Versão Imprimível
Coisa simples, você morre e pronto.
Não tem alma andando, não tem paraiso.
Como eu sei disso? Já falei com algumas almas que estavam no paraiso.
ehehehe
Falei isso ai em cima só pra exemplificar que não adianta ficar especulando esse tipo de coisa. Ninguém tem certeza de nada
Você só vai saber quando morrer.
Como você define "Encontrar Deus"?
Por que Deus, caso exista, iria criar um local onde a lei necessitaria que eu acreditasse em algo que aconteceu a mais de 2000 anos cujo não possui nenhuma prova de que realmente aconteceu? Como acreditar sem questionar em tudo isso ai pode preservar a ordem e livre arbítrio num lugar? Além disso, como pode haver o suposto livre arbítrio no local se eu não posso fazer certas coisas (como não acredita nessas coisas)?
Boa Noite!
Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Deve ser por isso mesmo, de fato ele quer testar até onde vai a sua dúvida:cool:
Legend Sky Dragon é um usuario suficientemente inteligente que consegue argumentar através da Bíblia:P
Eu só não questiono a Bíblia porque para você criticar algo é necessario avalia-lo, no meu caso eu precisaria ler ela. Logo, não posso tirar conclusões precipitadas e dizer algo que eu realmente não estudei. É como julgar um livro pela capa...
Bem interessante seu ponto de vista.
Eu creio que após a nossa vida não existe nada mais, estamos aqui por "acaso", e como diz a biologia, nascemos, crescemos, nos reproduzimos, envelhecemos e morremos; esse é o nosso objetivo, após termos cumprido, acabou tudo, nós deixamos nossos bens na terra para alguém, nosso corpo apodrece, e eu acho que será como repousar eternamente.
Discutindo um pouco sobre a religião, eu era evangélico desde criança, meus pais me levavam a igreja todos os domingos, mas depois que eu cresci eu me indaguei: "Não há lógica em crer em uma criatura superior que ninguém no mundo viu ou pode ver (a bíblia diz que não podemos ver a deus porque sua glória e muito grande e blá blá blá) não se pode sentir ou ouvir", muitos dizem que é como o vento, não vemos mas sentimos, bom, o vento todos sentem, mas a "presença de deus" ? Por que deus se importaria conosco, humanos mediocres e impuros visto que ele é o Tal Superior? Não há lógica em ele se importar conosco. Cristo pode até ter existido, mas me recuso a acreditar que ele operou milagres apenas porque um livro me disse isso. Depois de me indagar e refletir eu passei a parar de freqüentar a igreja, Não há o porque de eu ir a igreja sendo que eu não acredito em deus. Nossa vida é muito curta, apenas estudamos, estudamos, passamos a trabalhar e trabalhar, e quanto se damos conta estamos velhos e a beira da morte. Não cometerei esse erro, curtirei cada momento da minha vida como se fosse o ultimo, afinal nossa vida é uma só.
abraços.
Pegue um disco rígido de computador que você estava usando até poucos minutos atrás, em seguida pegue um martelo e acerte-o até ser impossível de usa-lo novamente, pronto, o disco rígido está "morto", mas será que ele foi para o paraíso? A única pessoa capaz de responder isso é a Cpu :(
Quando você morre não acontece nada, você simplesmente deixa de existir, e se torna parte da natureza novamente, transformando-se. Simples.
²Citação:
Postado originalmente por Kot
a resposta mais complexa, simples, e objetiva q li nesse topico O.O
Os teletubas morão lá! (y)
FG:thumb:
Tipo, tem uma coisa que eu não entendo sobre o paraíso. Ele foi criado pra ser uma espécie de "amenizador" da morte, "ok". Não tenho nada contra isso, assim como a Igreja ao meu ver é um amenizador das coisas erradas que fazemos.
Mas penso que o paraíso, ao invés de ajudar as pessoas, denigre. A pessoa deixa de aproveitar sua vida pensando que após a morte vai ter uma recompença, que convenhamos, não existe. Não há nenhuma lógica em existir.
Nada disso faz sentido, não consigo entender como 13 pessoas (até agora) podem pensar que existe um lugar florido, com suas casas em tijolinhos de ouro, esperando por você para viver toda a eternidade... porra, isso é pior que Chapéuzinho Vermelho (até porque certos lobos são carnívoros!).
existem seres vivos e seres mortosCitação:
Postado originalmente por Kot
lol
ferro = ser morto
um viado <exemplo tosco>= ser vivo <futuramente morto hehe>
como vc pode "comparar" sua cpu com uma pessoa? :P
sim, foi um comentário inutil sem nexo nenhum ._.
Paraíso é a idéia religiosa mais popular que existe, toda religião da uma forma de eternidade para o homem, onde na maioria delas existem regras para chegar a uma "eternidade perfeita". Finais de filme também são assim com a famosa frase: "E viveram felizes para sempre"...
O homem quer viver, está nos nossos genes, a vida tem acima de qual quer coisa o instinto de sobrevivência. Como temos poder de maior capacidade de analise do que os outros animais, nós sabemos que vamos morrer, um cachorro não sabe que vai morrer, nenhum outro animal sabe que vai morrer, apenas nós, talvez por isso que criamos tanto essa idéia de vida eterna e paraíso, essa idéia muitas vezes sobe a razão e nos vicia em tal ponto que queremos a eternidade acima de tudo, já ouviram casos onde pagam pra congelar o cérebro porque vai que descobrem uma forma de inserir em algum corpo? Essa vontade humana de querer a eternidade é algo natural e normal, somo humanos e não queremos morrer, queremos viver "felizes para sempre"...
Quem morre vira lifestream.
LSD = [(a²)²]² digievoluído.
Dois fatos.
~Ubi dubium ibi libertas
Ah, eu acredito que sim :D
O paraíso é um lugar longe da Terra onde vivemos, provavalmente em outra dimensão. Em suma, é um lugar onde não existe as coisas tão baixas e fracas da carne, como doenças, dores, medos, etc. Não é um lugar incrível, é um lugar normal. Aqui onde estamos que é muito abaixo do nível normal. Aqui nos matamos, brigamos, maltratamos, ficamos doentes, com medo, raiva, fazemos coisas erradas, magoamos, somos magoados, etc. Tudo isso é a fraqueza da carne. O paraíso nada mais é do que a libertação da carne, portanto, nenhuma dessas coisas é conhecida lá. Agora isso de "se você pecar, vai pro inferno" é uma tremenda mentira. O paraíso é pra todos. O que acontece é que, uma pessoa que não está preparada para ele, não pode morar nele. Uma pessoa que mata, rouba, xinga, maltrata, bate, briga, pode morar num lugar elevado e superior onde nada disso existe, e só reina a paz e inteligência? Para a pessoa poder morar lá, ela tem que merecer, e isso não tem nada a ver com julgamento não, mas sim com evolução do nosso espírito, para sermos pessoas melhores.
E por favor, não comecem com "Deus não existe" ou "mas a igreja...", não mudem o rumo do tópico. Por experiência com esse assunto, sei que pra mudar disso pra uma discussão ofensiva sobre crenças é um palito.
Malz, o navegador mandou double :(
Paraíso!?
Volte 1.000 anos e vá morar na Amazônia...
Tá aí o Paraíso...
FUI
O paraiso é um lugar onde ninguem fala desse tal de Deus e que as pessoas usam a razão e ignoram a fé cega que elas tem.
"I'm on the highway to hell!"
Acabei não votando, sou daqueles que tem que ver pra crêr. Mas caso existisse não teria como contar pra vcs =x
Concordo.Citação:
Postado originalmente por Marcuzzo
Sim mas o que se transforma é o corpo(A carne) e não a alma, ou seja devemos nos preocupar com nossa alma e não nosso corpo, não to falando que devemos não tar nem aí e ficar doentes, e outra esse exemplo que citou acima é de alguma coisa que não tem vida, ou seja é algo sem alma em outras palavras Abiológico.Citação:
Postado originalmente por Kot
Nada haver, não me matei porque creio em deus e creio que ele cumprirá com a promessa dita por ele, agora ja cansei de falar aqui no forum e só vejo gente zombando de jesus, jogando a vida fora, e pense denovo no que eu disse, não faz sentido sermos criados e depois morrermos e acho 1 Trilhão de anos pouco, imagina 80 anos(Média de vida na terra), terão de inventar outra palavra no dicionário, pois pouquissímo seria 1 milhão.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Cara pare e pense no que eu disse e reflita, deus nos prometeu a eterninade, agora cabe a cada um escolhar, e eu não disse que não devemos ser feliz, disse para crêer nele e na biblía somente isso.Citação:
Postado originalmente por Houit
@Locke: Não use argumentos sólidos e bobos para dizer algo.
@Sero: Concordo plenamente.
Você, me elogiando? :oCitação:
Postado originalmente por {(a²)²}²
Sua frase é a síntese do pensamento religioso. A natureza é indiferente aos humanos, o suficiente para pensar que a limitez da vida não faz sentido. Claro que isto não é verdade - nós que evoluímos o suficiente para questionar a patetice do ciclo natural das coisas, e fomos até capazes de criar dimensões paralelas e paradísiacas por puro escapismo.Citação:
Postado originalmente por {(a²)²}²
Se você diz que não faz sentido, não é por que realmente não faça sentido. É por que você quer que não faça sentido.
~Ubi dubium ibi libertas
Que diferença faz acreditar ou não em Deus para ser recebido no paraíso(nota: estou argumentando partindo do pressuposto que o paraíso exista, muito embora eu ache que não exista)? Por acaso Deus é = a uma fada da história do peter pan, em que só meramente dizer que "não acredita em fadas" que uma fada morre? Ridiculo.
Paraíso é igual a morte, você pode acreditar ou não que um dia vai morrer, mas isso não vai mudar em nada o fato de que vocÊ um dia ira morrer. Igual com paraíso, não importa se eu acredito no paraíso ou naquele conto de fadas de capa dura, se o paraíso realmente existe no dia que eu morrer nada vai me impedir de ir para lá, independente sobre minha posição sobre o paraíso.
Se realmente existe paraíso, não é o mero fato de dizer que "não acredita" que vai me barrar de acessar o mesmo. Se realmente existe um julgamento divino eu serei julgado pelos meus bons e maus atos, e não por uma trivialidade como uma opinião equivocada.
Se Deus so aceita puxa-sacos, que a unica coisa que fizerram em vida foram puxar o saco(leia-se por "louvar") dele e aceitar como verdade indiscutivel qualquer bobagem dita por seus representantes da Terra, isso mostra que Deus não é uma criatura tão boa assim.
Ou seja, você estaria dizendo que não da valor a sua vida? que apenas vive pois espera uma recompensa? isso é triste. Eu vivo pois gosto de viver.Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
ps: qual o sentido em viver eternamente? qual o sentido em viver, morrer e depois voltar a viver?
Se eu não desse mesmo, não me preocuparia comigo e teria cometido suicídio, e no meu ponto de vista quem não da valor a vida é você e quem acredita que morreu acabo tudo, e vamos voltar no caso, você considera 80 anos bastante?????Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
Minha resposta: Eu não considero nem 1 Trilhão de anos bastante, quanto mais 80 que não é nem 0,0000000001% do que disse acima.
O sentido é viver em paz, respeitar e ser respeitado, ser feliz, e saber que esta protegido e é amado.
E qual o sentido de viver 80 anos e depois morrer para sempre???
Você não está dando valor à vida, e sim à morte. :)Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
Nada impede que os ateus dêem tanto ou mais valor às suas vidas do que os teístas.
E repetindo frase minha:
~Ubi dubium ibi libertasCitação:
Se você diz que não faz sentido, não é por que realmente não faça sentido. É por que você quer que não faça sentido.
É prefirivel dar valor a algo que se sabe com toda certeza que existe(vida), do que dar valor a algo que não se tem certeza de que realmente exista(vida apos a morte, paraiso e afins).
Mas pensa, você vai dar valor a algo pequeno e que não vale nada!Citação:
Postado originalmente por mestre do yellow
O tempo de vida de um ser humano é curto de mais, não sei como tem gente que considera 80 anos bastente, alías nem 80 pois até la vai ter mais doençar, digamos por volta de 60 aqui no brasil, um ano passa voando, para 60 é a mesma coisa, e creio que muitos aqui do forum ja viveram 1/3 de suas vidas e aí, vão me falar que é algo que possamos dar valor.
@Locke: Nada haver, e o que eu disse ta corretíssimo, e vou dizer denovo, você acha que o tempo de vida nossa é longo?
Deus prometeu a eternidade, e outra a própria ciência diz que a biblía é verdadeira em várias coisas e citaçoes.
Então se mata, cara! :DCitação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
Você acredita no que acha melhor, e não no que é verdade. Não é culpa sua, desde que não me envolva diretamente nesta história.
Nossa vida é longeva o suficiente para deixarmos descendentes férteis. Os mestres de nossa vida são as bases nucléicas e os gens, queira você ou não. Eles sim são eternos.Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
Sem dúvida. Assim como possui livros com puro proselitismo, existe conteúdo de valor histórico na bíblia. A descrição dos mandatos dos imperadores romanos, o panorama da Galiléia daquela época... Não há muito no que duvidar a respeito dos textos escritos com comprometimento documental.Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
Porém, infelizmente, a bíblia não é uniforme. Assim como qualquer coletânea, existe o luxo e o lixo, e este último é ainda mais evidente que o primeiro. Se você quiser, lhe mostro mais textos de pura ignorância científica na bíblia, o que enfim evidencia que não houve qualquer inspiração provida por um ser onisciente.
~Ubi dubium ibi libertas
Eu não citei em momento algum que queria me matar, apenas tentei dizer a vocês e deixar descendentes não adianta de nada, cada pessoa deve preocupar com sí própria, grande coisa, e com a poluição e tudo que ta acontecendo na terra não do 70 anos ja não tem mais nenhum vivo, e para falar descendentes se deixa de uma geração para outra, mas algum dia essa corente é quebrada.Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
E é claro que existe os genes e DNA de cada pessoa, você queria que deus nos fizesse de ferro?
Se eu não desse valor a minha vida eu ja teria me matado, afinal, não acredito que vou ter alguma "recompensa" por viver minha vida.Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
Agora, você, ao menos pelo que deu ao entender vc não cometeria suicidio pois não quer perder a "recompensa", que seria a vida eterna.
Eu considero 80 anos tempo bastante, se for possivel viver mais é melhor, porém querer não é poder.
o paraiso é ser rico e morar na australia
Ferro é um dos componentes do corpo humano. Magneto luvs it. :DCitação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
Eu só citei o DNA por ele sim ser um modelo de vida eterna e eterna juventudo.
Os gens bem sucedidos são perpetuados. Estavam em um dos nossos pais, em um dos nossos avôs, em um dos nossos bisavôs e assim por diante.
Adquirimos a racionalidade - e desta forma podemos escolher passar o DNA adiante ou não. Mas os animais não escapam do instinto reprodutor. E mesmo entre os humanos, um bom fenótipo garante maior probabilidade de reprodução. Por isto as mulheres preferem os rapazes altos, com ombros largos e queixo quadrado.
Pena que você não quer que lhe passe alguns testículos bíblicos. :o
~Ubi dubium ibi libertas
Eu não disse que queria que você cometesse um suicídio, apenas disse o que acho certo, e 80 anos não é tempo, muitissíma pouca coisa, 0,0000000000000001 de mixaria, e para dizer nem vou discutir mais com você, apenas lhe disse que deus deu a chance, você ainda tem muito tempo para mudar e se converter, lembrando que esse tempo é curto, mas como você disse que considera ele bastante, para mim 80 anos é um ato segundo isso sim, quando vocês tiverem 45 ou 60 anos vão olhar para trás e dizer como eu queria ter aproveitado mais e daí sim verão que passou rápido.Citação:
Postado originalmente por jiraya el xico
E que 80 anos é 0,0000000000000001% de mixaria.
@Locke: Ja te disse, você quer que deus nos crie feitos de ferro ou robôs, só se for, pois ele nos criou, mas é claro que tem que ter um jeito, um modo e tudo mais, e a ciência não é perfeita, e outra me passa sim os textos da biblía, alías você leva tudo pro lado contraditório, você o moloko e o Whoami(Que for banido, e quem sabe ja tem outro user e ta sondando aqui e nem sabemos quem ele é).
E para se ler um livro é preciso saber interpreta-lo, é o mesmo que eu ler um livro escrito no ano 1800 ou seja o português da época era diferente, tera palavras que não intenderei se não pegar um dicionário.
Tá, {(a²)²}². 80 anos pode ser uma mixaria. Mas a natureza não está nem aí para você acha. Enquanto estivermos passando os nossos gens questionadores, mas pouco longevos em um apenas um corpo, faremos esta pergunta eternamente. A vida não necessita ter um propósito. É possível vivê-la bem sem conviver com entes supradimensionais.Citação:
Postado originalmente por {(a²)²}²
~Ubi dubium ibi libertas
Os gens vão parar de ser passados, com o que esta ocorrendo e alem do mais que o fim do mundo esta próximo, e gens não são capazes de fazer uma pessoa ficar em outro corpo, ou vão me dizer que acreditam em vida após a morte, que você morre e nasce denovo em outro corpo(Sei la como chama isso)?Citação:
Postado originalmente por Locke Cole
A única vida que acredito é onde deus prometeu, e não aqui na terra.
Não vão. Só se todas as espécies de seres vivos do planeta forem extintas.Citação:
Postado originalmente por {(a²)²}²
Opinião sua. E para mim, tanto faz se o mundo acabar depois que eu morrer. :oCitação:
o fim do mundo esta próximo
E? Isto só demonstra o que já se sabe há muito tempo. Gens são eternos. Pessoas não.Citação:
gens não são capazes de fazer uma pessoa ficar em outro corpo
Gens podem ser passados para outro corpo (geneticistas já fizeram isto com bactérias), mas ainda é impossível saber se a consciência também é transportada (o que você chamaria de "pessoa").
Nem acredito. :DCitação:
ou vão me dizer que acreditam em vida após a morte, que você morre e nasce denovo em outro corpo(Sei la como chama isso)?
Discordo.Citação:
A única vida que acredito é onde deus prometeu, e não aqui na terra.
~Ubi dubium ibi libertas
Mas se não existir paraiso, 80 anos é muito tempo. ;)Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
E como so sabemos da existencia da vida(duh!), e não temos provas concretas da vida apos a morte, aproveito bem esse meus longos 80 anos. :P
Entenda que se Deus existisse e fosse um cara realmente bom ele só recompensaria as pessoas que viverão uma vida justa, honesta, sem/poucos pecados, sem estar visando recompensas, e não uma pessoa que é boazinha so para ir pro céu.
Assim como ele rejeitaria puxa-sacos(pessoas que deixam de viver para puxar o saco de Deus, ops, quero dizer, louvar:yelrotflm), pois elas não são muito diferentes dos que são bonzinhos apenas para poderem ir ao paraíso, eles puxam o saco de Deus so visando chegar no paraíso.
Deus não precissa de gente para lembrar que ele é "fodão", "o cara mais poderoso do universo", etc e etc, logo não é ficar dizendo isso o tempo todo em templos que ira agrada-lo. Creio que, se Deus fosse um ser bom, ele aceitaria em seu reino apenas pessoas verdadeiras, que fizeram o bem sem esperar recompensas, como tambem so aceitaria aquelas pessoas que sejam verdadeiras, pois puxar o saco de Deus pra ir por céu é FALSIDADE.
Eu acredito bem pouco que exista Deus, mas se ele existisse mesmo eu espero que ele seja assim, pois é isso que eu considero mais perto de um ser JUSTO.
Os que fazem coisas erradas com certeza irão para o paraiso. Deus não nos salva pelo fato de sermos usuários de terno e gravata, darmos dinheiro para a igreja ou paramos de ver televisão. Vamos para o paraiso se acreditarmos que Jesus existe e que o paraiso é real. Bem simples.Citação:
Postado originalmente por Jocker__
@Locke: Tanto faz para você? Morrer e nunca mais poder ter controle sobre sí própio?
Não tem sentido morrer e deixar de existir para todo o sempre.
@Mestre do yellow: Correto deus não precisa de puxa-saco, mas não é isso que to fazendo e sim falando o que é certo e querendo ajudar vocês, e outra deus deu o livre arbítuo para cada um de nós, e ninguem é perfeito e não há um perfeito sequer na terra, todos pecamos, erramos, quando alguem erra, vai la outro e crítica, não da um mês ou 2 semanas ou até mais o que críticou ou ficou só olhando errou de modo pior, e jesus morreu por nossos pecados, não quer dizer que podemos sair por aí matando todos e roubando, mas ele deu o direito de escolhermos.
corrigindo, não tem sentido PARA VOCÊ...Citação:
Postado originalmente por aaaaaaaa
pois para mim não tem sentido morrer e viver em outro lugar
@Topic:
não acredito que exista.
Prezado {(a²)²}², acredito que você esteja usando "sentido" de forma errônea. Algo sem sentido é algo impossível, inimaginável, impraticável. No entanto, a morte ser o fim da vida e ponto final não é algo impossível, inimaginável e impraticável, pelo menos do ponto de vista biológico e filosófico.Citação:
Postado originalmente por {(a²)²}²
Você deve estar querendo dizer "sem graça" ou "assustador". Concordo consigo. A limitez da vida é "sem graça" e "assustadora", adjetivos estes que estimulam pessoas como você a acreditar no além.
Adoraria ter vida eterna, mas não há qualquer evidência de que isto exista. Tento levar a minha vida com uma quase-certeza dolorosa, ao invés de apoiar-me numa crença não-falseável. Por enquanto vou indo bem.
~Ubi dubium ibi libertas