O poder de Deus

[Lord_Petrus]

Bem bem, muito bom o tópico. Eu acredito que Deus criou à todos os seres vivos em igualdade e lhes deu a liberdade de prosseguir conforme desejassem. Contudo, todo ser vivo tem uma necessidade nata de se adaptar, de evoluir, e o mesmo ocorre com o espírito. Nós já ocupamos o lugar que hoje é das bactérias, mesmo que não nos lembremos, pois nossas mentes eram simples demais para compreender a grandiosidade do projeto de Evolução. Vejam só que já se provou que todo ser vivo tem a capacidade de raciocinar e sentir. Deus coloca seres de diferentes patamares evolutivos no mesmo Orbe para que os mais evoluídos (humanidade no nosso caso) ajudem os menos evoluídos a alcançarem um patamar superior. Por isso nós vemos animais aprendendo a se comunicar e outras tantas coisas com os humanos. Até mesmo os antigos acreditavam que os animais tinham um quê de "divinos", ou acreditavam simplesmente que eles deveriam ser respeitados. Por que será? Isso me faz pensar muito no habito do ser humano de se dizer a criação favorita de Deus... coisa que realmente me causa tristeza, devido à tamanha ignorância. Quem se baseia na Genesis para proferir isso talvez se esqueça que o livro era tradição oral até meados de 1700 a.C, ou seja, é bem mais provavel que Genesis tenha sido um meio das pessoas tentarem entender a criação, talvez, julgando-se superiores pois construiam cidades e etc., enquanto os outros animais sobreviviam (sobrevivem) de forma bem mais rústica.

É isso mesmo, quando é para falar sobre temas assim eu geralmente me desvio um pouco do foco

Abraços e parabens Nobre, como ja foi dito, muitos aqui no forum gostam de criar uma imagem de ateus, muitas vezes sem realmente um propósito. às vezes só entraram nessa por ser a onda do momento, ao invés de terem se tornado ateus para buscar respostas. Esse tipo de pessoa vai sempre aparecer em tópicos como esse para tentar plantar o caos e será o tipo de pessoa mais cabeça dura e repetitiva. Um conselho? Ignore

@Kindim: bem bem bem, aí entramos num contexto um pouco diferente. Veja bem, o Universo foi criado por Deus em cima de Leis inecediveis. Até mesmo pra Ele não há excessão nenhuma. Por que? Por que Ele mesmo decidiu que assim seria quando criou tudo a partir da energia, para que o Universo tivesse equilíbrio e pudesse funcionar. Esse conjunto de Leis visa das coisas mais básicas como a criação de mundos até coisas mais complexas como o avanço espiritual. Deus criar uma coisa que ele não possa mover ou coisas do gênero seria incoerente, pois se Ele que é o todo poderoso criasse algo assim, essa coisa seria mais poderosa que Ele, pois poderia não se mover e resistir á vontade D'Ele, criando um caos que destruiria tudo. Imagine como foi complicado ordenar o Caos que existia antes de tudo, você axa mesmo que Deus seria tolo o suficiente para mandar tudo por água abaixo? ¬¬'

@Legend: Admiro pessoas de fé, mas, sinceramente, mesmo eu crendo em Deus eu procuro não basear minha fé na Bíblia. Não duvido que a inspiração original da mesma seja divina, mas tenho provas concretas que os livros originais sofreram diversas alterações no conteúdo até chegar nos dias de hoje, fora o fato de livros como o Genesis terem sido meramente orais até meados de 1700 a.C (como dito acima), facilitanto muito o mal entendimento ou a "complementação" dos fatos, e também o fato de haverem contradições grotescas na Bíblia. Exemplo? O Caso dos ladrões que foram crucificados com Cristo. Em Matheus 27:44, ambos os bandidos ofendem a Jesus.Em Marcos 15:32, a mesmissima coisa. Já em Lucas 23:39, apenas um dos ladrões O ofende, enquanto o outro "defende" Cristo. Isso é só um dos exemplos de contradição na Bíblia.
"Mas por isso você deixa de crer nela?"
Não, mas é por erros da humanidade como esses que eu procuro ter uma religião racional, pois como disse Einstein:
"A fé sem a ciência é cega, a ciência sem a fé é manca"
Eu procuro não ter uma fé cega, no sentido de me fechar a discussões e opiniões contrárias, como muitas pessoas fazem. Axo que, se Deus deu aos seres vivos a capacidade de pensar, nós devemos usá-la para tudo, inclusive para entender os tais "mistérios da fé", a fim de que estes se tornem simplesmente verdades compreendidas ^^

[Knight of Arcania]

ja, ja provou, existe um livro sobre testemunhas milagrosas, chama-se milagres eucaristicos, ker ter certeza? compre-o em qualker livraria, se vc duvida de relatos de alguns milagres cujo mais de 20 pessoas assistiram, entao o problema é seu...

ker uma fonte de manuscrito? leia tb o "Evangelio secreto da virgem Maria" se duvida tb de arqueologos e cientistas o problema é seu, provas é o q nao falta

flw

Não, cara, não vou comprar. Eu ainda estou terminando de comprar meus livros escolares. Mas uma fonte confiável na internet já ajuda.

Bom, quanto à Bíblia... Bom, tá na cara que todo mundo já meteu a caneta nela, ela se contradiz em certos pontos... não nego que haja coisa útil lá, mas divina ela não é...

[Lord_Petrus]

Poder nas mãos dos homens é corrupção meu caro Thalão.

(e olha que rimou xD)

Uma prova de coisa que antes era questão de fé e que está sendo provada é a pluralidade existencial... através de um estudo magnético, cientistas viram que, durante uma terapia de vidas passadas, o cérebro humano é ativado em pontos relacionados à memória, e não à imaginação como os descrentes afirmavam. E essa terapia já vem sendo utilizada por psicólogos desde muuuito tempo atrás, com resultados excelentes. Depois eu pego uns sites que eu tenho sobre o assunto e passo pros interessados

[Nobre Valente]

Se eu fosse consciderar minha vida unicamente em função de definir a existência de Deus, provavelmente eu não acreditaria nele. Vocês devem se questionar: o que leva um sujeito infeliz a acreditar em Deus? Esperança? Talvez. O que me motiva a continuar minha vida é a força. É mostrar que o meu destino, por mais cruel e impiedoso que tenha sido, não vai me impedir de prosseguir minha jornada e jamais abalará minhas convicções. A propósito, é justamente para isso que vem os infortunios da vida: para lhe passar uma rasteira e vê se te aleija. E não adianta ficar choramingando para Deus... lembram-se da tal liberdade? Lembram-se do quão maravilhosa e horrenda ela pode ser? Pois é, aí é por sua conta... ele mesmo disse "Faça por ti que eu te ajudarei". Deus não é o gênio da lâmpada, muita gente confunde isso. A raiz de todos os problemas somos nós mesmos, porque não soubemos viver em sociedade. O conceito de sociedade hoje em dia é um tanto superficial, passível de atos bons e maus, e quando são maus, são sancionados conforme prescreve a lei.

@Guardian
Concordo integralmente com o que você disse, mas vale a pena fazer algumas ressalvas e aproveitar a oportunidade para complementar um pouco essa idéia para que os outros tenha uma visão mais ampla.

Coloquem-se na seguinte cituação: você estava no Titanic, ele naufragou e só existe um pedaço de casco que só comporta uma pessoa e que por sinal já está ocupado. Instintivamente, o instinto de sobrevivência, a dor e o medo do que está por vir, lhe compele a de qualquer forma lutar por aquele pedaço de casco a todo custo, mesmo que custe a vida de outro. Sei que isso é errado (moralmente falando, juridicamente é aceitável) mas é decorrente de um processo evolutivo advindo dos primórdios. Por isso eu (bem, eu não, um cara aê que não lembro o nome) digo que todo ser humano é mau por natureza. Chances de mudar isso? Teriamos de evoluir bastante para isso, e consciderando o estado em que a Terra está, duvído que isso chegue a acontecer.
Freud, Nietzsche e Marx disseram que Deus "morreria" no século XIX. Bem, quase acertaram, eu diria que o ateísmo cresce a medida que o poder humano é visto como poder divino.
Mas, convenhamos, estamos em um estado evolutivo demasiado suficiente para sabermos que o melhor modo de se viver é adotanto um estilo de vida coletivista. Mas uma vez que todos não tenham esse pensamento, isso jamais ocorrerá, e a corrida para ser o melhor desrespeita e menospreza coisas maiores tais como a própria natureza. Veja os EUA como exemplo... estão pouco se phodendo para a camada de ozônio e esse papo ecológico, só querem saber deles, a próxima geração que se dane. Pensamento bem legal esse, os caras acham legal phoder com os outros... pior é se descobrirem a imortalidade, talvez aí os figurões percebam a merda que fizeram.

@Luz
Sua pergunta é paradoxal, é a mesma coisa que pedir para alguém tomar e não tomar água ao mesmo tempo, se você consciderar suas afirmativas de "pode tudo" e "uma pedra que nem ele possa mover" ao pé da letra.
Vai depender da vontade dele. Ao criar uma pedra que nem ele possa mover, ele estaria podendo isso mas ao mesmo tempo tendo o poder de não poder mover a pedra. Acho que deu para sacar a essência da coisa hehehe!

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Bem, antes de mais nada, li pouquíssimas passagens da Bíblia e não entendi quase nada, então, da na mesma. Eu defendo minha tese me baseando em livros e conhecimentos adquiridos seja na TV, pela boca dos outros, revistas, etc... mas, é claro, o conhecimento serve apenas como ferramental para a construção de um novo modo de pensar, tanto é que meu discurso é um pouco mais filosófico que o normal, é o único instatuto que sabe admitir que nós seres humanos nos achamos "os caras", mas apenas somos uns cachorrinhos amedrontados latindo em protesto.

[Tyrus the Knight]

Não, cara, não vou comprar. Eu ainda estou terminando de comprar meus livros escolares. Mas uma fonte confiável na internet já ajuda.

Bom, quanto à Bíblia... Bom, tá na cara que todo mundo já meteu a caneta nela, ela se contradiz em certos pontos... não nego que haja coisa útil lá, mas divina ela não é...

Exatamente, na bíblia diz que Jesus disse: "Quem comer da minha carne e beber do meu sange terá vida eterna"

E no Corpus Christ não se come carne pois interpreta-se como estar comendo a carne de Jesus...

A Bíblia é uma mentira, na minha opinião... E prefiro ser agnóstico a ser crente...

[Pos Mortem]

Exatamente, na bíblia diz que Jesus disse: "Quem comer da minha carne e beber do meu sange terá vida eterna"

E no Corpus Christ não se come carne pois interpreta-se como estar comendo a carne de Jesus...

A Bíblia é uma mentira, na minha opinião... E prefiro ser agnóstico a ser crente...

hmmm... nao... a carne q Jesus fala é interpretada pelo pao, e nao um pedaço de filé gostoso assado... tanto q na sua ultima ceia q ele diz essa frase para seus apostolos ele distribui um pao para representar sua carne, e vinho para representar seu sangue

no feriado de Corpus Christ não se come carne como um sinal de sacrificio, pois é um alimento muito comum, e como sacrificio por q esse feriado representa o inicio dos 40 dias q Jesus passou no deserto jejuando sem comer nenhuma carne, apenas pao e agua...
agora, pq a carne ao certo eu não sei... talvez seja por esse motivo msm, mas msm q for, a carne nao representa o corpo de Cristo, o pão q representa

@knight of arcania: a biblia nao contrdiz muita de suas proprias palavras, ela é escrita por varias pessoas diferentes, desde pessoas antes de Cristo ate pessoas depois de sua morte, entao é falado muitas coisas de visoes diferentes e provavelmente muitas estao erradas, pois, por exemplo, Lucas o evangelista nao conheceu Jesus, entao nao saberia dizer sobre ele tanto como Matheus q conheceu Jesus, e a biblia ainda sofre modificaçoes por pessoas ate hj, o q torna as coisas ainda mais complicadas, mas isso nao ker dizer q ela minta

flw

[The Eternal]

Apesar dessa discursão toda, na MINHA opinião Deus é usado á penas para explicar o que a ciencia não pode, estou errado¿? por favor me prove que Deus existe e acreditarei

[Luz_di_Amor]

Errado amigo...

Se ele decidir que não pode mover a pedra, e não poder mesmo, então ele não pode tudo.

Se ele decidir que não pode mover a pedra, e poder mover mesmo assim, então ele não podera tudo, pos não podera fazer algo que ele não possa interferir.

Em todas as possibilidades, ele não podera tudo.

1º de muitos erros da bíblia :rolleyes:

Bom, tá na cara que todo mundo já meteu a caneta nela, ela se contradiz em certos pontos... não nego que haja coisa útil lá, mas divina ela não é...

Concordo. Quem a escreveu foi o homem. Seria divina se fosse escrita pela mão de Deus. MAS como não foi...

Para muitos, importante é ter fé e aceditar em Deus. Mas e os budistas, xiitas, islâmicos? :confused:

[Lord_Petrus]

Pra mim essa história de salvação eterna eh furada. Você nunca vai pro Céu ficar tocando harpa, isso é uma visão bucólica pro pessoal achar que um dia o trabalho acaba. Sempre vai ter alguma coisa pra você fazer no pós vida e nas encarnações seguintes, não se preocupe \o\

E essa história de que fé é mais vital que tudo é uma tentativa da Igreja Cristã de arrecadar o maximo de fiéis e fazer com que os fieis considerassem a fé algo inquestionável. As boas obras engrandecem o espírito, não a fé cega. E sim seguir os passos de Cristo (no sentido de ser prestativo e bondoso), como Ele mesmo disse ^^
Pra isso vc pode ser Asatru, Budista, Hinduista, Xintoista, Taoista, Wicca, Gnóstico ou o que for.

[Luz_di_Amor]

Pra mim essa história de salvação eterna eh furada. Você nunca vai pro Céu ficar tocando harpa, isso é uma visão bucólica pro pessoal achar que um dia o trabalho acaba. Sempre vai ter alguma coisa pra você fazer no pós vida e nas encarnações seguintes, não se preocupe \o\

E essa história de que fé é mais vital que tudo é uma tentativa da Igreja Cristã de arrecadar o maximo de fiéis e fazer com que os fieis considerassem a fé algo inquestionável. As boas obras engrandecem o espírito, não a fé cega. E sim seguir os passos de Cristo (no sentido de ser prestativo e bondoso), como Ele mesmo disse ^^
Pra isso vc pode ser Asatru, Budista, Hinduista, Xintoista, Taoista, Wicca, Gnóstico ou o que for.

Ou seja: Quem tem bom coração NÃO precisa de religião

Otra coisa. Conheço trocentas pessoas que acham que TEM que acreditar em Deus. Eu acho que esse tipo de gente só tem a perder na vida seguindo uma fé preconceituosa :mad: