos e humilhações, muitas das quais vividas seguindo "sua palavra", alcancemos uma determinada lição, e então, neste momento, tomemos consciência sobre bem e mal e, finalmente, nos tornemos como ele?

Se for o caso, que lógica têm isso, nos criar fracos, corruptos, um bando de seres vis sucetíveis e todo tipo de angústia, lançados numa realidade fria, repleta de crueldade e sofrimento, apenas para que alcancemos a perfeição que ele poderia nos ter dado, se quisesse, ele não é "Deus"?. Quer dizer, não se pode dizer que ele quer que aprendamos aqui, que nos tornemos perfeitos
aqui, ele poderia ter nos feito como ele, mas preferiu que fossêmos castigados com uma existência fisíca muitas vezes dolorosa, qual é o sentido disso tudo?

Não entendo seu Deus, também não entendo o Deus do Angel, nem o Deus do aaaaaaaa, na verdade, Deus está fora da lógica

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

Por causa do primeiro pecado, todos nascem pecadores. Não pecamos e por isso nos tornamos pecadores. Somos pecadores por isso pecamos.

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como surgiu este "primeiro pecado"?
Se Deus criou a todos conforme sua vontade extremamente bondosa e sagaz, porque permitiu que houvesse pecados?
Quer dizer, se ele realmente criou tudo, e preza infinitamente pela bondade, e nos ama e quer que sejamos felizes-não é o que diz a biblia?- porque criou, e você diz que ele criou tudo, os maus sentimentos que nos corrompem? Ele, se fosse completamente bom, não deveria criar somente aquilo que é bom, nobre, puro?

Dizem que Deus aprisionou Lucifer no inferno porque este quis exercer seu direito de livre-árbitro, Deus o fez melhor que todos os seus anjos, e melhor que ele próprio, o criador superado pela própria cria, e então decide puni-lo por ser o que ele é, mas se esquece que ele, Lucifer, só é individualista e, de certo modo, "capitalista", porque foi feito deste modo pelo próprio Deus

seria como eu criar meu filho para ser um assassino cruel sanguinário e despresível, ou um ditador totalitário e corrupto, e então, no futuro, decidir puni-lo de forma excepicionalmente severa, e a todos os que seguissem-no, acusando-o de ter me traído, de ser cruel e despresível. Não teria lógica nenhuma, eu estaria agindo como um bárbaro, um ser irracional e doentio desprovido de qualquer sentimento de justiça ou bondade

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

"O salário do pecado é a morte" diz a Bíblia. Isso claramente significa que quem peca tem como coseqüencia a morte.
Se todos nascemos pecadores, e todos pecamos, então todos devemos morrer.

PORÉM, Deus não quer que morramos. Que solução se encontraria sendo que o ponto de partida é que você ou alguém morra para pagar o seu pecado? Alguém ainda precisa morrer!
Deus enviou Jesus então para morrer na Cruz por você e por mim. Por isso Jesus morreu. Pra pagar sua dívida com o pecado. Então se Jesus morreu, você não precisa morrer mais entende? (Falamos de morte de espírito. O corpo morre de todo jeito. Jesus morreu para que sua alma nao morra no inferno, e não que sua carne viva.)

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mesmo assim, quase todos nós ainda estamos "condenados" ao "inferno", eu por exemplo, já cometei incontáveis tipos de pecados, segundo a lei biblíca, desde de relacionar-me sexualmente com mulher casada, até blasfêmia grave(queimei biblias num show de Heavy Metal para mostrar o quanto sou "du mal"), passando por sexo fora do casamento, por não guardar o domingo como "dia santo", enfim, se acreditarmos na biblia, estarei condenado irremediavelmente ao inferno, pela intolerância de Deus, e pela ausência de eficácia na "salvação" em Cristo

é, não fui salvo, praticamente ninguem foi, todos continuando mantendo uma conduta que, conforme a biblia, nos levaria ao mais vicioso dos ciclos infernais, porque, por mais que estejamos salvos do pecado original, ainda nos mantemos em "pecado"( note as aspas, para mim, queimar biblias, ter sexo com mulheres casadas, ter amigos satânicos, ser ateu, torcer pela vinda do Anti-Cristo, não é pecado, é certo, na minha religião, que futuramente irei fundar, não fazer isso será pecado)

Cristo e seu Deus Jeová não nos transformaram, não mudaram a sociedade, muito pelo contrário, suas propostas foram pegas por algumas igrejas de pessímos interesses e utilizadas no intento de justificar as mais doentias barbaridade e crueldade cometidas em toda a história. Centenas de milhares de idosas que faziam chás foram cruelmente trucidadas pela igreja católica, e este crime horrendo foi justificado com as "palavras do senhor", Hittler aliou-se ao vaticano, que calou-se durante a segunda guerra mundial permitindo a violência extrema que assolou a Europa, em troca do "dizímo fascista", o estado do vaticano, conferido pelo Mussolini ao papa pelo tratado de latrão

A palavra da salvação, espero que entenda isso, não conseguiu convencer ninguem, Cristo não só falhou em transmitir sua mensagem supostamente libertadora a todos como é motivo de chacota para muitos, se ele verdadeiramente fosse o tão esperado salvador, acredito, bom amigo Legend, que estaríamos salvos, salvos de nós mesmos, de nossa ganância e ego, das guerras, da miséria, do preonceito e da intolerância, todos viveriamos em paz, paz que deveria ter sido conquistada através da verdade. Se Cristo nos contasse de forma clara toda a verdade, e nos provasse de forma objetiva que é o "enviado", e nos disesse o que exatamente "Deus" espera que façamos, toda a morte, toda a violência, a miséria, e a própria descrença nele e a disseminação do pecado pelo mundo seria extripada, num golpe de Foice do salvador


eu, realmente, não entendo isso, não entendo Cristo, ele queria a paz, estava bem intencionado, se é que existiu mesmo, mas, foi fraco, pouco convincente, falou de forma subjetiva, não se mostrou digno de ser seguido por todos. Que salvador é esse, meu caro?

A propósito, um dúvida, porque Cristo é o "rei dos judeus"?, porque não "rei dus humanos" ou "salvador supremo da humanidade"?
Deus é preconceituoso e odeia arianos, eslavos, nórdicos, árabes, persas, asiáticos? Porque?

Citação:

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Postado originalmente por Legend Sky Dragon

E continuando por aqui...
a Bíblia novamente ensina que o preço de nosso pecado é tttttttttttttaão alto, que BOAS AÇÕES jamais pagarão essa dívida. E a única coisa que paga, é a morte sua ou de alguém no seu lugar.
Só a morte tem o valor para eliminar a dívida de pecado. Por isso a auto busca pela salvação atravez de estudos, boas ações e qualquer outra coisa, são inúteis. Por isso Deus resumiu tudo enviando um Deus, Jesus que consegue morrer pelo seu pecado, e de todas as outras pessoas, de todos os tempos. Pois Sua morte vale mais que qualquer outra morte, pois é Deus

Mas tudo isso teria sido em vão se Jesus não tivesse ressuscitado. Se fosse assim, Satã teria vencido Cristo, quando o pregou na Cruz.
Por isso que há forte focalização na Sua ressurreição. Pois nela, Jesus venceu a morte. "Porque a cruz não o segurou. Porque a morte não o segurou. E nem o inferno o segurou"

Por essa razão, precisamos tanto de Cristo. E só Ele pode dar a Salvação.
E pra que isso tudo se cumpra na sua vida, é só aceitar isso que Jesus fez por você. Jesus não vai te forçar. Mesmo que ele sofreu tanto por ti. Jesus respeita o livre arbítrio. Quem não quer Jesus, morra pelo seu pecado.

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mas que livre arbitro é esse?
Ou aceita Jesus, segue as leis impostas na biblia, muitas delas humilhantes, faz parte de uma igreja, renega os prazes materiais, e leva uma vida de privações para não queimar no inferno ou...faz o que você quer e sofre em chamas e trevas por toda a eternidade

E, outra coisa, eu fico pensando, e quem nunca ouviu falar de Jesus, quer dizer, os Beatles são mais famosos que Jesus, Pelé é mais famoso que Jesus, o próprio Mario( do jogo da nintendo, não o do armário) é mais famoso que Jesus. Se alguem numa aldeia do xingu, ou nos confis montanhosos do Tibet, ou numa república comunista do quinto dos infernos, nunca tiver ouvido falar deste tal Jesus, que é o "salvador da humanidade", ele será enviado ao inferno, junto de ateus, assassinos, ladrões e toda a escória em geral?

Por outro lado, se alguem matar, roubar, desviar o lanche das criancinhas da creche, cometer atentados terroristas à estádios de futebol, seduzir a própria mãe e mandar o filho pra camarade gás, e, no fim da vida miserável, "aceitar Jesus", finalmente, diga-me, ele será "salvo"

outra, e se um ateu/satanista/luciferiano/ rejeitar Jesus, mas levar uma vida de virtudes, sendo sempre honesto e digno, quase como um "santo", conciliando Metal e caridade, desrespeito ao casamento e bondade incondicional para com o proxímo...ele será salvo? Ou será mandado para o inferno ao lado? Quem é "melhor", aos olhos de Jesus, o que acredita e é mal, ou o que sempre foi justo, mas nunca acreditou nele?
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de qualquer forma, fico impressionado com sua sabedoria e inteligência, mais que isso, admiro sua convicção, e sua firmeza em seus principios, você, ao contrário de muitos pastores/padres e "homens santos", é realmente honesto em sua crença

saiba, Legend, que, por mais que, em seu Deus eu esteja condenado, aos olhos do meu Deus, que talvez existe, e eu chamo de Lucifer, você estará salvo, pela honestidade, pela bondade e, mais que isso, pela convicção

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

o capitalismo real é uma deturpção do capitalismo ideal, mas eu tenho outra teoria sobre o surgimento desta abominação:
diga-me, bom amigo, se defende com tamanha convicção estas ideias de caráter esquerdista, posso supor que você já devorou Marx, Engels, Hegel, falemos de Hegel, de forma bem simples e resumida
há uma tese, uma idéia original e, neste caso, a tese é o sistema capitalista, o bondoso capitalismo que emergiu vitorioso com embate contra o estúpido feudalismo. Há uma anti-tese, um sistema politico cuja proposta é antagônica ao capitalismo, que se mostra como uma solução para as inevitáveis mazelas do capitalismo, se propondo a suplanta-lo. Tese e Anti-tese combatem virulentamente durantes tempos, como são protegidas por países que têm armas nucleares, eletromagnéticas, escalares, e uma grande inclinação para usa-las, nenhuma das duas sobrepuja totalmente a outra, mais que isso, cada uma fica empregnada om a outra

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Não, eu não devorei marx, engels e hegel para falar a verdade meu conhecimento é até resumido sobre o assunto, mas isso não me faz indigno de discutir com você ou faz?

Bem, eu não acredito que o capitalismo derrotou o feudalismo, ou o socialismo derrotará o capitalismo, eu acredito assim como marx que "todo sistema já traz os germes de sua destruição", o feudalismo ruiu pelos seus prórprios problemas, assim como Roma ruiu pelos seus prórprios problemas e não porque o "feudalismo era melhor". Todo o sistema traz consigo sua tese e sua antitese
e desse conflito se tem a sintese e assim sucessivamente..

Bem esse final seu das armas e como a tese e antitese se combatem por serem sistemas antagônicos ficou muito confusa, você poderia me explicar melhor?

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

Surge a sintese, uma mistura pútrida, combinando elementos das duas partes, é o eurocomunismo, também derrotado, então, não é mais o eurocomunismo, é o "capitalismo de massas", o "turbo capitalismo", chamem como quiser, é um capitalismo que toma elementos ruins e trágicos do socialismo e combina com suas inevitáveis mazelas sociais. É o filho de uma virgem com a Besta, uma abominação, uma traição à luta libertária de todos aqueles que tomaram a Bastilha, uma facada nas costas da democracia, um tiro de Ak-47 no peito da individualidade, é o sangue apagando a chama criativa da humanidade, é a sociedade massificada, como no socialismo, triste, sem apego à existência, como no socialismo, e competitiva, como no capitalismo, e o resultado disso é esta sociedade interesseira, corrupta, desleal, estupidificada e repleta de limitrofes em que vivemos hoje

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Você me disse isso, mas gostaria que você exemplificasse pois na prática, com todo o respeito, isso não faz o menor sentido. Se vivemos numa sociedade como essa hoje não foram as medidas socialistas, incorporadas ao capitalismo, que o tornaram desse jeito.

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

Se o capitalismo fosse seguido de forma ortodoxa, haveria miséria eu lhe garanto, mas, ao mesmo tempo, haveria a liberdade, a criatividade, o direito sagrado de exercer a nossa individualidade, de manifestar nosso espírito em forma de trabalho, o próprio trabalho seria santificado e nos faria evoluir enquanto gente. Seríamos livres, da forma mais pura, bela e poética que há, vivemos no limite, no extremo, aproveitariamos a vida ao máximo, com todas as suas vicicitudes, desafios, mas, também, dispondo das alegrias, das festas, das mulheres, do vinho

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Se o capitalismo fosse seguido de forma ortodoxa haveria o caos, quando o Estado deixa de intervir na economia o capitalismo se desontrola, ta ai "A Crise de 1929" que provou isso.

Não vejo como a exploração de um ser humano sobre outro possa gerar liberdade
é essa meu amigo é a base do capitalismo, aliás você deve ser o primeiro capitalista utópico que eu vejo na minha vida. Como poderia haver liberdade existindo a miséria? Que liberdade uma pessoa que não come e que estará sujeito a quaulquer trabalho para sobreviver pode dispor? Como alguém consegue "aproveitar a vida" desse jeito?

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

Com o capitalismo, estaríamos livres para descobrir a verdade sobre céu e inferno, Deus e o Diabo, poderíamos filosofar livremente, seríamos libertos de MTV, de Teologia da Libertação, de Linkin Park, de PT, de Greenpeace, de tudo o que é alienante

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Poderia me explicar como o capitalismo fará com que isso aconteça?

Citação:

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Postado originalmente por Carl Frederich Gauss

sistema cruel?
será?
você têm alguma solução para isso?
existe algum sistema que tenha tido sucesso de superar o capitalismo?
acho que não, né?

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Eu já disse no meu outro post mas acho que não foi com você, o capitalismo é melhor que todos os outros sitemas políticos e econômicos que já existiram. Mas isso não impede que ele seja cruel.

Eu não tenho uma lâmpada mágica ou uma solução instantânea mas sei que as coisas não precisam ser do jeito que são. O capitalismo pode sim ser algo mais humano, aliás em um dos meus ultimos posts nesse tópico eu falei sobre isso, se quiser dá uma lida.